Avantium NL0012047823

Avantium 2024

1. nine_inch_nerd 30 september 2024 12:16

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6647

     Gegeven: 5044

   •    Aantal posts: 17.402

   quote:

   boialvo1978 schreef op 30 september 2024 12:10:

   dank, heb de podcast bekeken en beluisterd, Wierda blijft optimistisch en stelt duidelijk dat de fabriek op 22 oktober 2024 open zal gaan. Hij vermeldt idd de produktierisico's en belicht de financiële kant o.a. dat nog
   een lening van 15 mio is verstrekt aan Avantium door de banken die toen al wisten dat de bouwkosten sterk zouden uitlopen terwijl in maart een lening van 105 mio afloopt. Dat de banken de stekker eruit zouden trekken lijkt Wierda vrijwel uitgesloten. Duidelijk verhaal van zijn kant, m.i. blijft het een risico aandeel en dat ontkent Wierda ook niet echt maar wie er niet in gelooft moet "wegwezen" zegt hij. Misschien als de fabriek idd op 22 oktober opengaat dat de koers dan een boost krijgt maar dat hangt ook af van het proefdraaien, grote tegenvallers of problemen kan Avantium niet opvangen, kleinere wel, dus laten we maar duimen voor Avantium en voor Wierda en zijn beleggers.
   

   Bedankt voor de input.
   Dat er 'storingen' bij de opstart zullen komen, is duidelijk: verstoppingen, instrumentatiefalen (kleppen, transmitters, elementen e.m.) e.m., maar het grote voordeel is wel dat de proeffabriek in Geleen (Brightlands) deze fabriek is in het klein en qua productstroom zijn werking al bewezen heeft.
   Er zal tevens vooraf een gas- en waterrun plaatsvinden waar alle leidingen en instrumentatie die eraan 'vasthangt' gecheckt gaat worden.
   Ik verwacht geen grote storingen.
2. aextracker 30 september 2024 19:34

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10298

     Gegeven: 1921

   •    Aantal posts: 15.048

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 30 september 2024 12:16:

   [...]
   
   Bedankt voor de input.
   Dat er 'storingen' bij de opstart zullen komen, is duidelijk: verstoppingen, instrumentatiefalen (kleppen, transmitters, elementen e.m.) e.m., maar het grote voordeel is wel dat de proeffabriek in Geleen (Brightlands) deze fabriek is in het klein en qua productstroom zijn werking al bewezen heeft.
   Er zal tevens vooraf een gas- en waterrun plaatsvinden waar alle leidingen en instrumentatie die eraan 'vasthangt' gecheckt gaat worden.
   Ik verwacht geen grote storingen.
   

   Een opgeschaalde proeffabriek o.b.v. uitgebreide test & learn ervaring in Geleen zou tot weinig serieuze issues moeten leiden. De praktijk met nieuwe fabrieken leert, dat er ALTIJD issues zijn. van grote of kleine omvang. geen zin om daar louter ellende achter te zoeken. het hoort erbij.
   
   Wierda is i.m.o. reeeel m.b.t. proeffase 3 maanden voor opstart.
   Neemt niet weg dat dan uitgaan van de volle 100% capaciteit wel optimistisch is.
   Ik zeg eerder 80% einde 2025 als consistente output en eind 2026 op de volle 100% draaien.
   
   M.a.w. in 2025 niet meer van 4 KT FDCA uit produktie a euro 8 - 10\Kg = Euro 32 - 40 Mln omzet o.b.v. produktie Delfzijl. Zie mijn eerdere bespeigelingen op dit forum.
   
   Voorts zie ik itt d het gemak waarmee Wierda het omschakelen ziet, de produktie van PEF i.r.t. draaien op PET lijnen anders...... er zal immers een circulaire grondstofcomponent qua produktie opgeschaald moeten worden.
   Bij mijn weten kan dat niet in een fabriek waar ze PET produceren, zonder dat ze polymeren aangeleverd krijgen o.b.v. FDCA\plantaardige basis. Daartoe hebben ze "resins"\ polymeren nodig die o.b.v. plataardige basis zijn geproduceerd. Die laatste capaciteit zal dus ergens bijgebouwd \omgebouwd moeten worden. UIteraard bestaat die capaciteoit, doch de vraag is dan wie , waar welke licentie moet afnemen en zijn aanvoerstroom anders moet gaan opzetten.
   
   Ik deel de statement van Wierda; Als je het niet ziet zitten is de doelwaarde 0 en moet je ZSM uit het aandeel stappen. Als je er in gelooft, moet je vooral kopen !.
   
   De wereld van beleggers en bestempelde goeroes is simpel en eenvoudig :).
3. huis, tuin en keukenbellegger 30 september 2024 19:51

   auteur info

   • huis, tuin en keukenbellegger

     Lid sinds: 06 jul 2023

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 30

   is er iets vernomen van een bijdrage van de commercieel directeur ?
4. nine_inch_nerd 30 september 2024 20:40

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6647

     Gegeven: 5044

   •    Aantal posts: 17.402

   quote:

   aextracker schreef op 30 september 2024 19:34:

   [...]
   
   Een opgeschaalde proeffabriek o.b.v. uitgebreide test & learn ervaring in Geleen zou tot weinig serieuze issues moeten leiden. De praktijk met nieuwe fabrieken leert, dat er ALTIJD issues zijn. van grote of kleine omvang. geen zin om daar louter ellende achter te zoeken. het hoort erbij.
   
   1. Wierda is i.m.o. reeeel m.b.t. proeffase 3 maanden voor opstart.
   Neemt niet weg dat dan uitgaan van de volle 100% capaciteit wel optimistisch is.
   Ik zeg eerder 80% einde 2025 als consistente output en eind 2026 op de volle 100% draaien.
   
   M.a.w. in 2025 niet meer van 4 KT FDCA uit produktie a euro 8 - 10\Kg = Euro 32 - 40 Mln omzet o.b.v. produktie Delfzijl. Zie mijn eerdere bespeigelingen op dit forum.
   
   2.Voorts zie ik itt d het gemak waarmee Wierda het omschakelen ziet, de produktie van PEF i.r.t. draaien op PET lijnen anders...... er zal immers een circulaire grondstofcomponent qua produktie opgeschaald moeten worden.
   Bij mijn weten kan dat niet in een fabriek waar ze PET produceren, zonder dat ze polymeren aangeleverd krijgen o.b.v. FDCA\plantaardige basis. Daartoe hebben ze "resins"\ polymeren nodig die o.b.v. plataardige basis zijn geproduceerd. Die laatste capaciteit zal dus ergens bijgebouwd \omgebouwd moeten worden. UIteraard bestaat die capaciteoit, doch de vraag is dan wie , waar welke licentie moet afnemen en zijn aanvoerstroom anders moet gaan opzetten.
   
   Ik deel de statement van Wierda; Als je het niet ziet zitten is de doelwaarde 0 en moet je ZSM uit het aandeel stappen. Als je er in gelooft, moet je vooral kopen !.
   
   De wereld van beleggers en bestempelde goeroes is simpel en eenvoudig :).
   

   Dikgedrukt.
   ad1:
   Drie maanden?
   Ik heb respect voor iedere visie, maar is Edwin wel procestechnisch een kei?
   Ik kom zelf uit de procesindustrie en weet dat als een opstart met een goede voorgeschiedenis (in dit geval proeffabriek en in fasen de nieuwe fabriek oplijnen) 3 maanden zou gaan duren, dat dát wel zeer lang zou zijn.
   Maar we zullen zien.
   
   ad2.:
   We gaan hopelijk niet opnieuw beginnen, he. 3x -lol-
   
   Enkele weken geleden al aangegeven dat Edwin 2 dingen door elkaar haalt in de podcast:
   Als je PEF hebt (geproduceert/gemaakt, dus) en je levert dat aan de 'flessenblazer' (bv Refresco), dan kunnen zij makkelijk hun unit hiervoor ombouwen/aanpassen om PEF flesjes maken ipv PET flesjes voorheen. Dat is een feit.
   
   Een bestaande chemische fabriek aanpassen/veranderen in een MEG, FDCA en PEF fabriek zal meer tijd, geld en energie kosten, ja. Edwin verwarde dit met de eerste alinea.
   Ben ik vrijwel zeker van.
5. Ray 30 september 2024 21:07

   auteur info

   • Ray

     Lid sinds: 06 sep 2024

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 202

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 170

   Voor wie een liefhebber van geschiedenis is:
   www.mdpi.com/2073-4360/14/5/943
   
   Lang verhaal, bevat wel veel informatie.
   
   Figure 4. is een mooi plaatje vwb assets: nieuw/retrofit/bestaand.
6. Daexter 30 september 2024 21:18

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1503

     Gegeven: 957

   •    Aantal posts: 3.876

   In zijn algemeenheid wordt er hier teveel waarde gehecht aan wat Wierda wel of niet vindt en of zegt. Hij is niet beter op de hoogte dan de gemiddelde particulier die zich erin verdiept heeft. Dus ik zie er 0,000 meerwaarde in als hij iets erover gaat zeggen in welk internet of tv programma dan ook. Behalve dan dat je het vanuit marketing oogpunt bekijkt, dat het nieuwe geïnteresseerden zou kunnen trekken. Maar gezin zijn reputatie, die ongeveer gelijk is aan die van Corne van Zeijl, de perfecte contra indicator, betwijfel ik of ook dat argument hier te maken valt.
   
   Wierda zit overigens helemaal niet zo dik in Avantium, net zo min als APG dat zit. Ze hebben binnen Avantium een grote positie, maar voor APG stelt het op hun belegd vermogen nagenoeg niets voor en voor Wierda zal het procent of 1 a 2 zijn.
7. beunenco 1 oktober 2024 09:35

   auteur info

   • beunenco

     Lid sinds: 24 feb 2015

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 158

     Gegeven: 122

   •    Aantal posts: 377

   quote:

   Daexter schreef op 30 september 2024 21:18:

   Wierda zit overigens helemaal niet zo dik in Avantium, net zo min als APG dat zit. Ze hebben binnen Avantium een grote positie, maar voor APG stelt het op hun belegd vermogen nagenoeg niets voor en voor Wierda zal het procent of 1 a 2 zijn.
   

   Vergis je niet: Wierda & Partners Vermogensbeheer (8,90%) lees ik....
   Persoonlijk ben ik totaal geen fan van Wierda, vind hem slecht. Geloof zelf wel in het Avantium verhaal en zit ik ook vol in. De komende jaren zullen we het moeten gaan zien.
8. DeZwarteRidder 1 oktober 2024 09:45

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23985

     Gegeven: 10501

   •    Aantal posts: 101.865

   quote:

   beunenco schreef op 1 oktober 2024 09:35:

   [...]Vergis je niet: Wierda & Partners Vermogensbeheer (8,90%) lees ik....
   Persoonlijk ben ik totaal geen fan van Wierda, vind hem slecht. Geloof zelf wel in het Avantium verhaal en zit ik ook vol in. De komende jaren zullen we het moeten gaan zien.
   

   Het ziet er naar uit dat Avantium en Wierda allebei failliet gaan.
9. nine_inch_nerd 1 oktober 2024 09:51

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6647

     Gegeven: 5044

   •    Aantal posts: 17.402

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 1 oktober 2024 09:45:

   [...]
   
   Het ziet er naar uit dat Avantium en Wierda allebei failliet gaan.
   

   Je hebt wel humor. Geweldig.
10. aextracker 1 oktober 2024 09:52

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10298

      Gegeven: 1921

    •    Aantal posts: 15.048

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 30 september 2024 20:40:

    [...]
    Dikgedrukt.
    ad1:
    Drie maanden?
    Ik heb respect voor iedere visie, maar is Edwin wel procestechnisch een kei?
    
    ad2.:
    
    Een bestaande chemische fabriek aanpassen/veranderen in een MEG, FDCA en PEF fabriek zal meer tijd, geld en energie kosten, ja. Edwin verwarde dit met de eerste alinea.
    Ben ik vrijwel zeker van.
    

    Ad 1.) Edwin Wierda is zeker geen proces technologische kei, doch zal als groot aandeelhouder zich echt verdiept en inmiddels meer dan gem. kennis opgezogen hebben.
    
    Diverse fabrieken (bulk proces industrie omvang euro 140 -270 Mln investments) in mijn omgeving zien opstarten de laatste 20 jaar o.b.v. bewezen (regelmatig vernieuwende) technologie.
    Een opstartfase van 3 maanden is zeker niet uniek. Daarbij werd tot max. 60-80%% vd berekende capaciteit gerealiseerd, totdat eea volwaardig & consistent beschikbaar begon te draaien.
    
    Gedurende 2025 consistent op 100% volle capaciteit in de praktijk draaien acht ik niet waarschijnlijk.
    Oct-Dec 2024 benutten om "op schaal te testen" zal veel aantonen.
    Neem aan, dat het jaarverslag 2024 ,daar wel iets over zal roepen.
    Ik schat dat eind 2024, Delfzijl krap 60% van de op papier geplande output heeft gerealiseerd.
    
    Helaas kan ik 23 oktober zelf niet in Delfzijl aanwezig zijn.
    Daar de vragen stellen lijkt mij de juiste lokatie en evenement om antwoorden te krijgen van de aanwezige specialisten.
    
    Ad 2.) Mee eens. Kans hoogst mogelijk en groot, dat Wierda zich hier vergiste.
12. nine_inch_nerd 1 oktober 2024 09:56

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6647

      Gegeven: 5044

    •    Aantal posts: 17.402

    quote:

    aextracker schreef op 1 oktober 2024 09:52:

    [...]
    
    Ad 1.) Edwin Wierda is zeker geen proces technologische kei, doch zal als groot aandeelhouder zich echt verdiept en inmiddels meer dan gem. kennis opgezogen hebben.
    
    Diverse fabrieken (bulk proces industrie omvang euro 140 -270 Mln investments) in mijn omgeving zien opstarten de laatste 20 jaar o.b.v. bewezen (regelmatig vernieuwende) technologie.
    Een opstartfase van 3 maanden is zeker niet uniek. Daarbij werd tot max. 60-80%% vd berekende capaciteit gerealiseerd, totdat eea volwaardig & consistent beschikbaar begon te draaien.
    
    Gedurende 2025 consistent op 100% volle capaciteit in de praktijk draaien acht ik niet waarschijnlijk.
    Oct-Dec 2024 benutten om "op schaal te testen" zal veel aantonen.
    Neem aan, dat het jaarverslag 2024 ,daar wel iets over zal roepen.
    Ik schat dat eind 2024, Delfzijl krap 60% van de op papier geplande output heeft gerealiseerd.
    
    Helaas kan ik 23 oktober zelf niet in Delfzijl aanwezig zijn.
    Daar de vragen stellen lijkt mij de juiste lokatie en evenement om antwoorden te krijgen van de aanwezige specialisten.
    
    Ad 2.) Mee eens. Kans hoogst mogelijk en groot, dat Wierda zich hier vergiste.
    

    Duidelijk. Bedankt.
13. DeZwarteRidder 1 oktober 2024 10:48

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23985

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    Wierda heeft al vele miljoenen verlies geleden op z'n veel te grote belang in Avantium, dus tzt zullen zijn klanten hem aansprakelijk stellen voor de geleden verliezen.
    Dit grote belang in Avantium heeft niks meer te maken met zorgvuldig vermogensbeheer.
    Het begint veel te lijken op Mountainshield.
14. aextracker 1 oktober 2024 11:04

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10298

      Gegeven: 1921

    •    Aantal posts: 15.048

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 1 oktober 2024 10:48:

    Wierda heeft al vele miljoenen verlies geleden op z'n veel te grote belang in Avantium, dus tzt zullen zijn klanten hem aansprakelijk stellen voor de geleden verliezen.
    

    .. tja zo werkt dat dus niet in het leven van vermogensbeheer.... deelnemers lezen (mag ik hopen) de voorwaarden als ze hun vermogen laten beheren en beseffen dat ze daartoe risico lopen ..... of kans op rendement maken. UItbesteden van vermogen maakt daarentegen enige tijd vrij om met andere aktiviteiten bezig te zijn.
    
    In jouw visie zouden de deelnemers in Wierda vermogensbeheer bij vele miljoenen winst Edwin Wierda en partners ineens een dubbele fee gaan toekennen\toestaan.... ?
    
    Kom op joh, ff met je beide beentjes op de vermogens grond proberen te landen !
    Bekijk gerust even hoe het werkt bij Wierda & partners.
    
    Zou er niet aan beginnen als je mindset is bij failure beleggen de vinger naar de ander te wijzen.
    Vind het een te goedkope en simpele redenatie.....
    Zoiets als "geen rekenschap durven afleggen voor je eigen lafheid" en de ander de schuld geven, waar je zelf geen besluit in durfde te nemen.
15. DeZwarteRidder 1 oktober 2024 11:14

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23985

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    Wierda heeft z'n klanten blootgesteld aan enorme risico's en dat past niet bij zorgvuldig vermogensbeheer.
    
    Zijn klanten maken dus een goede kans op een schadevergoeding.
16. aextracker 1 oktober 2024 11:19

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10298

      Gegeven: 1921

    •    Aantal posts: 15.048

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 1 oktober 2024 11:14:

    Wierda heeft z'n klanten blootgesteld aan enorme risico's en dat past niet bij zorgvuldig vermogensbeheer.
    
    Zijn klanten maken dus een goede kans op een schadevergoeding.
    

    Kansloos o.b.v. voorwaarden die elke belegger bij Wierda bewust (on)bekwaam aangaat als zijn\haar vermogen aldaar wordt ingebracht voor beheer.
    AVANTIUM NV is slechts 1 van de vele fondsen waar Wierda in belegd is.
17. silverbullet 1 oktober 2024 13:59

    auteur info

    • silverbullet

      Lid sinds: 16 feb 2022

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 536

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.144

    quote:

    aextracker schreef op 1 oktober 2024 11:19:

    [...]
    
    Kansloos o.b.v. voorwaarden die elke belegger bij Wierda bewust (on)bekwaam aangaat als zijn\haar vermogen aldaar wordt ingebracht voor beheer.
    AVANTIUM NV is slechts 1 van de vele fondsen waar Wierda in belegd is.
    

    Kansloos?
    
    Nee onzin je bent blijkbaar niet juridisch onderlegd of niet op de hoogte als je dit beweert.
    
    Voorwaarden ondertekenen geven juridisch nog geen vrijbrief dat een vermogensbeheerder niet aansprakelijk gesteld kan worden
    Uiteraard zullen er wel onderbouwde reden(en) weerlegt moeten worden.
    
    www.financieelrechtadvocaten.com/ik-b...
18. DeZwarteRidder 1 oktober 2024 14:38

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23985

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    aextracker schreef op 1 oktober 2024 11:19:

    [...]Kansloos o.b.v. voorwaarden die elke belegger bij Wierda bewust (on)bekwaam aangaat als zijn\haar vermogen aldaar wordt ingebracht voor beheer.
    AVANTIUM NV is slechts 1 van de vele fondsen waar Wierda in belegd is.
    

    Er is geen enkel ander fonds, waar hij vele miljoenen in heeft gestoken.
    Een belang van bijna 9% in een fonds is absurd veel en gaat ten koste van de risicospreiding.
19. aextracker 1 oktober 2024 14:39

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10298

      Gegeven: 1921

    •    Aantal posts: 15.048

    quote:

    silverbullet schreef op 1 oktober 2024 13:59:

    [...]
    
    Kansloos?
    
    Nee onzin je bent blijkbaar niet juridisch onderlegd of niet op de hoogte als je dit beweert.
    
    Voorwaarden ondertekenen geven juridisch nog geen vrijbrief dat een vermogensbeheerder niet aansprakelijk gesteld kan worden
    Uiteraard zullen er wel onderbouwde reden(en) weerlegt moeten worden.
    
    www.financieelrechtadvocaten.com/ik-b...
    

    Ja kansloos !
    Een 9% belang in AVANTIUM NV op totaal belegd (gespreide) vermogen WIERDA Beheer zal geen basis vormen voor een kansrijke claim.
    Ik zou zeggen; Doe je best.
    Resultaat kan ik je vooraf garanderen; o% kans !
    
    Daar hoef ik geen jurist voor te zijn silverbullit.
20. silverbullet 1 oktober 2024 15:44

    auteur info

    • silverbullet

      Lid sinds: 16 feb 2022

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 536

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.144

    quote:

    aextracker schreef op 1 oktober 2024 14:39:

    [...]
    
    Ja kansloos !
    Een 9% belang in AVANTIUM NV op totaal belegd (gespreide) vermogen WIERDA Beheer zal geen basis vormen voor een kansrijke claim.
    Ik zou zeggen; Doe je best.
    Resultaat kan ik je vooraf garanderen; o% kans !
    
    Daar hoef ik geen jurist voor te zijn silverbullit.
    

    Geen Kansrijke claim?
    0 % kans ?
    
    Je praat ook maar alle kanten op met je uitleg.
    
    Het ging over "kansloos" en dat is het juridisch niet.
21. aextracker 1 oktober 2024 15:50

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10298

      Gegeven: 1921

    •    Aantal posts: 15.048

    quote:

    silverbullet schreef op 1 oktober 2024 15:44:

    [...]
    
    Geen Kansrijke claim?
    0 % kans ?
    
    Je praat ook maar alle kanten op met je uitleg.
    
    Het ging over "kansloos" en dat is het juridisch niet.
    

    0% kans van slagen = kansloos.
    Je mag het uiteraard anders zien.
    Begin met wat centen bij Wierda vermogensbeheer onder te brengen :).
    Dat is het begin van een kansloze claim ervaring i.r.t. AVANTIUM NV risico's genomen door Wierda BV.