Versatel Terug naar discussie overzicht

Week 41

1. Simac01 3 oktober 2004 11:33

   auteur info

   • Simac01

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 37

   [Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Hierbij het vriendelijke verzoek om uw threads voortaan niet meer in HOOFDLETTERS te schrijven, maar in kleine letters. Dat komt minder schreeuwerig over en houdt onze forums leesbaar. Alvast bedankt voor de medewerking.]
   
   Wat staat ons komende week te verwachten ivm afloop warrents? Heb zelf het idee dat er maandag en dinsdag nog wel enige bewegingen zullen zijn van grote partijen die de koers willen drukken zolas de laatste 2 weken is gebeurd. wie het weet mag het zeggen.... nee jij niet Bum
2. [verwijderd] 3 oktober 2004 12:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ze hebben zo lang hun best gedaan de koers te drukken, dat ze het echt niet in de laatste dagen gaan opgeven. Ondanks het positieve sentiment denk ik dat de regie pas na het waardeloos aflopen van de warrants wordt losgelaten. Tevens zal het mij ook niet verbazen dat een overnemende partij kort na dit tijdstip een bod doet op Versa.
   
   Guus
3. Simac01 3 oktober 2004 14:39

   auteur info

   • Simac01

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 37

   Wat is het voordeel dan om de koers te drukken?
4. [verwijderd] 3 oktober 2004 16:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Simac,
   
   Das toch duidelijk, om een evt. overnamebod zo laag mogelijk te houden !
   Premie van 50 % over de gemiddelde koers van de afgelopen maand misschien ?
   
   Groet,
   Lucky
5. Huppeldepepup 3 oktober 2004 18:33

   auteur info

   • Huppeldepepup

     Lid sinds: 19 feb 2004

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1433

     Gegeven: 577

   •    Aantal posts: 4.902

   quote:

   luckyhand schreef:

   Simac,
   
   Das toch duidelijk, om een evt. overnamebod zo laag mogelijk te houden !
   Premie van 50 % over de gemiddelde koers van de afgelopen maand misschien ?
   
   Groet,
   Lucky
   

   Hé Lucky. En hier zit ik dus ook al. Mijn opmerking bij Getronics ging eigenlijk over Versatel, bedacht ik later. Zonder dat we het in de gaten hebben, zijn we het dus toch wel vaak met elkaar eens. In ieder geval leiden onze verschillende redenaties tot dezelfde conclusies.
   Groet,
   Huppel.
6. [verwijderd] 3 oktober 2004 20:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Persoonlijk denk ik dat de koers zich op dit niveau handhaaft.
   Complottheorieen over drukken i.v.m. overnames e.d. geloof ik niet in.
   Echt niet. Al deze postings met deze strekking vind ik , diep in mijn hart, onzin.
   
   De beurs als geheel moet zich wel rondom dit niveau handhaven.
   
   Ontegenzeggelijk is het een belangrijke week!.
   Laten we het beste er maar van hopen.
   
   A bull wens ik veel succes!
   
   Met vriendelijke groet,
   A.
7. Simac01 3 oktober 2004 22:02

   auteur info

   • Simac01

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 37

   Tja de markt heeft altijd gelijk!
8. [verwijderd] 3 oktober 2004 22:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk niet dat het drukken van de koers enig effect zou hebben op de overnameprijs. Door er genoeg aandelen tegenaan te gooien kan je de koers wel tot 50 cent drukken. Dat betekent alleen maar dat je dan een overname premie van 400% op de beurskoers moet betalen, waar je met 25% had kunnen volstaan op een koers van 2 euro.
   
   De partijen bij wie de grote hoeveelheden aandelen zitten weten heus wel hoeveel de toko waard is, en elk bod dat veel lager ligt omdat de koers op dat moment toevallig een lachertje is zal nauwelijks stukken uit de markt trekken. Er is immers alleen maar aanbod op dergelijke lage niveaus zolang er groot vertrouwen bestaat dat men voor een lagere prijs zal kunnen terugkopen. Zodra blijkt dat er een partij in overname van Versatel geinteresseerd is, doordat die partij b.v. een bod van €1,25 zou doen, stijgt de koers abrupt tot €2,50 in afwachting van het eerste echte serieuze bod...
9. [verwijderd] 4 oktober 2004 00:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mijn mening is dat Versatel helemaal nooit word overgenomen het zijn speculaties van buitenstaanders en dat blijft zo...
   Versatel begeeft zich op beschermd marktgebied
   Mvg rich
10. [verwijderd] 4 oktober 2004 08:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De koers wordt alleen vastgezet vanwege de warrants, na de afloop volgt waarschijnlijk een dipje van de verkopen van (teveel) uitgeoefende warrants, waarna de koers geleidelijk richting 2 gaat. Een van de belangen achter het vastzetten van de koers is waarschijnlijk het voorkomen van een negatieve koersexplosie agv teveel uitgeoefende warrants tegen een te hoge prijs. Door nu de warrants in een kleine bandbreedte te houden, verliest het zijn speculatieve waarde, waardoor het merendeel genoegen neemt met de huidige prijs en nieuwe speculanten niet meer instappen. Een goed voorbereide en geregisseerde aktie om te voorkomen dat de koers in elkaar klapt na de expiratie. (grote belangen groot aandeelhouders) En erg succesvol ook!!!
12. [verwijderd] 4 oktober 2004 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alex-t4msh schreef:

    De koers wordt alleen vastgezet vanwege de warrants, na de afloop volgt waarschijnlijk een dipje van de verkopen van (teveel) uitgeoefende warrants, waarna de koers geleidelijk richting 2 gaat. Een van de belangen achter het vastzetten van de koers is waarschijnlijk het voorkomen van een negatieve koersexplosie agv teveel uitgeoefende warrants tegen een te hoge prijs. Door nu de warrants in een kleine bandbreedte te houden, verliest het zijn speculatieve waarde, waardoor het merendeel genoegen neemt met de huidige prijs en nieuwe speculanten niet meer instappen. Een goed voorbereide en geregisseerde aktie om te voorkomen dat de koers in elkaar klapt na de expiratie. (grote belangen groot aandeelhouders) En erg succesvol ook!!!
    

    Wie is hier de regisseur volgens jou?
    
    Wie is in staat om de koers "vast te zetten" en wil daar ook nog voor betalen want dat kun je alleen doen door daadwerkelijk te kopen en te verkopen.
    
    (volgens mij zijn alle verhalen over koers-regie onzin. Er zijn gewoon geen grote kopers/verkopers die de koers naar een ander niveau kunnen tillen. Alles wat over de toonbank gaat is gewone dag-handel.)
13. [verwijderd] 4 oktober 2004 12:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste BUM,
    
    Leg mij dan de volgende zaken eens uit;
    orders op 0,01 van 32 stuks (circa 200 laatste dagen)
    
    Laatblokken van 100 K op 1,62/1,61 welke steeds ingetrokken worden als het aantal bieders oploopt.
    
    Biedblokken van 100/200 K welke zich op het juiste moment terugtrekken zodat de bied 0,02 lager komt.
    
    Overigens zijn de belangen van grote aandeelhouders enorm, wat te denken van een dreigende 10% lagere koers als er teveel warrants worden uitgeoefend en direct verkocht(o.a. ivm VBR)
14. [verwijderd] 4 oktober 2004 12:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alex, ben het geheel met je eens; ondanks de laatste koerswinsten van nagenoeg alle andere AEX fondsen blijft VRS op zelfde nivo. Geen enkel ander AEX fonds heeft m.i. zo,n roosleurig perspectief als VRS; als dan de markt verbeterd, dan zou toch met name VRS moeten stijgen. Gebeurt echter niet, dus betekent dat de marktwerking kunstmatig tegengehouden wordt; als die rem eraf is, dan pas kan VRS omhoog. En die rem is er wellicht vanwege de warrants erop gezet.
    Groeten, Ton
15. [verwijderd] 4 oktober 2004 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alex-t4msh schreef:

    Beste BUM,
    
    Leg mij dan de volgende zaken eens uit;
    orders op 0,01 van 32 stuks (circa 200 laatste dagen)
    
    Laatblokken van 100 K op 1,62/1,61 welke steeds ingetrokken worden als het aantal bieders oploopt.
    
    Biedblokken van 100/200 K welke zich op het juiste moment terugtrekken zodat de bied 0,02 lager komt.
    
    Overigens zijn de belangen van grote aandeelhouders enorm, wat te denken van een dreigende 10% lagere koers als er teveel warrants worden uitgeoefend en direct verkocht(o.a. ivm VBR)
    

    Huh? Trek jij hieruit de conclusie dat de koers geregisseerd wordt? Dat is gewoon wat spelen met het boek.
    
    Je kunt een koers pas bepalen als je daadwerkelijk koopt en verkoopt. Wat orders inleggen en terugtrekken kan iedereen, dat houdt echt niemand tegen die echt wil kopen of verkopen. Toen Talpa zijn belang uitbreidde met 22 miljoen aandelen (5% naar 10%) ging de daling naar 1.22 gewoon door. Dat is wat er gebeurt als iemand echt wil verkopen: 22 miljoen aandelen houden dan zelfs een daling niet tegen. En jij denkt dat dat de koers geregisseerd wordt met het inleggen en terugtrekken van opders. Komop zeg.
    
    Belangen zijn altijd "groot", dat is met warrants zo en dat is zonder warrants zo. Versatel is van 2.40 naar 1.22 naar nu 1.60 gegaan. Denk jij dat iemand die in een risicovol fonds als Versatel zit nu plotseling moeilijk gaat doen omdat hij/zij een daling vreest van 15 cent?
    
    Versatel is een speculanten en handelaren fonds, niks meer en niks minder.
16. [verwijderd] 4 oktober 2004 12:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste Bum,
    
    Jij leest slecht, maar lees nog maar eens en volg het eens.
    Voorlopig verdien ik er aan en heb jij te dure putjes.
    
    Groet
17. [verwijderd] 4 oktober 2004 12:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alex-t4msh schreef:

    Beste Bum,
    
    Jij leest slecht, maar lees nog maar eens en volg het eens.
    Voorlopig verdien ik er aan en heb jij te dure putjes.
    
    Groet
    

    Volgens mij heb ik het verhaal goed gelezen.
    
    Even over die verwatering. Die was maximaal 4% bij de uitgifte maar is relatief gezien nu minder doordat de drukpers bij Versatel niet stilstaat. Als je denkt dat de koers 10% daalt doordat warrants worden uitgeoefend en de aandelen vervolgens verkocht worden, dan is dat een mooi koopmoment. Die 4% verwatering rechtvaardigt immers geen 10% koersdaling.
    
    En mijn putjes lopen pas af in maart 2005, na de jaarcijfers. Mijn timing is niet best maar het komt wel goed.
18. [verwijderd] 4 oktober 2004 13:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bum is terecht sceptisch, maar de waarheid ligt toch ergens in het midden. Op rustige dagen worden er geregeld 'intimidatie-orders' in het boek gezet door middelgrote kopers of verkopers. Vaak heel opzichtig voor wie het boek bijhoudt. Bijvoorbeeld als de quote al uren op 1,60 staat, en er maar heel weinig geleverd wordt, en ook nauwelijks enthousiast gekocht van de 161, dan wordt er opeens 250k laat op 161 bijgezet. Een aantal naievelingen schrikt zich dan rot, en dumpen binnen enkele minuten de 160 bied leeg (waar dan vaak een ijsberg kooporder bleek te liggen ook nog). Op het moment dat dat gebeurt wordt dan onmiddelijk de 250k laatorder op 161 weer ingetrokken, want degene die daar lag te bieden heeft zijn stukjes en is tevreden. Ik denk niet dat dit soort truuks veel effect op de MT, of zelfs LT koersontwikkeling hebben.
    
    Wat mogelijk meer effect heeft is het systematisch steunen van de koers op een niveau dat het technisch plaatje net goed genoeg houdt om op een dag met zwak sentiment te voorkomen dat men grootschalig gaat verkopen. Dit kan heel effectief zijn, hoewel er op een slechte dag wel een paar mln stukken voor opgekocht moeten worden. Op een gegeven moment voel je gewoon dat de koers rijp is voor de slachting, je zit met het zweet in je handen en je vinger aan de stop-loss knop, het hoogste biedniveau (zeg 1,60) wordt weggedumpt waarbij laat achterblijft en hop....! Op magische wijze komt er een 500k happer die weer een enorm biedblok (met slechts 1 bieder) op het 1,60 niveau terugzet. Je hebt weer even lucht, de steun is nog intakt en je stelt je SL beslissing nog even uit. Als het na een 2e keer weer gebeurt, dan ga jij (en met jou alle andere oplettende traders in het land) vermoeden dat het ook nog wel een 3e of 4e keer zal gebeuren. Degenen die de 1,60 oorspronkelijk hedden weggedumpt voelen zich ontzettend gepiepeld: op 1,60 is al niks meer te koop en het ziet er niet naar uit dat Mr. 500k toe zal staan dat er die dag nog wat te koop komt, dus dat wordt duurder terugkopen als het sentiment verbeterd! De 2e keer is men gewaarschuwd, en wordt er veel minder voortvarend gedumpt op het moment dat de NASDAQ plots weer 0,3% verder wegzakt. Als het al nodig is de bied een 2e keer met een 500k order te herstellen, komt er daarna vrijwel geen enkele dump meer, zelfs al gaat de NASDAQ nog eens 0,5% roder. Mr. Spierbal zet er dan nog even 500k bij op 1,59, en hoeft de rest van de dag alleen maar normale handel op te vangen van mensen die uitstappen om niet-technische redenen. Daarvoor vult hij voorzichtig de hoeveelheid bied op 1,60 steeds zo aan dat er 150-250k blijft staan. Terwijl er nog misschien wel voor 10M stukken in de markt zit die allemaal zouden stop-lossen als de koers onder de 1,59 kwam...
    
    Dat is zo'n beetje de manier waarop we ons bij de laatste AEX daling gehandhaafd hebben. De inlegger van die 500k orders was duidelijk niet alleen maar geinteresseerd in het zo goedkoop mogelijk verwerven van stukken. Dan had hij wel 5 cent lager gaan bieden, en had er zo nog meer gekregen ook...
19. [verwijderd] 4 oktober 2004 13:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volgens mij is alles wat jij beschrijft gewone (dag)handel.
    
    Mr Spierbal's porto loopt zo flink vol, als hij tenminste ook niet verkoopt. En dat doet'ie op 1.62. 2 centen winst, goeiendaghandel.
    
    Als iemand 3 miljoen stukken kwijt wil houdt Mr Spierbal hem ook niet tegen.
20. [verwijderd] 4 oktober 2004 13:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het laatste zal ik volmondig beamen. Maar het geheim van het succes van Mr. Spierbal is dat hij er op subtiele wijze voor zorgt dat men die 3M liever even vasthoudt. Succes is daarbij natuurlijk nooit gegarandeerd, maar als het mislukt heeft hij nog niet veel geinvesteerd, in termen van opgekochte stukken.
    
    Waarom ik eraan twijvel dat dit normale handel is van iemand die een paar mln stukjes wil inslaan? Omdat het dan wel een enorm incompetente kluns lijkt, die onnodig veel te hoog koopt. (En dat gaat meestal niet samen met het bezit van dergelijke grote hoeveelheden geld...) Gezien het sentiment zou je verwachten dat de koers door de steun zou gaan en gemakkelijk 5 a 10 cent lager zou komen. Fondsen die doorgaans op vergelijkbare manier als Versatel op sentiment reageren (Getronics e.d.) doen dat op zo'n dag ook.
    
    Als een koers hoog gaat of blijft doordat verschillende partijen tegen elkaar opbieden heb ik daar geen moeite mee. Maar als een enkele partij de koers bij het opkopen nodeloos hoog lijkt te houden, dan ga ik daar toch een bijbedoeling door vermoeden.
21. [verwijderd] 4 oktober 2004 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik denk nog steeds dat het een slimme daghandelaar is.
    
    Zo'n kluns is het niet, want hij weet ook dat hij zijn stukken in porto weer kwijt moet. Kopen op 1.60 en verkopen op 1.62 is okay voor hem. Kopen op 1.55 en verkopen op 1.57 ook.
    
    Maar hij heeft een aantal gekocht op 1.60 en dan wil hij niet zakken naar 1.55, ook al kan hij daar goedkoper kopen. Hij wil, als daghandelaar, zijn stukken snel weer kwijt op 1.62.
    
    Maar deze daghandelaar houdt niets tegen als iemand wat stukken kwijt moet of graag wil kopen, dus volgens mij wordt er niets geregisseerd.