Avantium NL0012047823

Avantium 2023

1. G(r)ijs 26 juni 2023 17:32

   auteur info

   • G(r)ijs

     Lid sinds: 02 aug 2022

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 166

     Gegeven: 70

   •    Aantal posts: 317

   echt, kwestie van tijd
2. nine_inch_nerd 26 juni 2023 18:03

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6645

     Gegeven: 5042

   •    Aantal posts: 17.399

   Volgens mij al iets geplaatst hier.
   Ben even te lui te checken...
   
   Dit artikel heeft de datum van vandaag.
   
   Interview with Dr. Adrian Brandt about Henkel’s use of Avantium’s FDCA, a bio-based aromatic building block
   The head of the Bio-Renewable Materials Platform at Henkel answers questions about the company's sustainability goals and ambitions to support the PEFerence project
   
   26 June 2023
   
   Dr. Adrian Brandt, Head of Bio-Renewable Materials Platform at Henkel, answers questions asked by Dr. Sheila Khodadadi, PEFerence coordinator at Avantium. He reveals details about Henkels’s sustainability strategy, participation in the PEFerence project and their use of FDCA as a bio-based building block in structural adhesives for electronics applications.
   
   What are the main sustainability goals that Henkel pursues?
   
   We have a comprehensive sustainability strategy with many dimensions and strong ambitions for 2030+. We publish this strategy in our corporate sustainability report. I would like to focus on the most relevant ones in the context of Henkel Adhesive Technologies as well as PEFerence:
   
   In our climate category, we want to decarbonize our operations and transform our raw materials to low emission raws on the way to a carbon neutral business till 2030.
   
   This means:
   
   We want to be climate-positive in our own operations by 2030 and we want to reduce our scope 3 (mainly raw materials for products and packaging) CO2 emissions by 30% per ton of product till 2030 (base year 2017). This is in line with our SBTi (Science Based Targets initiative) targets.
   
   Henkel Adhesive Technologies commits to offer net-zero or low emission products to all customers.
   We want to transform our raw material portfolio into renewable carbon based materials.
   You are participating in PEFerence, an EU flagship project to establish a supply chain for FDCA (furandicarboxylic acid) and PEF (polyethylene furanoate, derived from FDCA). What convinced you most to support this project?
   
   We see the need for new material innovations with improved properties and at the same time 100% renewable carbon content. This not only helps to change a whole industry from fossil to renewable carbon but it also demonstrates that it is possible to achieve high performance with bio-based materials.
   
   Henkel and Avantium signed an offtake agreement for FDCA (furandicarboxylic acid) in January 2023. In which applications will you use the FDCA from Avantium’s Flagship Plant?
   
   We are going to use FDCA as a building block in structural adhesives for our electronics applications.
   
   What exactly makes FDCA such an appealing material for polyurethane adhesives?
   
   FDCA is a new monomer for our material toolbox. It provides differentiated properties in our products. Chemically speaking, it is a so-called pseudo-aromatic building block for polymers. These monomers are known for their high performance in adhesives: such as strong adhesion to diverse substrates, high chemical resistance, high strength and temperature stability. There are not many bio-based “aromatic” building blocks available for us. FDCA has the potential to outperform classical fossil aromatic building blocks.
   
   As always, new materials will bring unknown surprises and discoveries once available for a broader community. Today, we already see technical advantages but I’m sure we and the whole industry will discover more.
   
   Are there any benefits to expect for the end consumer?
   
   Yes. As mentioned before, FDCA is an important building block to achieve high performance and 100% renewable carbon content at the same time. We achieve properties that we cannot reach with fossil materials. On top, FDCA helps to reduce our product carbon footprint. So our customers will benefit from new products with both beneficial properties and a lower carbon footprint.
   
   Besides the adhesives, can you share where you see additional potential for FDCA or PEF in your portfolio?
   
   We see a large potential beyond electronics adhesives. FDCA is interesting for all polyurethane adhesives in different markets ranging from packaging, wood lamination, automotive and textile lamination, just to name a few. PEF is interesting for packaging materials in our Henkel Consumer Brands business.
   
   Office workplace with laptop and copy space on marble table
   Structural adhesives for electronic devices are one of the FDCA applications that Henkel is developing
   What is Henkel’s motive to invest into research projects like PEFerence?
   
   We hope to get early access to novel materials that enable us to innovate for our customers. Another aspect is to support start-ups and new material developments to speed up their time to market, but also our own product development. We are convinced that we need to take risks and investments to transform the chemical industry from fossil to renewable carbon materials.
   
   What will be your next step regarding the plant-based polyurethane adhesives or the PEFerence project?
   
   We are currently in the scale-up phase for our FDCA-based polymers that we intend to use in our adhesives. In parallel, we will prepare everything to be able to launch our first FDCA-based adhesive in 2024 when the first commercial Flagship Plant from Avantium is operational and the FDCA shipment from Avantium arrives at our Henkel gate. For instance, we need to register the material in our production regions. Furthermore, we evaluate several other FDCA-adhesive applications to be prepared when FDCA is available at larger volumes.
3. voda 27 juni 2023 07:30

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92325

     Gegeven: 22693

   •    Aantal posts: 382.333

   Avantium ontvangt erkenning voor productie bioplastics
   
   Van Amerikaanse organisatie.
   
   (ABM FN-Dow Jones) Avantium heeft de zogenoemde 'Critical Guidance Recognition' ontvangen voor zijn bioplastic PEF van de Amerikaanse Association of Plastic Recyclers. Dit maakte de ontwikkelaar van bioplastics dinsdag bekend.
   
   Avantium verdiende de erkenning van de non-profit instelling voor het gebruik van PEF, geproduceerd met Avantiums YXY technologie, in een meerlaagse petfles.
   
   Een petfles is een recyclebare verpakking voor frisdranken en andere vloeistoffen.
   
   Door: ABM Financial News.
   
   info@abmfn.nl
   
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
4. nine_inch_nerd 27 juni 2023 07:33

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6645

     Gegeven: 5042

   •    Aantal posts: 17.399

   Top, @voda. :)
   
   Belangrijk bericht en een katalysator voor meer...
5. nine_inch_nerd 27 juni 2023 07:35

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6645

     Gegeven: 5042

   •    Aantal posts: 17.399

   Avantium ontvangt Critical Guidance Recognition voor haar bioplastic PEF van de Noord- Amerikaanse Association of Plastic Recyclers
   
   AMSTERDAM, 27 juni 2023, 07:00 uur – Avantium N.V., een toonaangevende technologieleverancier in hernieuwbare chemie, heeft de Critical Guidance Recognition ontvangen van de Association of Plastic Recyclers (APR), een in de VS gevestigde internationale non-profitorganisatie en de enige Noord-Amerikaanse organisatie die zich uitsluitend richt op het verbeteren van recycling voor kunststoffen. Het APR Critical Guidance Protocol is een van de meest universeel geaccepteerde maatstaven voor het beoordelen van recyclebaarheid van kunststof verpakkingen. Avantium heeft de erkenning verdiend voor het gebruik van PEF, geproduceerd met Avantium's YXY® Technologie, in een meerlaagse PET-fles.
   Avantium heeft haar technologie ontwikkeld om FDCA (furandicarboxylzuur) te produceren, de belangrijkste bouwsteen voor het 100% plantaardige en recyclebare kunststofmateriaal PEF (polyethyleen furanoaat). PEF heeft een aantrekkelijke combinatie van duurzaamheid en prestatiekenmerken voor een breed scala aan toepassingen, waaronder flessen, verpakkingen en textiel. Avantium bouwt momenteel 's werelds eerste commerciële fabriek voor FDCA in Delfzijl, Nederland, die naar verwachting in 2024 operationeel zal zijn, zodat PEF op de commerciële markt kan worden gebracht.
   PEF kan worden gebruikt in éénlaagse, volledig plantaardige PEF-flessen, maar heeft ook voordelen in combinatie met PET. PEF kan bijvoorbeeld worden gebruikt in meerlaagse PET-flessen (polyethyleentereftalaat) als barrièremateriaal, wanneer de vereiste houdbaarheid niet kan worden gegarandeerd door een enkele PET-laag. Momenteel bevatten veel meerlaagse PET-flessen nylon als barrière, waarvan bekend is dat het problemen kan geven bij recycling in de PET-recyclingstroom. Vanwege de uitstekende barrière-eigenschappen en de grote gelijkenis met PET is een PEF-laag een uitstekend alternatief, met een zeer beperkte invloed op het recyclingproces.
   Voor de APR Critical Guidance-test in de VS werden meerlaagse PET/PEF-flessen met 7 wt% en 10 wt% PEF eerst geëvalueerd door een derde partij (Plastics Forming Enterprises) en vervolgens beoordeeld door een onafhankelijke commissie, aangesteld volgens de APR Recognition Operating Procedures. Avantium toonde aan dat het compatibel was met standaard PET-recyclingpraktijken, zonder de fysieke eigenschappen van het gerecyclede PET te beïnvloeden. Er werd geconcludeerd dat beide soorten meerlaagse PET/PEF-flessen voldoen aan de meest uitdagende testomstandigheden en de strengste criteria voor APR Critical Guidance of deze zelfs overtreffen.
   Bart Langius, commercieel directeur Avantium Renewable Polymers, licht toe: " De opname van PEF in het prestigieuze APR Critical Guidance Protocol is een belangrijke mijlpaal in het aantonen van de algehele recyclebaarheid van PEF. Deze APR Critical Guidance erkenning komt bovenop de reeds bestaande tussentijdse goedkeuring voor meerlaagse PET/PEF en enkellaagse PEF flessen in Europa door het European PET Bottle Platform (EPBP). Met deze APR erkenning kunnen merkeigenaren en verwerkers met een gerust hart kiezen voor PEF als barrièrelaag voor hun PET producten. Dit onderstreept de toewijding van Avantium om hernieuwbare hoogwaardige oplossingen mogelijk te maken die tegemoet komen aan de behoefte van de drankenindustrie aan duurzaamheid en recyclebaarheid en daarmee aan de overgang naar een circulaire economie."
   Avantium N.V., Zekeringstraat 29, 1014 BV Amsterdam, the Netherlands, +31 20 586 8080,
6. nine_inch_nerd 27 juni 2023 07:42

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6645

     Gegeven: 5042

   •    Aantal posts: 17.399

   Citaat Avantium:
   This is an important milestone in demonstrating the overall recyclability of PEF and allows brand owners and converters to make a confident choice to use it for their products.
7. MOEdig Voorwaarts 27 juni 2023 07:45

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2106

     Gegeven: 1619

   •    Aantal posts: 4.240

   10% erbij o.b.v. dit leuke, maar verder m.i. niet significante bericht om het vervolgens weer in te leveren?
   
   Ik zat onlangs overigens Corbion nog eens wat nader te bestuderen en als leek op het gebied van biochemie kreeg ik het idee dat het product van Avantium prima in hun portefeuille zou moeten passen. Dan vraag ik me toch af waarom zij niet hebben toegehapt. Ook het weglopen van BASF uit de J-V vond ik een teken aan de wand. Ik heb de indruk dat het een mooi, maar commercieel niet interessant product is dat Avantium aan het ontwikkelen is. Track record van uitstel, kostenoverschrijdingen en emissies zal dus wel onverminderd worden voortgezet.
   
   Geen positie overigens.
8. nine_inch_nerd 27 juni 2023 07:53

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6645

     Gegeven: 5042

   •    Aantal posts: 17.399

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 27 juni 2023 07:45:

   10% erbij o.b.v. dit leuke, maar verder m.i. niet significante bericht om het vervolgens weer in te leveren?
   
   Ik zat onlangs overigens Corbion nog eens wat nader te bestuderen en als leek op het gebied van biochemie kreeg ik het idee dat het product van Avantium prima in hun portefeuille zou moeten passen. Dan vraag ik me toch af waarom zij niet hebben toegehapt. Ook het weglopen van BASF uit de J-V vond ik een teken aan de wand. Ik heb de indruk dat het een mooi, maar commercieel niet interessant product is dat Avantium aan het ontwikkelen is. Track record van uitstel, kostenoverschrijdingen en emissies zal dus wel onverminderd worden voortgezet.
   
   Geen positie overigens.
   

   Mmm, 14 'klanten' (en geen kleintjes) die gaan afnemen van de fabriek Eemshaven 2024/2025.
   Origin Materials heeft patent gekocht (100 miljoen komt komend jaren binnen) voor bouw schaalvergroting maken PEF in de US.
   En nu dit. NB: de onafhankelijkheid (diverse bureaus) van deze "Recognition" spreekt aan.
   Met alle respect...
   
   En ja, misschien inderdaad een opleving, waarna weer inleveren, maar dat weten we (uit de historie).
   Avantium is los van katalysatoren-tak een start up en cashflow en inkomsten zullen pas echt komen als de plant in Eemshaven gaat produceren.
   Nu kunnen we nog niks verwachten....
   
   Eind 2024 weten we meer.
   
   En....per 1 juli is de plastictransitie aangezet. Er volgt nog meer. Bedrijven gaan worstelen. Zal wel zijn tijd nodig hebben.
   Groten als Unilever zouden moeten toehappen, samen met de grote supermarkten.
9. Niks is wat het lijkt 27 juni 2023 08:07

   auteur info

   • Niks is wat het lijkt

     Lid sinds: 12 mrt 2015

     Laatste bezoek: 02 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 510

     Gegeven: 172

   •    Aantal posts: 1.415

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 27 juni 2023 07:45:

   10% erbij o.b.v. dit leuke, maar verder m.i. niet significante bericht om het vervolgens weer in te leveren?
   
   Ik zat onlangs overigens Corbion nog eens wat nader te bestuderen en als leek op het gebied van biochemie kreeg ik het idee dat het product van Avantium prima in hun portefeuille zou moeten passen. Dan vraag ik me toch af waarom zij niet hebben toegehapt. Ook het weglopen van BASF uit de J-V vond ik een teken aan de wand. Ik heb de indruk dat het een mooi, maar commercieel niet interessant product is dat Avantium aan het ontwikkelen is. Track record van uitstel, kostenoverschrijdingen en emissies zal dus wel onverminderd worden voortgezet.
   
   Geen positie overigens.
   

   Voor de duidelijkheid: BASF is weggelopen vanwege verschil van inzicht betreffende de te volgen strategie, niet vanwege twijfel over het product.
10. MOEdig Voorwaarts 27 juni 2023 08:10

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2106

      Gegeven: 1619

    •    Aantal posts: 4.240

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 27 juni 2023 07:53:

    [...]
    
    Mmm, 14 'klanten' (en geen kleintjes) die gaan afnemen van de fabriek Eemshaven 2024/2025.
    Origin Materials heeft patent gekocht (100 miljoen komt komend jaren binnen) voor bouw schaalvergroting maken PEF in de US.
    En nu dit. NB: de onafhankelijkheid (diverse bureaus) van deze "Recognition" spreekt aan.
    Met alle respect...
    

    Daar ben ik inderdaad van op de hoogte.
    
    De proeffabriek zal een capaciteit hebben die 1/10e is van de capaciteit die de fabriek zou hebben gehad die ze jaren geleden met BASF wilden opzetten. Veertien afnemers voor zo'n geringe capaciteit komt wat mij betreft dus neer op voorzichtige tenen in de vijver. Het is nog afwachten hoe het product in de praktijk bevalt en of het commercieel haalbaar is, voordat echt grote volumes zullen worden afgenomen.
    
    Origin Materials is wat mij betreft een stelletje jonge cowboys die, gebruikmakend van de SPAC-hype, een zak geld hebben opgehaald en dat aan het werk "moeten" zetten. Ik moet nog zien of die fabriek er daadwerkelijk zal komen. Bij Origin Materials spuit het geld er namelijk ook aan alle kanten uit. Een meer gerenommeerde partner had in ieder geval meer indruk op mij gemaakt.
    
    Al met al is Avantium voor mij een kwestie van "eerst zien, dan geloven", vooral ook op basis van trackrecord. Als alles goed uitpakt zit er in theorie zeker potentie in. Wat dat betreft begrijp ik de aantrekkingskracht die dit fonds op particuliere beleggers blijft houden wel.
12. geert67 27 juni 2023 08:19

    auteur info

    • geert67

      Lid sinds: 11 sep 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 23

    Wordt wel tijd dat het iets met de koers gaat doen
13. nine_inch_nerd 27 juni 2023 08:28

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6645

      Gegeven: 5042

    •    Aantal posts: 17.399

    quote:

    geert67 schreef op 27 juni 2023 08:19:

    Wordt wel tijd dat het iets met de koers gaat doen
    

    Forget it.
    Het is een start up.
    Het zal zo blijven kwakkelen (opleving, inlevering) als afgelopen maanden/jaar.
    
    Mensen zijn té impulsief en té veeleisend nu. Als je in Avantium gelooft, moet je nu instappen en wachten.
    Eerst de fabriek in bedrijf en dan zien we het....
    
    NB, reminder: volgende maand waarschijnlijk subsidie toezegging voor Cosun/Avantium project. De vraag is of er dan nog een emissie nodig is.
    Wordt vervolgd.
14. Nakennis 27 juni 2023 09:00

    auteur info

    • Nakennis

      Lid sinds: 17 mei 2023

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1397

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.801

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 27 juni 2023 08:28:

    [...]
    
    Forget it.
    Het is een start up.
    Het zal zo blijven kwakkelen (opleving, inlevering) als afgelopen maanden/jaar.
    
    Mensen zijn té impulsief en té veeleisend nu. Als je in Avantium gelooft, moet je nu instappen en wachten.
    Eerst de fabriek in bedrijf en dan zien we het....
    
    NB, reminder: volgende maand waarschijnlijk subsidie toezegging voor Cosun/Avantium project. De vraag is of er dan nog een emissie nodig is.
    Wordt vervolgd.
    

    Dek dat je er weinig van begrijpt.
    
    Aandeel vandaag flink stijgen
    
    
15. nine_inch_nerd 27 juni 2023 09:03

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6645

      Gegeven: 5042

    •    Aantal posts: 17.399

    quote:

    Beursprofeet schreef op 27 juni 2023 09:00:

    [...]
    
    Dek dat je er weinig van begrijpt.
    
    Aandeel vandaag flink stijgen
    
    

    Dank je.
    Schrijven en begrijpend lezen is zo te zien moeilijk...
    Fijne dag.
16. Warren B... 27 juni 2023 10:04

    auteur info

    • Warren B...

      Lid sinds: 03 sep 2021

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 150

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 179

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 27 juni 2023 08:10:

    [...]
    Al met al is Avantium voor mij een kwestie van "eerst zien, dan geloven",
    

    Voor mij een kwestie van kopen en houden. En vooral geen zorgen maken over fluctuatietjes nu
17. Niks is wat het lijkt 27 juni 2023 10:11

    auteur info

    • Niks is wat het lijkt

      Lid sinds: 12 mrt 2015

      Laatste bezoek: 02 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 510

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 1.415

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 27 juni 2023 08:10:

    [...]
    
    Al met al is Avantium voor mij een kwestie van "eerst zien, dan geloven", vooral ook op basis van trackrecord.
    
    

    Dit is wel een heel ver openstaande deur intrappen. Natuurlijk is dat zo, dat is bij elke onderneming in deze fase het geval. Daarom staat de koers ook 3 ipv bv 15/20 euro.
18. MOEdig Voorwaarts 27 juni 2023 10:15

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2106

      Gegeven: 1619

    •    Aantal posts: 4.240

    quote:

    Niks is wat het lijkt schreef op 27 juni 2023 10:11:

    [...]
    
    Dit is wel een heel ver openstaande deur intrappen. Natuurlijk is dat zo, dat is bij elke onderneming in deze fase het geval. Daarom staat de koers ook 3 ipv bv 15/20 euro.
    

    Probleem is alleen dat het bedrijf al veel langer in "deze fase" verkeert dan ten tijde van de beursgang (@ €11 per aandeel) werd voorgespiegeld. Vandaar mijn (aanhoudende) voorzichtigheid.
19. [verwijderd] 27 juni 2023 10:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Niks is wat het lijkt schreef op 27 juni 2023 08:07:

    [...]
    
    Voor de duidelijkheid: BASF is weggelopen vanwege verschil van inzicht betreffende de te volgen strategie, niet vanwege twijfel over het product.
    

    Dat BASF eruit is gestapt was een geschenk uit de hemel. Avantium kan nu doorpakken. BASF is voor innovatieve projecten veel te log.
    Ik heb veel vertrouwen in Avantium en de mogelijkheden van dit product is gigantisch. Voor de boeren kan, als leverancier van de grondstoffen, dit product een alternatief zijn.
20. Niks is wat het lijkt 27 juni 2023 10:28

    auteur info

    • Niks is wat het lijkt

      Lid sinds: 12 mrt 2015

      Laatste bezoek: 02 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 510

      Gegeven: 172

    •    Aantal posts: 1.415

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 27 juni 2023 10:15:

    [...]
    
    Probleem is alleen dat het bedrijf al veel langer in "deze fase" verkeert dan ten tijde van de beursgang (@ €11 per aandeel) werd voorgespiegeld. Vandaar mijn (aanhoudende) voorzichtigheid.
    

    Daar heb jij wel een punt, hoewel dat ook niet heel bijzonder is. Zie je wel vaker.
21. Brokie Even 27 juni 2023 18:45

    auteur info

    • Brokie Even

      Lid sinds: 08 sep 2010

      Laatste bezoek: 15 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 350

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.411

    Dit is een potentiële 10 bagger. Maar wel pas over 3-4 jaar. En ja hoog risico, maar een 10 bagger heb je ook niet zonder risico. Ga anders lekker sparen stelletje lafaards.