Altice Terug naar discussie overzicht

Altice NV - maart 2018

1. [verwijderd] 19 maart 2018 11:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DiCoFlow schreef op 19 maart 2018 11:33:

   [...]
   
   Stel dat bij deze "fantastisch mooie" Q4 update 11,10 een realistisch advies is (het is m.i. laag)
   
   En dat je voor een "risicovol" aandeel als Altice, in dit stadium, een 25% rendement als redelijk mag zien.
   
   Dan zou een redelijke koers nu 11,10/1,25 = € 8,88 bedragen.
   
   He dat is toevallig, de 8,888 stagiair komt er bijna weer aan.
   
   Zolang de koers zich nog onder de 8,88 beweegt, lijkt het mij een uitstekend (bij)koop moment.
   
   

   advies is in euro gegeven, niet in dollar...
   
   Waar halen jullie mensen al deze foute informatieve gedachten lol?
2. A3aan 19 maart 2018 11:56

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5285

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.353

   Ik begrijp die Antaurus niet. Het spel is zo doorzichtig als wat. Het Amerikaanse deel wordt gered en het Europese deel laat men gewoon kapot gaan. Slimme jongens die grootaandeelhouders en banken van huidige Altice. En bijna niemand in Europa die dat door heeft. Wegwezen voordat je nog meer geld kwijt bent met dit aandeel. Wanneer gaat AFM ingrijpen bij dit bedrog?
3. [verwijderd] 19 maart 2018 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A3aantje schreef op 19 maart 2018 11:56:

   Ik begrijp die Antaurus niet. Het spel is zo doorzichtig als wat. Het Amerikaanse deel wordt gered en het Europese deel laat men gewoon kapot gaan. Slimme jongens die grootaandeelhouders en banken van huidige Altice. En bijna niemand in Europa die dat door heeft. Wegwezen voordat je nog meer geld kwijt bent met dit aandeel. Wanneer gaat AFM ingrijpen bij dit bedrog?
   

   ga dan short als je een daling verwacht? niks of niemand die je tegen zal houden
4. DiCoFlow 19 maart 2018 12:23

   auteur info

   • DiCoFlow

     Lid sinds: 13 feb 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 208

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 757

   quote:

   Maeseke1 schreef op 19 maart 2018 11:54:

   [...]
   
   advies is in euro gegeven, niet in dollar...
   
   Waar halen jullie mensen al deze foute informatieve gedachten lol?
   

   Door de advieskoers van € 11,10 te delen door 1,25 krijg je de koers van € 8,88.
   
   Als je nu voor € 8,88 een aandeel koopt en je maakt 25% rendement dan komt de koers op € 8,88 * 1,25 = € 11,10 uit.
   
   De factor 1,25 heeft dus niets te maken met de euro/dollar koers.
   
   
5. [verwijderd] 19 maart 2018 12:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pistolen Paultje schreef op 19 maart 2018 11:54:

   [...]
   
   Klopt, steun bij 7,5, werstand bij 8. En een toontje ager graag, ik eet je niet op
   

   er is geen weerstand op 8 op TA... koers stond 8,25 vanmorgen trouwens... weerstand werd aangegeven op 8,45.. kijk gerust even naar iemand die er wel verstand van heeft (is op twitter aangegeven trouwens).
   
   Ik blijf altijd vriendelijk... je typt gewoon maar wat ivm steun,weerstand ect natuurlijk,jammer wel
6. [verwijderd] 19 maart 2018 12:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ILoveThisDay schreef op 19 maart 2018 11:49:

   Voor de splitsing (Aandelen)
   
   Altice 1000 € 8,29 € 8.290,00
   
   Na de splitsing (Omrekenings factor (0,4163) ($ 1,2282) Koers Atus ($20,50)
   
   Aantal aandelen
   
   Altice 1000 € 1. 341,40 (€ 8.290,00-€ 6.948,50)
   Atus 416,3 (1000*0,4163) € 6.948,50 ($ 416,3*$ 20,50/ $ 1,2282)
   Totaal € 8.289,90
   
   Zo veranderd er dus niets met je portefeuille.
   
   Nu nog met het eventuele dividend op Atus aandelen na de splitsing?
   
   416,3*$ 2,00 =$ 832,6
   
   Dit krijg je dan gestort op je rekening en het aandeel Atus zakt dan $ 2,00
   
   Heb ik het zo goed verwoord?
   
   Nu nog de vraag wat gebeurd er met de opties?
   Krijg je meer opties tegen een lagere prijs (omgerekend met dezelfde omrekeningsfactor).
   
   Ik hoor het wel en ben benieuwd hoe het echte plaatje eruit ziet na de de werkelijke splitsing en of alles wat hierover verteld wordt ook daadwerkelijk zo gebeurd als hier op het forum beschreven.
   
   ps ik heb de berekening wat aan moeten passen omdat als je het excel filetje 1:1 kopieert het een zooitje wordt.
   

   je krijgt geen dividend op de aandelen die je verkrijgt uit de splitsing. Je aandelen ATUS worden waarschijnlijk direct minder waard omdat je ze ex-dividend krijgt tegen de koers voor het dividend. Je mag hopen dat dit enigszins wordt gecompenseerd in de beurskoers van NV, omdat die 2/3 van het dividend krijgen. Voor opties wordt het ATUS gedeelte cash afgerekend, zie www.eurexchange.com/exchange-en/produ...
7. ILoveThisDay 19 maart 2018 12:58

   auteur info

   • ILoveThisDay

     Lid sinds: 18 feb 2017

     Laatste bezoek: 16 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 43

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 330

   Bedankt voor de reactie.
   
   Het kost je dus al $ 832,6 na de splitsing (Atus aandelen) en dan maar hopen dat Altice europa dit goed maakt.
8. [verwijderd] 19 maart 2018 13:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vuile manipuleerders in die koers
9. [verwijderd] 19 maart 2018 13:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ILoveThisDay schreef op 19 maart 2018 12:58:

   Bedankt voor de reactie.
   
   Het kost je dus al $ 832,6 na de splitsing (Atus aandelen) en dan maar hopen dat Altice europa dit goed maakt.
   

   Klopt, na de splitsing ontstaat een hele nieuwe koersvorming. Gezien het dividend van ATUS is het te verwachten dat je totale portefeuille van ATUS en NV direct na de splitsing in waarde daalt.
10. [verwijderd] 19 maart 2018 13:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 19 maart 2018 13:00:

    Vuile manipuleerders in die koers
    

    algoritmes genaamd
12. [verwijderd] 19 maart 2018 13:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DiCoFlow schreef op 19 maart 2018 11:47:

    [...]
    
    De kas positie van ATUS per eind 2017, zegt niet veel over de kas positie van ATUS per het inkoop moment circa een half jaar later.
    
    Als de melding wordt gemaakt dat ze voor € 2 miljard, kunnen gaan inkopen als dat nodig is om de koers te gaan ondersteunen, zullen ze dat echt wel gaan doen en er dan ook de middelen voor hebben.
    
    AD zit er inderdaad erg pessimistisch in, ik zou zijn lijst met risico's makkelijk aan kunnen vullen. Hij zal dat zelf ook wel kunnen. Je kan de zaken ook wat positiever bekijken, zoals de verbeterde performance bij SFR, etc.
    
    We zulle vanzelf zien wat er van Altice terecht gaat komen, ik ben op grond van de update behoorlijk optimistisch.
    

    Ik zou je adviseren toch echt zelf wat meer onderzoek te doen, in plaats van je te verlaten op analisten, adviezen zakenbanken en vermogensbeheerders.
    
    Altice N.V. belooft dat Atus na de splitsing een aandeleninkoop programma van $ 2 miljard zal uitvoeren, maar Atus:
    
    

    • Had op 31 december een kaspositie van slechts $ 273 miljoen;

    • Had over heel 2017 een negatieve netto cashflow van $ 229 miljoen

    • Had een verlies voor belastingen van $ 1,3 miljard

    • Moet $ 1,5 miljard lenen om een superdividend uit te kunnen keren

    • Moet in 2018 voor $ 1,6 miljard schuld aflossen

    Dan geloof jij toch niet dat ze binnen een half jaar voldoende cash beschikbaar hebben om een aandeleninkoopprogramma van $ 2 miljard te kunnen starten?
13. A3aan 19 maart 2018 13:29

    auteur info

    • A3aan

      Lid sinds: 04 jan 2014

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5285

      Gegeven: 529

    •    Aantal posts: 14.353

    Waarom is Altice nog niet op het strafbankje geplaatst door AFM. Altive voldoet aan alle normen. Eigen vermogen onder nul en de huidige procedures. Zijn internationale banken dan zo machtig dat ze AFM kunnen bewegen anders te handelen als bij andere fondsen? Het is toch heel duidelijk dat zelfs vanaf nu je als aandelenbezitter dagelijks bestolen wordt. Als je nu nog 1000 aandelen hebt ben je bij de splitsing op de huidige koers waarschijnlijk weer 1000 euro of zelfs meer armer. Wanneer is overigens die splitsing.
14. [verwijderd] 19 maart 2018 13:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A3aantje schreef op 19 maart 2018 13:29:

    Waarom is Altice nog niet op het strafbankje geplaatst door AFM. Altive voldoet aan alle normen. Eigen vermogen onder nul en de huidige procedures. Zijn internationale banken dan zo machtig dat ze AFM kunnen bewegen anders te handelen als bij andere fondsen? Het is toch heel duidelijk dat zelfs vanaf nu je als aandelenbezitter dagelijks bestolen wordt. Als je nu nog 1000 aandelen hebt ben je bij de splitsing op de huidige koers waarschijnlijk weer 1000 euro of zelfs meer armer. Wanneer is overigens die splitsing.
    

    in juni
15. DiCoFlow 19 maart 2018 14:17

    auteur info

    • DiCoFlow

      Lid sinds: 13 feb 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 757

    quote:

    A3aantje schreef op 19 maart 2018 13:29:

    Waarom is Altice nog niet op het strafbankje geplaatst door AFM. Altive voldoet aan alle normen. Eigen vermogen onder nul en de huidige procedures. Zijn internationale banken dan zo machtig dat ze AFM kunnen bewegen anders te handelen als bij andere fondsen? Het is toch heel duidelijk dat zelfs vanaf nu je als aandelenbezitter dagelijks bestolen wordt. Als je nu nog 1000 aandelen hebt ben je bij de splitsing op de huidige koers waarschijnlijk weer 1000 euro of zelfs meer armer. Wanneer is overigens die splitsing.
    

    Wie steelt dat dan van de aandeelhouders?
    
    Waarom wordt je dan armer als aandeelhouder?
    
    Wie wordt er dan "rijker" door?
16. leo36 19 maart 2018 14:18

    auteur info

    • leo36

      Lid sinds: 10 jun 2013

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 359

    Al lezende voorgaande berichten zakt je de moed in de schoenen en het gevolg: koersdaling tot onder de € 8. En dat met de splitsing in juni voor de boeg....
    Waar gaat dat heen!
17. Sid25 19 maart 2018 14:25

    auteur info

    • Sid25

      Lid sinds: 13 jan 2018

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 81

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 maart 2018 13:12:

    [...]
    
    Ik zou je adviseren toch echt zelf wat meer onderzoek te doen, in plaats van je te verlaten op analisten, adviezen zakenbanken en vermogensbeheerders.
    
    Altice N.V. belooft dat Atus na de splitsing een aandeleninkoop programma van $ 2 miljard zal uitvoeren, maar Atus:
    
    

    • Had op 31 december een kaspositie van slechts $ 273 miljoen;

    • Had over heel 2017 een negatieve netto cashflow van $ 229 miljoen

    • Had een verlies voor belastingen van $ 1,3 miljard

    • Moet $ 1,5 miljard lenen om een superdividend uit te kunnen keren

    • Moet in 2018 voor $ 1,6 miljard schuld aflossen

    Dan geloof jij toch niet dat ze binnen een half jaar voldoende cash beschikbaar hebben om een aandeleninkoopprogramma van $ 2 miljard te kunnen starten?
    

    Misschien is het een goed idee om eerst de (financiële) jaarverslagen af te wachten? Ik verwacht in 2020 toch echt een veel betere positie dan nu, gezien de ingezette turnaround in Frankrijk. Volgens mij beseffen veel mensen op dit forum niet hoe groot SFR is in Frankrijk....
    Schuld voor een bedrijf in telecom/ energie is volstrekt normaal, deze moet nu wel worden teruggebracht naar een lagere leverage. Dus: ca 6 miljard aflossen en niemand heeft het meer over schulden als Altice op 4,0 zit.
18. [verwijderd] 19 maart 2018 14:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sid25 schreef op 19 maart 2018 14:25:

    [...]
    
    Misschien is het een goed idee om eerst de (financiële) jaarverslagen af te wachten? Ik verwacht in 2020 toch echt een veel betere positie dan nu, gezien de ingezette turnaround in Frankrijk. Volgens mij beseffen veel mensen op dit forum niet hoe groot SFR is in Frankrijk....
    Schuld voor een bedrijf in telecom/ energie is volstrekt normaal, deze moet nu wel worden teruggebracht naar een lagere leverage. Dus: ca 6 miljard aflossen en niemand heeft het meer over schulden als Altice op 4,0 zit.
    

    1) Ik baseer me op het jaarverslag van Altice USA gedeponeerd bij de SEC.
    d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/CIK-000...
    
    2) Uit mijn rekenvoorbeeld vandaag zie je dat verkoop assets Altice niet helpt om de leverave ratio op 4 te brengen. Altice kan weliswaar schuld aflossen, maar snijdt ook EBITDA weg. Mijn rekenvoorbeeld liet zien als Altice bijvoorbeeld de Dominicaanse Republiek business verkoopt voor 6 keer de Ebitda. De leverave ratio helemaal niet veranderd.
    
    Bovendien denk ik dat de verkoopopbrengst van assets wel eens nodig kan zijn voor korte termijnverplichtingen in plaats van voor schuldaflossing. Maar zoals gezegd geeft Altice N.V. bij de jaarcijfers - als enige beursgenoteerde bedrijf - geen balans (financiële positie).
    
19. [verwijderd] 19 maart 2018 14:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leo36 schreef op 19 maart 2018 00:40:

    reactie op ff_relativeren: 18 mrt 21:03
    
    Bedankt voor de uitleg.
    Maar je schrijft daarbij ook het volgende (over de koersdaling):
    "Jullie nieuwe aandelen in Altice USA krijgen direct bij opening van de beurs (na de splitsing) een US $ 2,- daling voor de kiezen. (en dat is op 416 aandelen ATUS toch weer een dikke 800 US $ minder in je porto."
    
    En dit snap ik nou niet.
    Waarom zou de koers van Altice USA $ 2 dalen ?
    Dit baart me dan wel zorgen !
    

    @ leo36,
    
    de beurskoers van Altice USA (ATUS) gaat aan haar aandeelhouders een dividend uitkeren.
    -dus alleen aan haar eigen aandeelhouders-
    
    Aandeelhouders van Altice NV (beursnotatie in Amsterdam) krijgen daar niets van.
    -omdat ze op dat moment nog geen aandeelhouders zijn van Altice USA-
    
    Zo verdwijnt er $ 2,- uit de beurskoers van ATUS. De aandeelhouders in ATC (Altice NV) worden de volgende ochtend wakker met 2 mandjes aandelen.
    Altice NV, en Altice USA (dat $ 2,- lager opent).
    
    Gents and Ladies, alles onder voorbehoud, want de direktie van Altice heeft aangekondigd dat zij zich het recht voorbehouden om de spelregels nog te veranderen.
    
    
20. DeZwarteRidder 19 maart 2018 14:54

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24066

      Gegeven: 10522

    •    Aantal posts: 101.962

    quote:

    leo36 schreef op 19 maart 2018 14:18:

    Al lezende voorgaande berichten zakt je de moed in de schoenen en het gevolg: koersdaling tot onder de € 8. En dat met de splitsing in juni voor de boeg....
    Waar gaat dat heen!
    

    Allemaal overdreven gedoe: de splitsing en het ex-dividend gaan van ALTUS zit allang in de koers.
21. [verwijderd] 19 maart 2018 14:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DiCoFlow schreef op 19 maart 2018 11:47:

    [...]
    
    De kas positie van ATUS per eind 2017, zegt niet veel over de kas positie van ATUS per het inkoop moment circa een half jaar later.
    
    Als de melding wordt gemaakt dat ze voor € 2 miljard, kunnen gaan inkopen als dat nodig is om de koers te gaan ondersteunen, zullen ze dat echt wel gaan doen en er dan ook de middelen voor hebben.
    
    AD zit er inderdaad erg pessimistisch in, ik zou zijn lijst met risico's makkelijk aan kunnen vullen. Hij zal dat zelf ook wel kunnen. Je kan de zaken ook wat positiever bekijken, zoals de verbeterde performance bij SFR, etc.
    
    We zulle vanzelf zien wat er van Altice terecht gaat komen, ik ben op grond van de update behoorlijk optimistisch.
    

    Hoi @ DiCoFlow,
    
    als SFR in de komende jaren herstelt, betekent dat alleen iets voor Altice Europe.
    Het betekent niets voor de geldmiddelen van Altice USA (ivm met hun aandelenterugkoop).
    
    (in juni komt er een splitsing, weet je nog ?)