Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Rik Smit - Uurtje factuurtje kuurtje

1. [verwijderd] 5 oktober 2004 13:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Uurtje factuurtje kuurtje
   
   Rik Smit - 5-10-04, 14:00
   
   "De verzekeringsbranche had lang geen oren naar een levenverzekering zonder provisies voor de adviseur. Nu wel en er zijn voordelen te halen..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. Jos Koets 5 oktober 2004 14:25

   auteur info

   • Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   Het blijft een zinloze discussie maar laat ik er nog eens tijd aanbesteden.
   
   Sorry Rik maar zo kan ik ook rekenen. Ik ben in 15 jaar tijd nog niemand tegengekomen (gelukkig jij wel) die even 1 miljoen euro wil verzekeren.
   
   Laten we eens een kleine gemengde verzekering nemen, waarbij 10.000 euro na 15 jaar wordt uitgekeerd bij 8% prognose en 10.000 euro bij overlijden. Premie met provisie 50 euro per maand en zonder provisie 46 euro per maand.
   
   Direct verdiende verdienste financieel planner 750 euro (5 uur a 150 euro), Voordeel klant het eerste jaar 48 euro (12 x 4 euro)! en na 15 jaar 720 euro.
   
   Verdienste tussenpersoon over 15 jaar:
   4% afsluitprovisie: 360 euro
   4% doorlopend: 360 euro
   Totaal 720 euro (met een terugverdientijd van minimaal 5 jaar)
   
   Je kunt beter eens goed beschrijven hoe een financieel planner met een uurtarief precies zijn werk verricht en waarom een klant juist naar deze persoon moet gaan voor zijn advies. Hoe worden de uren berekend (werk, gesprek, reistijd enz)?
   
   Groetjes Jos
   
   N.B: Je mag trouwens ook reageren in de koffiekamer.
   
3. marique 5 oktober 2004 15:35

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7483

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.883

   quote:

   Redactie IEX.nl schreef:

   Uurtje factuurtje kuurtje
   Rik Smit - 5-10-04, 14:00
   
   De jaarpremie hiervoor bedraagt 9605 euro, zonder provisie voor de adviseur is dat 7635 euro. Over twintig jaar gerekend is dat 39.400 euro! Neemt hij een onafhankelijk adviseur in de arm dan betaalt hij - zeg - vijf uur à 150 euro per uur. Zijn besparing in het eerste jaar is alleen al 1977 euro (1970 - 750 euro + 19% btw).
   

   >>>
   Zijn besparing in het eerste jaar is alleen al 1977 euro (1970 - 750 euro + 19% btw).
   <<<
   
   En hoeveel is de besparing in de volgende jaren, Rik?
   
   Ik ben geen kenner van deze branche, Rik, maar als het zo simpel zou zijn als jij voorstelt, lijkt het me uitgesloten dat er nog een boterham te verdienen valt voor de provisie'slaven'.
   Ook de verzekeraars kennen de cijfers. Die zouden wel gek zijn om hun premies zo hoog te houden ten faveure van de provisietrekkers.
   Maw. de 'uurtjefactuurtje'-slimmeRik zou binnen de kortste keren de provisiesukkelaar weggeconcurreerd hebben.
   
   Kom eens met een reëel voorbeeld, Rik.
   
   vrgr
   marique
4. Jos Koets 5 oktober 2004 15:38

   auteur info

   • Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   20 jaar lang is de besparing Marique dus 39.540 euro.
   
   Jos
5. Jos Koets 5 oktober 2004 15:42

   auteur info

   • Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   Sorry bedoel natuurlijk:
   
   20 jaar maal 1.970 is 39400 minus 892,50 euro is 38.507,50 euro
   
   Jos
6. marique 5 oktober 2004 16:00

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7483

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.883

   quote:

   jkoets schreef:

   20 jaar maal 1.970 is 39400 minus 892,50 euro is 38.507,50 euro
   

   Ik begrijp nu de berekening, Jos.
   
   Jouw voorbeeld is net zo extreem als dat van Rik.
   Neem ik Riks voorbeeld als uitgangspunt, maar dan verlaagd naar 100.000 euro en verhoogd naar 30 jaar, dan kom ik ruwweg uit op 5000 euro besparing = 170 euro per jaar.
   
   Ik vind dat flinke verschillen.
   
   Er moet ergens een adder onder het gras zitten, anders vind ik die verschillen uit marketing-/concurrentieoogpunt onbegrijpelijk.
   
   vrgr
   marique
7. Jos Koets 5 oktober 2004 16:05

   auteur info

   • Jos Koets

     Lid sinds: 20 sep 2000

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1535

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 7.960

   Klopt Marique,
   
   Beide voorbeelden zijn extreem genomen, maar er zijn wel meer mensen in Nederland die voor 50 euro per maand sparen dan voor de jaarpremie die Rik heeft berekend.
   
   Het verschil klopt. Vanmiddag is trouwens het kabinet aan het discusseren over de afsluitprovisie.
   
   Jos
8. [verwijderd] 5 oktober 2004 16:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   heren, het zal wel aan mij liggen, maar ik begrijp eigenlijk niet waarom er bij een dergelijke verzekering uberhaupt een adviseur nodig is. Zeker zo'n kleine gemengde verzekering is toch eigenlijk gewoon een standaardprodukt.
   Zoiets kun je toch als klant veel beter rechtstreeks met een verzekeraar regelen.
9. marique 5 oktober 2004 16:13

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 22 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7483

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.883

   quote:

   marique schreef:

   Kom eens met een reëel voorbeeld, Rik.
   
   

   Enkele virtuele berekeningen verder via Jos, blijkt een ander voorbeeld overbodig Rik. Excuus voor mijn voorbarige conclusie.
   
   De conclusie dat ik deze verschillen absurd vind, blijft echter staan.
   
   vrgr
   marique
   
10. Jos Koets 5 oktober 2004 16:31

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    Rechtstreeks producten afsluiten hoeft niet standaard goedkoper te zijn. In de autobranche zie je dat vaak, Hierbij zijn niet altijd de direct writers goedkoper dan de maatschappijen die via een tussenpersoon werken.
    
    Zolang de maatschappijen nog extra bonussen uitkeren bij grote afname blijven er snelle jongens bestaan. Nat. Nederl. is een maatschappij die volgende week met een nieuw hybride hypotheek komt. Ter introductie een korting van 0,2% en een extraatje voor de tussenpersoon. Tevens voor de grote jongens een extra bonus als zij een bepaalde productie binnen enkele maanden afsluiten.
    
    Het is wel typerend dat slecht 2% van de financiele planners op uurtarief werken. Dat betekent dat zij bijna niet kunnen overleven in deze branche.
    
    Jos
12. [verwijderd] 5 oktober 2004 16:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij de eerste verzekeraar waar ik de geschetste verzekering van Rik uitreken kom ik op een jaarpremie van E 25.000
    Waar wil hij in vredesnaam een premie van ruim E 9.000 weghalen??
    Op deze manier klopt er geen hout van het voorbeeld.
    
    Financiele Planners zijn duidelijk geen Assurantie Tussenpersonen...
    
    Schoenmaker, blijf bij je leest!
    
    Op uurbasis de klant adviseren en vervolgens doorsturen naar de ATP.
    
    Gert
13. [verwijderd] 5 oktober 2004 16:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Omdat financiele planners geen assurantietussenpersonen zijn klopt het argument ook niet dat slechts 2% van de planners op uurbasis werkt. We hebben het hier over een hele andere, veel kleinere, doelgroep, die planners inschakelen omdat ze een relatief groot vermogen hebben. Dat is wat anders dan Jan Modaal die naar een tussenpersoon stapt om een hypotheek af te sluiten.
    Maar de kern van het probleem blijft zitten in het feit dat 'de klant' bij de meeste tussenpersonen niet weet hoe hoog de provisie is en in zijn naiviteit denkt dat het desbetreffende kantoor onafhankelijk is. En natuurlijk zijn er uitzonderingen die het beste met hun klanten voor hebben en natuurlijk zijn het niet allemaal boeven. Het is slechts menselijk om bij advisering van een bepaald produkt de te behalen verdienste mee te laten wegen.
    
14. Jos Koets 5 oktober 2004 16:52

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    Beste Gert,
    
    Rik heeft een risicoverzekering van 1.000.000 genomen voor een duur van 20 jaar.
    
    Incl. provisie wordt de jaarpremie 7.635 euro (prcies de premie die Rik opgeeft zonder provisie), dus Rik heeft een dure maatschappij als uitgangspunt genomen. Totale provisie is 170% van de betaalde premies plus 5% doorlopend zie (a1700d50). Hieronder de berekening:
    
    Relatie : Man
    Geboortedatum : 01-10-1959
    
    Gegevens overlijdensrisicoverzekering (a1700d50)
    Verzekerde : Man 01-10-1959
    Ingangsdatum verzekering : 01-11-2004
    Einddatum verzekering : 01-11-2024
    Einddatum premiebetaling : 01-11-2024
    
    Betaling op basis van gelijkblijvende premie
    Termijnpremie van 01-11-2004 tot 01-11-2024 : € 7.635,--
    Betaling per : jaar
    
    Verzekerd bedrag bij overlijden
    Het verzekerd bedrag bij overlijden van Man 01-10-1959 voor de einddatum van de overlijdensrisicoverzekering is gelijk aan:
    € 1.000.000,--, gelijkblijvend.
    
    Ik zal maar niet zeggen wat de premie wordt als de provisie eruit wordt gehaald, want dan is deze beduidend minder nl: 6.358 euro. Over verschil gesproken!
    
    Jos
    
    
15. Jos Koets 5 oktober 2004 17:23

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    Overlijdensrisicoverzekering
    
    Relatie : Man
    Geboortedatum : 01-11-1959
    Korting voor niet-rokers : Ja
    
    Gegevens overlijdensrisicoverzekering (a0d50)
    Verzekerde : Man 01-11-1959
    Ingangsdatum verzekering : 01-11-2004
    Einddatum verzekering : 01-11-2024
    Einddatum premiebetaling : 01-11-2024
    
    Betaling op basis van gelijkblijvende premie
    Termijnpremie van 01-11-2004 tot 01-11-2024 : € 6.685,--
    Betaling per : jaar
    
    Verzekerd bedrag bij overlijden
    Het verzekerd bedrag bij overlijden van Man 01-11-1959 voor de einddatum van de overlijdensrisicoverzekering is gelijk aan:
    € 1.000.000,--, gelijkblijvend
    
    1000 euro per jaar goedkoper dan Rik en dan verdien ik nog meer dan 750 euro bij deze polis! Bouwfonds is trouwens nog geodkoper.
    
    Jos
    
16. [verwijderd] 5 oktober 2004 17:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dan heb ik dus een dure club bij de kop gehad... (Avero)
    
    Even iets anders:
    
    Vanmiddag om 16.00 uur heeft de Tweede Kamer met algemene stemmen het voorstel voor invoering van de Wet Financiele Dienstverlening aangenomen. Zoals eerder aangegeven gaat het hier om een kaderwet. In deze kaderwet zijn de hoofdlijnen van de Wet Financiele Dienstverlening opgenomen. De exacte invulling van de Wet Financiele Dienstverlening zal rond november a.s. bekend worden.
    
    Naast de Wet Financiele Dienstverlening heeft de Kamer ook gestemd over een aantal moties waarin de beloning van adviseurs / bemiddelaars in financiele producten centraal staat.
    
    De motie Kant, die een verbod op afsluitprovisie inhoudt, werd afgewezen.
    De motie Kant/Vendrik, die een verhoging van de boetes in het kader van de Wet Financiele Dienstverlening inhoudt, werd afgewezen.
    De motie Koomen, die transparantie van beloning van financiele diensten beoogt, werd aangenomen.
    Ten aanzien van de onderwerpen afsluitprovisie en transparantie van beloning heeft Minister Zalm de Kamer toegezegd voor december met nadere voorstellen te zullen komen.
    
    BRON; Nieuwsbrief Bureau D en O)
    
    Zo weer een stapje verder en dus geen verbod op afsluitprovisie!!
    
    
17. vlieman 5 oktober 2004 18:17

    auteur info

    • vlieman

      Lid sinds: 27 dec 2000

      Laatste bezoek: 26 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 98

    Yowww meneer Koets,
    
    ik kon het niet laten: jaarpremie bij Bouwfonds bedraagt EUR 5499,96...
    Provisie weet ik wel, maar doe ik graag geheimzinnig over ;)))
    
    Stop toch met deze onzin. De FFP-ers weten het nou eenmaal altijd beter en voelen zich de wetenschappelijken onder ons financiele mensen.
    
    Nou, van mij mogen ze.
18. [verwijderd] 5 oktober 2004 18:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    He Vlieman,
    
    Nou besluit het kabinet zojuist tot transparantie en nou blijf jij geheimzinnig doen over de provisie??
    
    Tjongejonge ;-)
19. Jos Koets 5 oktober 2004 18:56

    auteur info

    • Jos Koets

      Lid sinds: 20 sep 2000

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1535

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 7.960

    Hoi Gert,
    
    Dat is een geintje van Vlieman ten opzichte van mij. Ik wist dat Bouwfonds de goedkoopste was in Nederland.
    
    Leuke is dat de klant dus niet goedkoper is bij een financieel planner. Misschien ontvangen zij toch via de linkerzak nog provisie van de maatschappij (geintje).
    
    Zonde dat Rik niet wil reageren.
    
    Groetjes daar van mij.
    Jos
20. [verwijderd] 7 oktober 2004 08:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Misschien levert de transparantie wel op dat je de klant moet laten kiezen. Dan zullen al mijn klanten en die van Jos kiezen voor provisie en de klanten van Rik (ruim boven modaal) voor uurtje factuurtje.
    
    Als je zulke grote posten sluit als Rik dan is de provisie natuurlijk ook buiten proportie. Je kunt dan ook gewoon retourprovisie geven. Laat de klant het verschil in premie zien en vertel hem je uurloon en laat de klant dan maar kiezen. Iedereen blij!!!
21. [verwijderd] 7 oktober 2004 12:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jkoets schreef:

    Zonde dat Rik niet wil reageren.
    
    

    Hoi Jos,
    
    Echt zwak van die Rik, wel een stelling deponeren maar niet willen verdedigen.
    
    Misschien moeten we hem een uurtarief aanbieden voor zijn reakties in de KK???
    
    Groeten, Marijn