Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma September 2018

1. [verwijderd] 26 september 2018 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Onder de regenboog, ik had een beetje vraagtekens over de 100 euro die jij noemde, dus ging even op zoek,
   
   ik kwam deze berekeningen tegen van Onderbouwer, een jaar geleden... Onderbouwer, zijn deze berekeningen nog actueel?
   
   ==================================================================
   
   Mijn berekening van 20 juni 2016 een klein beetje aangepast. ivm emissies.
   
   De meest pessimistische tot normaal, en optimistisch.
   
   PESSIMISTISCH
   5000 patiënten
   18 miljoen aandelen (3 miljoen aandelen emissie)
   150.000 per patiënt
   Winst Marge 40%
   K/W 12
   
   5.000* 150.000 a 40% = 300.000.000 winst
   300.000.000 / 18.000.000 aandelen is € 17 winst per aandeel.
   Koers: 17 * 12 = € 204
   
   NORMAAL:
   6000 patiënten
   17 miljoen aandelen (2 miljoen aandelen emissie)
   200.000 per patiënt
   Winst Marge 50%
   K/W 15
   
   6.000* 200.000 a 50% = 600.000.000 winst
   600.000.000 / 17.000.000 aandelen is € 35 winst per aandeel.
   Koers: 35 * 15 = € 525
   
   OPTIMISTISCH
   8000 patiënten
   17 miljoen aandelen (2 miljoen aandelen emissie)
   250.000 per patiënt
   Winst Marge 60%
   K/W 18
   
   8.000* 250.000 a 60% = 1.200.000.000 winst
   1.200.000.000 / 17.000.000 aandelen is € 70 winst per aandeel.
   Koers: 70 * 18= € 1260
   
   Samenvatting:
   Indien het product vermarkt wordt en aanslaat kan de koers fluctueren tussen de 200 en 1300 per aandeel. Tel uit je winst.
   
   ==================================================================
   
   ik zelf zou na goedkeuring met een overname van tegen de 40 euro al uiterst tevreden zijn, maar als ik dit lees, ga ik mijn doel wellicht aanpassen.
   Iemand anders hier een kijk op?
2. twopence 26 september 2018 14:06

   auteur info

   • twopence

     Lid sinds: 03 okt 2012

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 374

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 6.718

   Lijk mij te mooi om waar te zijn. Maar wie ben ik?
3. PGV 26 september 2018 14:15

   auteur info

   • PGV

     Lid sinds: 21 sep 2016

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 558

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 3.568

   quote:

   beurs en gevoelig... schreef op 26 september 2018 13:45:

   @ Onder de regenboog, ik had een beetje vraagtekens over de 100 euro die jij noemde, dus ging even op zoek,
   
   ik kwam deze berekeningen tegen van Onderbouwer, een jaar geleden... Onderbouwer, zijn deze berekeningen nog actueel?
   
   ==================================================================
   
   Mijn berekening van 20 juni 2016 een klein beetje aangepast. ivm emissies.
   
   De meest pessimistische tot normaal, en optimistisch.
   
   PESSIMISTISCH
   5000 patiënten
   18 miljoen aandelen (3 miljoen aandelen emissie)
   150.000 per patiënt
   Winst Marge 40%
   K/W 12
   
   5.000* 150.000 a 40% = 300.000.000 winst
   300.000.000 / 18.000.000 aandelen is € 17 winst per aandeel.
   Koers: 17 * 12 = € 204
   
   NORMAAL:
   6000 patiënten
   17 miljoen aandelen (2 miljoen aandelen emissie)
   200.000 per patiënt
   Winst Marge 50%
   K/W 15
   
   6.000* 200.000 a 50% = 600.000.000 winst
   600.000.000 / 17.000.000 aandelen is € 35 winst per aandeel.
   Koers: 35 * 15 = € 525
   
   OPTIMISTISCH
   8000 patiënten
   17 miljoen aandelen (2 miljoen aandelen emissie)
   250.000 per patiënt
   Winst Marge 60%
   K/W 18
   
   8.000* 250.000 a 60% = 1.200.000.000 winst
   1.200.000.000 / 17.000.000 aandelen is € 70 winst per aandeel.
   Koers: 70 * 18= € 1260
   
   Samenvatting:
   Indien het product vermarkt wordt en aanslaat kan de koers fluctueren tussen de 200 en 1300 per aandeel. Tel uit je winst.
   
   ==================================================================
   
   ik zelf zou na goedkeuring met een overname van tegen de 40 euro al uiterst tevreden zijn, maar als ik dit lees, ga ik mijn doel wellicht aanpassen.
   Iemand anders hier een kijk op?
   

   Zou goed mogelijk zijn, aandeel heeft zeker veel potentie. Ben er maandag weer ingestapt.
4. [verwijderd] 26 september 2018 14:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   - Inmiddels staan er 20 miljoen aandelen uit.
   - 5000 patiënten is al heel optimistisch. Dat gaat jaren duren voordat je dat überhaupt haalt.
   - 150.000 euro per behandeling is fors, MolMed krijgt Zalmoxis niet verkocht voor een dergelijke prijs.
   - Winst marge is koffiedik kijken.
   
   KBC voorzag piekomzet over ca. 8 jaar op 500 miljoen euro. Laat dat met een marge van 50% een winst geven van 250 miljoen. Zit je al op een winst per aandeel van € 12,50. Dat mag je nog vermenigvuldigen met een koers/winst verhouding. Dat we dus ondergewaardeerd zijn staat vast, maar welke waardes realistisch zijn moet iedereen voor zichzelf inschatten.
5. HenkdeV 26 september 2018 14:16

   auteur info

   • HenkdeV

     Lid sinds: 13 okt 2017

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3637

     Gegeven: 4819

   •    Aantal posts: 20.484

   quote:

   Eurowin schreef op 26 september 2018 11:26:

   Slechts de adviezen hebben de koers zo opgedreven..
   
   Klopt, daarom zijn dit soort aandelen ook levensgevaarlijk.. maar kunnen ook een GOUDMIJN zijn/worden...
   

   Onder de 10 euro gekocht iets meer dan een maand geleden, nu 15,00+ euro. Het is al een goudmijntje, dus weg ermee (puur op gevoel). Zal best wel hoger gaan, maar heeft al eerder op ruim 15,00 euro een terugval gehad. Veel geluk met dit aandeel voor de zittenblijvers.
6. [verwijderd] 26 september 2018 14:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Barend-B schreef op 26 september 2018 13:44:

   Toch heb ik het idee dat Lahr in samenwerking met Jefferies de koers omhoog wil pompen. Ze willen niet wachten tot oordeel CHMP. Is dit om de huid duur te verkopen bij een aankomende overname of weer de bekende Kiadis emissie shuffle.
   

   na goedkeuring zijn beiden goed en zal een emissie weinig of geen impact meer hebben op de koers(LT)
7. [verwijderd] 26 september 2018 14:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Barend-B schreef op 26 september 2018 14:16:

   - Inmiddels staan er 20 miljoen aandelen uit.
   - 5000 patiënten is al heel optimistisch. Dat gaat jaren duren voordat je dat überhaupt haalt.
   - 150.000 euro per behandeling is fors, MolMed krijgt Zalmoxis niet verkocht voor een dergelijke prijs.
   - Winst marge is koffiedik kijken.
   
   KBC voorzag piekomzet over ca. 8 jaar op 500 miljoen euro. Laat dat met een marge van 50% een winst geven van 250 miljoen. Zit je al op een winst per aandeel van € 12,50. Dat mag je nog vermenigvuldigen met een koers/winst verhouding. Dat we dus ondergewaardeerd zijn staat vast, maar welke waardes realistisch zijn moet iedereen voor zichzelf inschatten.
   

   goeie feedback, dank je,
   zo kan ik er voor mijzelf, en anderen ook lijkt me, weer een beter beeld bij krijgen.
8. [verwijderd] 26 september 2018 14:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ozeboos schreef op 26 september 2018 12:36:

   Ook al is de kans groot dat er een goedkeuring aankomt. Toch kan de toekomst iets anders in petto hebben. Daarbij denk ik aan het gevaar dat één of meer van de deelnemers aan het onderzoek komt te overlijden. Dat zou los van rol van ATIR101, een rem op de goedkeuring kunnen zetten. De deelnemers zijn patiënten die immers (letterlijk) doodziek zijn.
   

   Ik hoop niet dat je dit serieus meent, je denkt toch niet echt dat er ook niemand sterft tijdens een behandeling met een chemokuur?
9. [verwijderd] 26 september 2018 15:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Roy_01 schreef op 26 september 2018 14:47:

   [...]
   
   Ik hoop niet dat je dit serieus meent, je denkt toch niet echt dat er ook niemand sterft tijdens een behandeling met een chemokuur?
   

   Chemokuur is al goedgekeurt en is onderdeel van standard care, Investigational New Drug moet nog goedgekeurt worden.
   
   ------------------------------
   
   Hieronder een artikel over een patient die tijdens een trial jammer genoeg was overleden.
   
   www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
   
   Pagina 1548: "The proposed amendments have been approved by the regulatory agency (CCMO) and following this medical ethical approval, two new patients have recently been treated in this trial without SAE."
10. [verwijderd] 26 september 2018 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 26 september 2018 13:24:

    Als de goedkeuring in oktober niet door gaat, zal de koers minstens 50% dalen.
    

    Wat bedoel je nu precies? Als er een afkeuring is heb je gelijk, maar uitstel van de goedkeuring lijkt me wat overdreven dat de koers dan zo onderuit gaat. Of de koers moet dan inmiddels ruim boven de € 25 staan.
    
    Verwacht ook niet dat de koers bij een definitieve goedkeuring echt gaat exploderen, zoals zo vaak zal de komende tijd er weer de nodige verwachtingswaarde in de koers komen.
    En dan alsjeblieft geen emissie!
    
    Overigens Geron blijft ook maar lekker springen met zijn koers, vandaag wat rustiger denk ik daar.
12. [verwijderd] 26 september 2018 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 26 september 2018 13:24:

    Als de goedkeuring in oktober niet door gaat, zal de koers minstens 50% dalen.
    

    En als de goedkeuring wel doorgaat, zal de koers minstens 50 % stijgen....
    
    Met andere woorden :
    Het kan vriezen en het kan dooien, maar als je op je bek gaat, ben je te laat met strooien....
13. pukewe 26 september 2018 15:26

    auteur info

    • pukewe

      Lid sinds: 24 dec 2015

      Laatste bezoek: 12 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 54

    Bij zelfs de meest conservatieve berekening kan je concluderen dat het aandeel sterk ondergewaardeerd is. Nu vind ik een winstmarge van 50% wel erg veel. In onderstaande link lees je terug een gemiddeld winstmarge van 20%.
    radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist...
    
    In een interview destijds met Manfred Rüdiger werd te kennen gegeven dat er ongeveer 27000 patiënten per jaar zijn die behandeld kunnen worden met Atir. Als je het stuk van KBC leest dan wordt uitgegaan van een marktaandeel US/Europa van plusminus 25%/30%, stel 27%.
    
    Dan heb je het over aantal patiënten 27000 x 27% = 7290
    
    Tevens werden de kosten per behandeling genoemd, tussen de 120 en 150k, stel € 135.000
    Uitgaande van een conservatieve winstmarge van 20% betekent dit:
    
    7290 x € 135.000 x 20% = € 196.830.000
    
    Uitgaande van een conservatieve K/W van 12 en aantal uitstaande aandelen 20 mln betekent dit:
    
    (€ 196.830.000 / 20.000.000) maal K/W 12 = € 118
    
    In datzelfde interview van Rüdiger ging hij dus uit van 27000 patiënten, en een omzetpotentieel voor Kiadis van € 1mrd. Terugrekenend heb je het dan wederom over een marktaandeel van 27% uitgaande van € 135.000 per behandeling. Wat dat betreft begrijp ik die plusminus 27% marktaandeel wel.
    
    Uitgaande van die 1 mrd omzetpotentieel gedeeld door 20mln aandelen, dan is een koers van € 50 bij goedkeuring van het medicijn vrij snel haalbaar.
    
    Tevens heb ik vandaag in een rapport gelezen dat men een ROE verwacht van 20 voor de komende jaren.
    
    Stel dat dit de komende 5 jaar lukt dan kom je ook uit op een koers uit van plusminus € 120.
    
    Hoe dan ook,….dit aandeel heeft absoluut potentie,….maar alles valt of staat met goedkeuring. Een ander “risico” is dat het aandeel vroegtijdig wordt overgenomen. Daarentegen heb je nog niet meegerekend dat Atir201 nog in de koelkast staat.
    
    Resumerend, zelfs bij een conservatieve methode kun je concluderen dat Kiadis veel opwaarts potentieel heeft uitgaande van goedkeuring.
    
14. [verwijderd] 26 september 2018 15:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Michieltje schreef op 26 september 2018 15:08:

    [...]
    
    Chemokuur is al goedgekeurt en is onderdeel van standard care, Investigational New Drug moet nog goedgekeurt worden.
    
    ------------------------------
    
    Hieronder een artikel over een patient die tijdens een trial jammer genoeg was overleden.
    
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
    
    Pagina 1548: "The proposed amendments have been approved by the regulatory agency (CCMO) and following this medical ethical approval, two new patients have recently been treated in this trial without SAE."
    

    Het doel is om een lager sterfte percentage te bereiken dan het normale Baltimore protocol.
    Dus tijdens een trail overlijd ook nog steeds ongeveer 60% binnen 1 jaar zo uit me hoofd.
    Als dit tijdens het onderzoek hoger ligt valt er natuurljk wel wat over te zeggen zoals tijdens het dubbele dosis onderzoek.
15. Romax 26 september 2018 15:45

    auteur info

    • Romax

      Lid sinds: 03 jan 2012

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 153

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 26 september 2018 13:24:

    Als de goedkeuring in oktober niet door gaat, zal de koers minstens 50% dalen.
    

    Je hebt zeker geen aandelen....
16. twopence 26 september 2018 16:31

    auteur info

    • twopence

      Lid sinds: 03 okt 2012

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 374

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.718

    Jammer dat de koers inlevert.
17. ozeboos 26 september 2018 17:29

    auteur info

    • ozeboos

      Lid sinds: 05 aug 2005

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 102

    quote:

    pukewe schreef op 26 september 2018 15:26:

    Uitgaande van een conservatieve K/W van 12 en aantal uitstaande aandelen 20 mln betekent dit:
    
    

    Koers winst verhouding is bij een bedrijf met één medicijn aan de hoge kant. Dat zou natuurlijk kunnen veranderen als het medicijn op andere vlakken kan worden ingezet en andere medicijnen (Atir201) worden ontwikkeld.
18. G20 Xdrive 26 september 2018 18:00

    auteur info

    • G20 Xdrive

      Lid sinds: 28 mei 2014

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 928

      Gegeven: 2760

    •    Aantal posts: 2.721

    Amazon binnen 2jr naar 3000 dollar staat bij het nieuws. Besi bij goedkeuring binnen 2jr naar .....???(100)
19. Endless 26 september 2018 18:36

    auteur info

    • Endless

      Lid sinds: 06 jan 2015

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2797

      Gegeven: 2198

    •    Aantal posts: 5.999

    quote:

    pukewe schreef op 26 september 2018 15:26:

    Bij zelfs de meest conservatieve berekening kan je concluderen dat het aandeel sterk ondergewaardeerd is. Nu vind ik een winstmarge van 50% wel erg veel. In onderstaande link lees je terug een gemiddeld winstmarge van 20%.
    radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist...
    
    In een interview destijds met Manfred Rüdiger werd te kennen gegeven dat er ongeveer 27000 patiënten per jaar zijn die behandeld kunnen worden met Atir. Als je het stuk van KBC leest dan wordt uitgegaan van een marktaandeel US/Europa van plusminus 25%/30%, stel 27%.
    
    Dan heb je het over aantal patiënten 27000 x 27% = 7290
    
    Tevens werden de kosten per behandeling genoemd, tussen de 120 en 150k, stel € 135.000
    Uitgaande van een conservatieve winstmarge van 20% betekent dit:
    
    7290 x € 135.000 x 20% = € 196.830.000
    
    Uitgaande van een conservatieve K/W van 12 en aantal uitstaande aandelen 20 mln betekent dit:
    
    (€ 196.830.000 / 20.000.000) maal K/W 12 = € 118
    
    In datzelfde interview van Rüdiger ging hij dus uit van 27000 patiënten, en een omzetpotentieel voor Kiadis van € 1mrd. Terugrekenend heb je het dan wederom over een marktaandeel van 27% uitgaande van € 135.000 per behandeling. Wat dat betreft begrijp ik die plusminus 27% marktaandeel wel.
    
    Uitgaande van die 1 mrd omzetpotentieel gedeeld door 20mln aandelen, dan is een koers van € 50 bij goedkeuring van het medicijn vrij snel haalbaar.
    
    Tevens heb ik vandaag in een rapport gelezen dat men een ROE verwacht van 20 voor de komende jaren.
    
    Stel dat dit de komende 5 jaar lukt dan kom je ook uit op een koers uit van plusminus € 120.
    
    Hoe dan ook,….dit aandeel heeft absoluut potentie,….maar alles valt of staat met goedkeuring. Een ander “risico” is dat het aandeel vroegtijdig wordt overgenomen. Daarentegen heb je nog niet meegerekend dat Atir201 nog in de koelkast staat.
    
    Resumerend, zelfs bij een conservatieve methode kun je concluderen dat Kiadis veel opwaarts potentieel heeft uitgaande van goedkeuring.
    
    

    Kiadis ceo gaat uit van 50000 klanten niet meer van 27000
20. [verwijderd] 27 september 2018 07:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    en voor de liefhebbers van Geron... vandaag voorbeurs een Conderence Call met duidelijkheid over de Coninuation Decision....
21. [verwijderd] 27 september 2018 09:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    [Modbreak IEX: Gelieve hier geen IEX Premium content te plaatsen, bericht is bij dezen verwijderd.]