Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nederland direktgevaar verder te verarm

12 Posts
| Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 27 augustus 2004 09:31
    Veblijf nu geruime tijd in ZO Azie, alles gaat hier sneller,beter en goedkoper,op universitair op het hoogste niveau.
    Ik zie niet in waar NL nog sterk in is of kan zijn behalve sallaris opdrijving en overvragen door werknemers organisaties.

    mijn stelling:

    De slechte economische situaties is geen tijdelijke maar een structureel blijvende, zeker de komende 50 jaar.
  2. [verwijderd] 27 augustus 2004 12:26
    Ik begrijp de bezorgdheid wel. Die is er al veel langer. Met name toen de zogenaamde tijgers uit zuidoost-Azie (oa Thailand, Maleisie, Taiwan) opkwamen waren veel politici en beleidsmakers in paniek. Zij voorspelden dat deze landen ons finaal voorbij zouden gaan. We zouden te duur zijn, te weinig werken, niet hard genoeg werken etc. De westerse wereld zou op economisch gebied de slag volledig gaan missen en ingehaald worden.

    Velen hebben boeken hierover geschreven, met name op populair wetenschappelijk gebied is er een hoop verschenen. Helaas werd hier ook aan meegedaan door vooraanstaande politici. Zo heeft bijvoorbeeld Robert Reich, voormalig minister van arbeid in de VS onder Clinton, het boek Head to Head geschreven. De titel is zoals vele van die boeken. Ze suggeren een slag, een oorlog tussen landen. Het is volkomen begrijpelijk en als je het leest, lijkt het zeer logisch wat Reich beweert.

    Dat is precies het probleem! Als je het leest valt er geen speld tussen te krijgen als je niet geremd wordt door enige vorm van kennis van de handelstheorie. Als de grote econoom Ricardo je niks zegt....tja dan kun je het mensen ook niet kwalijk nemen dat ze blind achter dit soort borrelpraat economen aanlopen. Op i-net is ontzettend veel te vinden over handelstheorie. Wil je bij Ricardo beginnen, google even...de treffers vliegen je om de oren. Ga ook eens kijken op de homepage van Paul Krugman...die heeft zeer begrijpelijke stukjes geschreven en is van topkwaliteit.

    Kern van Ricardo zijn verhaal is dat het gaat om de relatieve comparitieve voordelen die een land heeft t.o.v. een ander land en niet om de absolute voordelen. Als je dit begrijpt, dan ben je al een heel eind! Let er maar eens op in de actualiteit...keer op keer wordt dezelfde fout gemaakt.

    Dus of China goedkoper is in alles...dat is totaal niet van belang! Als je dit niet begrijpt, kun je ophouden. Dan heeft het geen enkel nut om met iemand de discussie aan te gaan. Dat is vervelend, want eigenlijk zeg je: ga eerst een studeren en dan praten we verder. Dat maakt een hooghartige indruk...wordt niet gewaardeerd. Toch is het wel het meest eerlijke antwoord!

    Dus...Azie in opkomst? Zeker weten! Hebben we daar last van? Ja en nee. Er zijn nog tal van terreinen waar nederland een relatief voordeel heeft (en dus niet absoluut!).
    Bovendien gaat de welvaart in Azie geheid omhoog. Dat houdt niemand tegen. Daarmee gaan ook de lonen omhoog...ook dat is met geen mogelijkheid tegen te houden. De verschillen zullen dus alleen maar kleiner worden.
    Voorts is het zo dat die extra welvaart ook in het buitenland gevoeld gaat worden. Simpelweg door extra export naar die landen, maar ook door bijv toerisme etc.

  3. [verwijderd] 27 augustus 2004 12:49
    Hier ben ik het absoluut mee eens. Waar Nederland nog sterk in is. Nou in zeiken/klagen/zanniken. We klagen maar over andere landen. Kijk maar eens op dit forum. Amerika wordt al helemaal de grond in geboord. En de schulden zijn te hoog en ze frauderen alles, etc. De werkelijkheid is dat Europa en met name Nederland de slag aan het verliezen zijn. Bij ons is het geen high-tech wat de klok slaat maar low-tech, en liever nog no-tech.
  4. [verwijderd] 27 augustus 2004 13:09
    quote:

    groen bellie schreef:

    Blijf je lekker daar :)

    Greetz
    Ik zit ver zo vaak (aan een pracht zwembad bij een villa voor maar een ton euro<in NL zeker1000.000> dat ik geen klagen heb over bezoek hier.............uit NL.-:)
  5. [verwijderd] 27 augustus 2004 13:38
    Laat Lodewijk de Waal en Bos NL maar fijn uit de markt prijzen, hier zijn ze stukken slimmer bezig.
    Ik zie overeenkomsten met het Romijnse rijk, ZO Azie is de "nieuwe barbaar".
    PvdA staat op 50 zetels in de poll's, de VVD op 24 dus we gaan hard de verkeerde kant op.
    Keep on dreaming NL aan zee.-:)
  6. LOHAN 27 augustus 2004 14:16
    Wellicht kan ik iets toevoegen ik heb de eer om met een taiwanese getrouwd te zijn. Zij werk hiet voor een taiwanse bank en wij zijn vaak naar het moederconcern geweest om daar te vergaderen en overleg te houden. Uiteraard mag ik als tourist mee en ik begeef mij dan in het pand. Als je ziet waar ze in taiwan mee bezig zijn is een grote bureaucratische molen. Het is papierschuiven eerste klas. Laat me je vertellen dat al die angst volstrekt ongegrond is het mag miscchien niet wetenschappelijk verantwoord zijn maar ik weet zeker dat we het in nederland stukken beter doen.

    Overigens hun kantoor in nederland draait zo goed dat ze het sluiten, dus mocht iemand nog een baantje voor me vrouw hebben dan hoor ik het graag !!
  7. forum rang 6 !@#$!@! 27 augustus 2004 14:42
    quote:

    Berendje schreef:

    Kan er iemand onderbouwd (= op basis van een theorie, dus niet op basis van een mening...) commentaar leveren op mijn stukkie? Bedankt!
    ben het met je eens dat veel mensen praten over over economie zonder goede basiskennis. Maar is vaak niet echt nodig, economie is nou juist zo'n vak waar met logisch verstand veel te beredeneren valt. Als je maar erkent dat je het meeste niet weet.

    relatieve comparitieve voordelen is natuurlijk ook niet alles, maar wel belangrijk om te weten.

    Ook is het zo dat ned natuurlijk echt niet zomaar uit de markt gedrukt gaat worden. Op sommige gebieden misschien wel, maar who cares, komt toch weer wat anders voor in de plaats als je een gezonde economie hebt. Maar dat we ons moeten aanpassen is een feit. Ben alleen bang dat er echt de weinig geinvesteerd wordt in onderwijs in dit land en we daardoor iid wel achter gaan lopen.

    Wat betreft Paul Krugman, ben nu zijn boek aan het lezen "de grote recessie" gaat over aziecrisis enzo. Hij wil in dit boek uitleggen dat er weeffouten in ons economisch stelsel zitten die hier de oorzaak van zijn (en dus niet alleen die landen zelf door fout beleid) en die ook voor de westerse economie een bedreiging vormen. Ben nu bij blz 75 van 200 en ik ben nog niks wijzer. Dus heb nog niet zo'n hoge pet van hem.
    Volgende boek wordt er een van soros.
  8. [verwijderd] 27 augustus 2004 14:57

    quote:

    schreef:

    ben het met je eens dat veel mensen praten over over economie zonder goede basiskennis. Maar is vaak niet echt nodig, economie is nou juist zo'n vak waar met logisch verstand veel te beredeneren valt. Als je maar erkent dat je het meeste niet weet.
    [/quote]

    Is niet vervelend bedoeld, maar ik schaar jou dus onder "borreltafeleconoom.
    Heel veel is amper te beredeneren in de economie. Daar moet gewoon wiskunde aan te pas omdat mensen niet in staat zijn het met woorden te vatten (de uitkomst weer wel...). Dat vind ik persoonlijk erg jammer, want (algemene) economie is een 100% sociale wetenschap.

    quote:

    relatieve comparitieve voordelen is natuurlijk ook niet alles, maar wel belangrijk om te weten.
    [/quote]

    Is niet alles? Met alle respect voor je mening, maar het vormt de basis van alle moderne handelstheorie. Theorie heeft een negatieve klank...het zou niet practisch zijn. Als er iets practisch is, is het de handelstheorie van Ricardo. Het vormt de basis van vrijwel alle handesstromen (...dat bij niemand dat beseft...dat is jammer, maar wel begrijpelijk...).

    [quote]
    Ook is het zo dat ned natuurlijk echt niet zomaar uit de markt gedrukt gaat worden. Op sommige gebieden misschien wel, maar who cares, komt toch weer wat anders voor in de plaats als je een gezonde economie hebt. Maar dat we ons moeten aanpassen is een feit. Ben alleen bang dat er echt de weinig geinvesteerd wordt in onderwijs in dit land en we daardoor iid wel achter gaan lopen.
    [/quote]

    Zou kunnen, ik heb geen idee. Heb hier weinig kijk op.

    [quote]
    Wat betreft Paul Krugman, ben nu zijn boek aan het lezen "de grote recessie" gaat over aziecrisis enzo. Hij wil in dit boek uitleggen dat er weeffouten in ons economisch stelsel zitten die hier de oorzaak van zijn (en dus niet alleen die landen zelf door fout beleid) en die ook voor de westerse economie een bedreiging vormen. Ben nu bij blz 75 van 200 en ik ben nog niks wijzer. Dus heb nog niet zo'n hoge pet van hem.
    Volgende boek wordt er een van soros.
    Paul Krugman....ai die opmerking doet pijn! Weet niet goed hoe ik het duidelijk moet maken, maar die man is briljant! Zeer gewaardeerd door vrijwel iedereen die iets van doen heeft met (algemene) economie: wetenschappers, journalisten, studenten, overheid etc.
    Als je zijn boek te simpel vindt...ga naar zijn web site. Daat is keiharde wetenschap te vinden. Al vaak net naast de nobelprijs voor de economie gegerepen. Hij is wat te opstandig...anders had hij die al lang gehad.
    Soros is geen (algemeen) econoom. Die man heeft verstand van geld verdienen. Dat is totaal iets anders dan verstand hebben van economie.
    Dat hij bakken met geld verdient met beleggen, zegt niks over zijn capaciteieten om een goed economisch beleid te kunnen uitstippelen. So? Ja doet er ook niet toe, maar Krugman met Soros vergelijken is als een goede slager met een goede tuinman vergelijken...het snijdt geen hout.

  9. forum rang 6 !@#$!@! 27 augustus 2004 16:41
    - ik ben geen borreltafeleconoom hoor :-)

    Er moet wiskunde aan te pas komen ? is niet te beredeneren in economie ?
    Je moet me er niet op vast pinnen maar ik als ik het goed onthouden heb staat "relatieve comparitieve voordelen" onder economen bekend als enige wat je niet logisch kan beredeneren in de economie. (dus zonder wiskunde)

    Kwa handelsstromen is wel het belangrijk (nog steeds niet alleen dat denk aan heckscher-ohlin propositie en absolute kostenvoordeel blijft ook bruikbaar.Dan heb je nog Grubel-loyd index en Dixit-Stiglitz demand, welke zegt dat door int handel de markten groter zijn waardoor er meer vraag is naar variatie wat weer int. handel veroorzaakt.) Ook verklaart het huidige goederenstromen tussen landen. Maar over ontwikkeling, kapitaalsstromen etc zegt het niks.

    Ook vergelijk ik Soros niet met Krugman, ken ze beide niet goed genoeg. Zijn site stond al in mijn favorieten en zal na dit boek zeker even kijken. Maar Soros is ook een econoom lijkt mij, anders win je niet van de engelse centrale bank en schrijf je geen boek genaamt " de crisis van het mondiaal kapitalisme". Als ik Krugman zijn boek uitheb zal ik wel een mening geven.
12 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.017
AB InBev 2 5.496
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.650
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.645
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.751
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.831
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.296
ageas 5.844 109.892
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.336
Air France - KLM 1.025 35.043
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.823
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.180
AMG 971 133.335
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.689
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.998
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.776
Arcelor Mittal 2.033 320.706
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.300
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.737
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.096
ASML 1.766 107.183
ASR Nederland 21 4.485
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.667
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392