Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 63 64 65 66 67 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. p1woord 15 augustus 2017 17:25

    • p1woord

      Lid sinds: 14 okt 2008

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93

      Gegeven: 245

    •    Aantal posts: 1.913

    quote:

    shaai schreef op 14 augustus 2017 12:15:

    [...]

    Dank!
    Mooi dat t dus kan: was dat ook bij de Rabo?i
    Bij de Ing
  2. DaarIsDePoen 25 september 2017 18:52

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    Het lijkt erop alsof in de loop van november duidelijkheid komt over de richting waarin de compensatie zich gaat bewegen (voorlopig verslag experten). In de loop van januari 2018 volgt het definitieve verslag van de experten (behoudens vertraging). Dan moet de ondernemingskamer het vervolgschema bepalen. Niet te vergeten dat het volgende arrest van de OK vatbaar zal zijn voor cassatie :)
  3. forum rang 4 shaai 25 september 2017 22:06

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.569

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 25 september 2017 18:52:

    Het lijkt erop alsof in de loop van november duidelijkheid komt over de richting waarin de compensatie zich gaat bewegen (voorlopig verslag experten). In de loop van januari 2018 volgt het definitieve verslag van de experten (behoudens vertraging). Dan moet de ondernemingskamer het vervolgschema bepalen. Niet te vergeten dat het volgende arrest van de OK vatbaar zal zijn voor cassatie :)
    vatbaar ... cassatie ...
    Dat HIER uit je profielnaam kun je vlp nog wel ff vergeten...
    HEEL misschien als de Dijss dan net weg is, een uitspraak vrij duidelijk, en dat we een prudente politicus hebben op MinFin die denkt: snel uitbetalen nu we meevallers hebben, voordat het weer verjubeld wordt, en we MinFin ooit alsnog (met rente?) moeten betalen in misschien wel negatiever klimaat...

    ik verwacht: ga maar lekker (met mij hoor) die cassatie lekker uitzitten
  4. forum rang 6 TonyX 30 september 2017 15:19

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1854

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.805

    De politiek zal zich nooit bij een uitspraak zonder cassatie neerleggen. Tenzij Dijsselbloem op de valreep nog een paar Lodewijk Assschertjes maakt en de VVD behoefte krijgt aan wraak.
  5. forum rang 8 objectief 30 september 2017 18:34

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5197

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.044

    quote:

    Tony B schreef op 30 september 2017 15:19:

    De politiek zal zich nooit bij een uitspraak zonder cassatie neerleggen. Tenzij Dijsselbloem op de valreep nog een paar Lodewijk Assschertjes maakt en de VVD behoefte krijgt aan wraak.
    De politicus van rechts of links speelt hierbij een enkele rol....het gaat om een kabinetsbeslissing onder leiding van Rutte en we moeten ons gewoon bij de uitslag neerleggen.
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 30 september 2017 19:41

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24066

      Gegeven: 10522

    •    Aantal posts: 101.962

    quote:

    fred12345 schreef op 30 september 2017 18:34:

    [...]De politicus van rechts of links speelt hierbij een enkele rol....het gaat om een kabinetsbeslissing onder leiding van Rutte en we moeten ons gewoon bij de uitslag neerleggen.
    De regering bemoeit zich nooit met gerechtelijke procedures; dat laat men over aan de landsadvocaat, die daar een flink kapitaaltje mee kan verdienen.
  7. forum rang 4 shaai 1 oktober 2017 00:51

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.569

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 30 september 2017 19:41:

    [...]
    De regering bemoeit zich nooit met gerechtelijke procedures; dat laat men over aan de landsadvocaat, die daar een flink kapitaaltje mee kan verdienen.
    de politiek is ook partij. De Dijss moest een voorstel doen, en dat was vergoeding 0. En het lijkt mij sterk dat die0 geen politieke achtergrond had. Maar sowieso MOEST ie in zijn rol een voorstel doen.

    En als partij die tegen beslissingen in beroep en cassatie is gegaan zijn ze ook partij, los van de andere rol die de rechtbank heeft.

    ik denk niet dat de landsadvocaat die beslissing puur zelf neemt:
    van wiki:
    "Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen de landsadvocaat en andere advocaten op het gebied van bevoegdheden. Landsadvocaten zijn advocaten, geen bestuurders, ambtenaren of politiek adviseurs. Het maken van beleidskeuzen, de uitvoering van bestuurstaken behoort niet tot hun werkzaamheden. De keuzes worden gemaakt door de verantwoordelijken bij de overheid, de landsadvocaat voorziet alleen in juridisch advies in de ontwerpprocedure of bij rechtszaken achteraf."
  8. forum rang 8 objectief 2 oktober 2017 08:11

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5197

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.044

    quote:

    shaai schreef op 1 oktober 2017 00:51:

    [...]

    de politiek is ook partij. De Dijss moest een voorstel doen, en dat was vergoeding 0. En het lijkt mij sterk dat die0 geen politieke achtergrond had. Maar sowieso MOEST ie in zijn rol een voorstel doen.

    Een toko die je moet redden om een groeiend negatief vermogen te voorkomen..wat kun je anders bieden dan 0.
    Natuurlijk zou het leuk zijn dat de aandeelhouders wat terug ontvangen...maar die kans lijkt me minimaal.
    Ik hoop niet dat Kamp de nieuwe minister van Financien wordt, want die heeft de vrije markt werking tussen PPG en Akzo uitgeschakeld...zeg maar SP politiek.
  10. Otto Obligatie 3 oktober 2017 09:02

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    @fred: wanneer een bank/bedrijf 1 euro niet kan betalen is het failliet. Betekent niet dat de tent niks meer waard is. Zie Lehman brothers.
    Ergo, het bod van 0 euro is niet realistisch. Ik reken erop dat obligatiehouders volledig gecompenseerd worden.
  12. forum rang 4 zeurpietje 3 oktober 2017 09:28

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 757

    •    Aantal posts: 3.604

    @otto, ook al zou je gelijk krijgen en er zou een uitkering mogelijk zijn op de achtergestelde obligaties dan denk ik dat dat politiek gezien niet zal gaan gebeuren.
    achtergestelde obligatiehouders compenseren met belastinggeld is zoals vloeken in de kerk.
    door al die gerechtelijke procedures duurt dit maar eindeloos lang en kost de belastingbetaler onnodig veel geld.
  13. rubberduckie 3 oktober 2017 10:03

    • rubberduckie

      Lid sinds: 18 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 28

    Mijn Duits is knudde, maar ik lees dat ze daar 4,5 tot 5% bieden voor je SNS 6,25?
    Beter als wat Don Deiss heeft geboden, maar ik wacht liever 15jr op de 100%
    ....droomt rustig verder........
  14. forum rang 8 objectief 3 oktober 2017 11:15

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5197

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.044

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 3 oktober 2017 09:02:

    @fred: wanneer een bank/bedrijf 1 euro niet kan betalen is het failliet. Betekent niet dat de tent niks meer waard is. Zie Lehman brothers.
    Ergo, het bod van 0 euro is niet realistisch. Ik reken erop dat obligatiehouders volledig gecompenseerd worden.
    Lehman is een apart geval...n.l. in de V.S. en van oudere datum, intussen zijn de
    (Europese) regels flink aangescherpt m.n. geen belastinggeld bij bankfalen.
    Uiteraard is dit politiek vloeibaar..zie Italie, maar Nederland loopt hierin voorop. SNS heeft onroerend goed gekocht tegen maximale prijzen en leningen verstrekt zonder voldoende dekking, dat kan enkel met forse verliezen afgewikkeld zijn, dus veronderstel ik een fors negatief eigen vermogen na de afwikkeling.
    Maar misschien blijft er wel iets over voor de achtergestelde obligatiehouders.
  15. forum rang 4 shaai 3 oktober 2017 12:39

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.569

    quote:

    fred12345 schreef op 3 oktober 2017 11:15:

    [...]
    dus veronderstel ik een fors negatief eigen vermogen na de afwikkeling.
    Maar misschien blijft er wel iets over voor de achtergestelde obligatiehouders.
    Sorry Fred, maar dat heeft er niets mee te maken. De effecten zijn afgepakt, en volgens de wet moet de overheid daar een schadeloosstelling voor betalen, obv een aantal in de wet genoemde criteria, die echter niet hard zijn geformuleerd.
    Dijss stelde schadelossstelling 0 voor. De rechtsbank is erover aan het oordelen en zal met een bedrag (0 of hoger) komen. Maar die heeft niets te maken met de afwikkeling (nou is er ook geen afwikkeling, want SNS niet failliet), en niets met de waarde die overblijft na (evt) verkoop van SNS.

    Het gaat puur om de uitspraak van de rechtbank en haar waardebepaling/berekende schadeloosstelling.
  16. forum rang 8 objectief 3 oktober 2017 16:40

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5197

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.044

    quote:

    shaai schreef op 3 oktober 2017 12:39:

    [...]

    Sorry Fred, maar dat heeft er niets mee te maken. De effecten zijn afgepakt, en volgens de wet moet de overheid daar een schadeloosstelling voor betalen, obv een aantal in de wet genoemde criteria, die echter niet hard zijn geformuleerd.
    Dijss stelde schadelossstelling 0 voor. De rechtsbank is erover aan het oordelen en zal met een bedrag (0 of hoger) komen. Maar die heeft niets te maken met de afwikkeling (nou is er ook geen afwikkeling, want SNS niet failliet), en niets met de waarde die overblijft na (evt) verkoop van SNS.

    Het gaat puur om de uitspraak van de rechtbank en haar waardebepaling/berekende schadeloosstelling.
    Nou als de schadeloosstelling niet gebaseerd is op het saldo van vorderingen minus schulden en eigen vermogen, dan verwacht ik dat er toch zeker geen vergoeding betaald gaat worden. Tenslotte heeft de Overheid de bank moeten redden en kost dit werk een vermogen.
    Nou we zullen zien..zeker als precedent voor de toekomst.
  17. forum rang 4 shaai 4 oktober 2017 02:03

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.569

    quote:

    fred12345 schreef op 3 oktober 2017 16:40:

    [...]

    Nou als de schadeloosstelling niet gebaseerd is op het saldo van vorderingen minus schulden en eigen vermogen, dan verwacht ik dat er toch zeker geen vergoeding betaald gaat worden. Tenslotte heeft de Overheid de bank moeten redden en kost dit werk een vermogen.
    Nou we zullen zien..zeker als precedent voor de toekomst.
    mocht je geïnteresseerd zijn, lees dan dit draadje terug zou ik zeggen. er staan de afgelopen jaren een hoop geïnformeerde meningen die van alle kanten belicht worden.
  19. forum rang 6 TonyX 17 oktober 2017 17:58

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1854

      Gegeven: 681

    •    Aantal posts: 2.805

    Alles wat de Staat betaalt, betaalt deze met geld van de belasting betaler. Bij onteigening dient van rechtswege en uit algemeen rechtsprincipe altijd de waarde in het vrije verkeer van het onteigende vergoed te worden. Of dat nu een stuk grond is voor een autoweg of een obligatie om een bank te redden. Snap de emo discussie niet over geld van de belasting betaler, dikke pech of niet zeuren etc..

    Enige vraag is wat de waarde van een obligatie was op moment van onteigening. Daarbij blijkt er nu juridisch geen verschil meer te bestaan in het geval van SNS tussen achtergestelde en niet achtergestelde obligaties.Daarmee vervalt ook het waardeverschil tov de obligaties die niet genationaliseerd werden omdat ze niet achtergesteld bleken te zijn t.a.v SNS Reaal.

    De rest laat zich redelijk raden.
  20. forum rang 8 objectief 17 oktober 2017 19:46

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5197

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.044

    @Tony B: Wat bedoel je met: "Er is geen juridisch verschil in het geval SNS tussen achtergestelde en niet achtergestelde obligaties".
    Indien dit zo zou zijn, dan moet de Staat 100% op de achtergestelde obligaties terugbetalen...en dat gelooft niemand..of mis ik iets.
  21. forum rang 10 DeZwarteRidder 17 oktober 2017 20:10

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24066

      Gegeven: 10522

    •    Aantal posts: 101.962

    quote:

    fred12345 schreef op 17 oktober 2017 19:46:

    @Tony B: Wat bedoel je met: "Er is geen juridisch verschil in het geval SNS tussen achtergestelde en niet achtergestelde obligaties".
    Indien dit zo zou zijn, dan moet de Staat 100% op de achtergestelde obligaties terugbetalen...en dat gelooft niemand..of mis ik iets.
    Alles hangt van de rechters af, niet van de Staat.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 63 64 65 66 67 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.483
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.210
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.531
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.672
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.295
Air France - KLM 1.025 35.001
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.338
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.815
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.763
AMG 971 133.102
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.583
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.717
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.082
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390