Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Dividendbeleggen

1. hirshi 13 oktober 2018 18:12

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Ik zie niet in waarom dividendaandelen niet in de malaise zouden meedelen.
   
   Dividend is toch niet anders dan een uitdeling van een deel van de winst. Of een onderneming de winst deels uitkeert of niet zou niet moeten uitmaken bij de beoordeling van de waarde van het aandeel.
   
   Wat ik interessanter vind is te kijken naar bedrijven met weinig tot geen schuld. We zien dat die bedrijven het in de VS momenteel goed doen en gisteren een snel herstel doormaakten na de recente koersval na overwaardering.
   
   Daarnaast denk ik wel dat waardesectoren, die lang zijn achtergebleven bij een ongewijzigde renteontwikkeling de groeiaandelen kunnen gaan outperformen.
   
   Waardeaandelen met weinig of geen schuld hebben dan ook mijn voorkeur op dit moment al zit ik niet broeien op uitbreiding.
   
   Maandag verwacht ik herstel op de markten, maar mocht het weer de verkeerde kant uit gaan dan is goud een goede hedge. Nog geen trendommekeer maar wel pivotpoints en doorbraak door de MA 50. Dat zijn positieve signalen die wel moeten beklijven.
   
   In ieder geval iets om in de gaten te houden. Bij een versnelling alert zijn.
   
   Mvrgr.
   
2. marique 14 oktober 2018 12:45

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7501

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.889

   hirshi,
   
   Waardeaandelen met weinig schuld is altijd een goede keuze. Maar een feilloze vaststelling welk aandeel een waardeaandeel is, is theoretisch eenvoudiger dan in praktijk toepasbaar.
   Hetzelfde geldt voor het kiezen van dividendaandelen. Mijn staatje van dividend etf's maakt dat duidelijk. SPDR Dividend Aristocrats heeft al moeite om qua rendement gelijk op te gaan met iShares World.
   
   In deze draad wordt in sommige postings de indruk gewekt dat dividendbeleggen 'altijd prijs' is. Zo eenvoudig is dat niet. Je moet als particuliere belegger van goeden huize komen om het beter te doen dan een professioneel dividend etf.
   
   
3. [verwijderd] 14 oktober 2018 13:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marique schreef op 14 oktober 2018 12:45:

   Waardeaandelen met weinig schuld is altijd een goede keuze
   

   Zoals met elke strategie zul je ook met waardeaandelen met weinig schuld (langdurige) periodes tegenkomen waarin ze underperformance laten zien.
   
   Inherent aan keuzes maken.
4. marique 14 oktober 2018 13:59

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7501

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.889

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 14 oktober 2018 13:45:

   [...]
   
   Zoals met elke strategie zul je ook met waardeaandelen met weinig schuld (langdurige) periodes tegenkomen waarin ze underperformance laten zien.
   
   

   Daar weet ik alles van :-(
   En je komt die langdurende onderwaardering vooral tegen bij small caps.
   
   Mauldin besprak jaren geleden een onderzoek naar het koersverloop van dergelijke aandelen. Bleek dat onderwaardering inderdaad vele jaren kan blijven bestaan en dan ineens kan omslaan naar overwaardering, ook bij min of meer gelijkblijvende bedrijfscijfers. Die overwaardering kan ook weer enkele jaren aanhouden.
   
   
5. [verwijderd] 14 oktober 2018 15:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maakt het vaak emotioneel lastig om vast te houden aan een (goede LT) strategie.
6. marique 14 oktober 2018 19:45

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7501

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.889

   Overigens, wat is eigenlijk onderwaardering?
   K/w lager dan van belangrijkste concurrent(en)?
   K/w lager dan eigen historische k/w?
   
   Concurrenten hebben nooit exact hetzelfde bedrijfsmodel en dezelfde bedrijfsomvang.
   Voor historisch k/w gelden andere omstandigheden dan huidige situatie.
   
   Analisten hebben een eenvoudige oplossing. Ze schatten de toekomstige winst hoger in dan recente winst en komen dan op een lagere k/w uit dan nu. En voilá, het aandeel is ondergewaardeerd.
   
7. [verwijderd] 14 oktober 2018 20:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   een alternatief is om niet te spreken van onderwaardering, maar te spreken over value factor.
   
   simpelweg de aandelen met de laagste k/w selecteren dan.
   of de laagste koers/boekwaarde, of koers/omzet.
   
   eventueel met een filter (momentum, kwaliteit, nettoschuld).
   
   veelal lijkt een hogere k/w op het moment zelf wel te verdedigen, maar blijkt het achteraf toch niet zo te zijn. en soms wel.
   
   kwestie van gemiddeldes spelen.
8. TTT7 14 oktober 2018 21:54

   auteur info

   • TTT7

     Lid sinds: 22 dec 2016

     Laatste bezoek: 10 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 392

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 14 oktober 2018 20:36:

   een alternatief is om niet te spreken van onderwaardering, maar te spreken over value factor.
   
   simpelweg de aandelen met de laagste k/w selecteren dan.
   of de laagste koers/boekwaarde, of koers/omzet.
   
   eventueel met een filter (momentum, kwaliteit, nettoschuld).
   
   veelal lijkt een hogere k/w op het moment zelf wel te verdedigen, maar blijkt het achteraf toch niet zo te zijn. en soms wel.
   
   kwestie van gemiddeldes spelen.
   

   1) return on capital (zonder intangibles en overtollig cash)
   2) ipv p/e kun je EV (marketcap + debt)/ebit gebruiken.
   
   Dit lijken mij betere ratio’s. De laatste laat meteen de impact van de financieringstructuur buiten beschouwing. Dus heb je geen tweede filter nodig.
   
   Een goed bedrijf haalt consistent een hoge return on tangible capital. Gebruik hiervoor wel ebit.
   
   Een lage P/B en lage P/E zeggen meer iets over hoe goedkoop iets is, terwijl je een goed bedrijf zo goedkoop mogelijk wil kopen.
9. hirshi 14 oktober 2018 22:37

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Ook namen te noemen van beursgenoteerde bedrijven die idealiter aan deze criteria voldoen?
   
10. [verwijderd] 14 oktober 2018 22:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    theoretisch betere ratio's, in de praktijk maakt het weinig tot niets uit qua rendementen die je ermee haalt.
12. [verwijderd] 14 oktober 2018 22:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    sterker nog, p/e is beter dan ev/ebit(d)a.
    
    www.factorresearch.com/research-value...
    
    maar zoals het artikel laat zien, het beste is een combinatie van factoren
13. [verwijderd] 14 oktober 2018 22:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wat betreft kwaliteit, dat blijkt in de praktijk geen succesvolle factor te zijn. in tegenstelling tot wat je intuïtief zou verwachten misschien.
14. TTT7 14 oktober 2018 23:42

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 14 oktober 2018 22:45:

    theoretisch betere ratio's, in de praktijk maakt het weinig tot niets uit qua rendementen die je ermee haalt.
    

    Die metrics zijn juist niet theoretisch, het verbaast me dat je dat juist zegt als je zoveel met beleggen bezig bent. Ik heb ze niet zelf verzonnen maar mij verdiept in de meest succesvolle beleggers; die vaak de index verslaan. Ik wilde weten wat het verschil maakt tussen verschillende stijlen en op welke fouten je moet letten. Retail kan niet zomaar een index verslaan en is vaak beter af met index beleggen. Echter deze tools helpen wel als je in individuele aandelen wilt beleggen.
    
    Mbt jouw andere comment, juist geen ebitda, maar ebit. Ebitda is mi geen goede metric, je moet bepaalde zaken toch vervangen in een bedrijf. Bepaalde Ceo’s leggen met een reden nadruk op ebitda en dat kan resulteren in een minder aantrekkelijke agenda voor aandeelhouders. Als belangrijke zaken aan het einde vd levensduur moeten worden vervangen, heb je kans dat je met teveel schuld en dus een groot probleem zit.
    
    Wij kunnen natuurlijk van mening verschillen. Ik blijf aanhanger van oa Bufftt en een aantal andere grote beleggers. Als kwaliteit voor hen werkt, dan is dat voor mij meer dan prima.
15. [verwijderd] 15 oktober 2018 00:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Buffett kijkt absoluut niet naar ev/ebit als hij bedrijven uitzoekt.
    
    Alle bankanalisten en meeste fund managers wel.
16. TTT7 15 oktober 2018 00:14

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    Die komt idd niet van hem maar van een andere belegger die structureel de index verslaat. Dit was 1 van zijn ratio’s. Die filtert de vermogenstructuur uit itt P/E.
    Maakt verder niet uit. Ieder zo zijn eigen methode en voorbeelden.
17. [verwijderd] 15 oktober 2018 00:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ja, en heb je naar de real time resultaten van zijn fondsen gekeken?
    
    Niks mis mee om EV/EBIT te gebruiken, maar verwacht er geen wonderen van. Het resultaat is niet beter dan simpelweg P/E te gebruiken in de praktijk.
18. TTT7 15 oktober 2018 00:26

    auteur info

    • TTT7

      Lid sinds: 22 dec 2016

      Laatste bezoek: 10 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 61

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 392

    Zijn main fund (enige relevante waar we het nu over hebben) doet het prima en outperforms. Bij value moet je consistent zijn en een lange termijn hebben. Soms heb je 2-3 jaar underperformance in een periode van 10 jaar met een overperformance over de hele termijn.
19. [verwijderd] 19 oktober 2018 22:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 15 oktober 2018 00:08:

    Buffett kijkt absoluut niet naar ev/ebit als hij bedrijven uitzoekt.
    
    Alle bankanalisten en meeste fund managers wel.
    

    Waar kijkt Buffett dan wel naar?
20. [verwijderd] 19 oktober 2018 23:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff wachten nog schreef op 19 oktober 2018 22:21:

    [...]Waar kijkt Buffett dan wel naar?
    

    Inmiddels gevonden.
21. Lazarus II 22 oktober 2018 21:06

    auteur info

    • Lazarus II

      Lid sinds: 14 jun 2018

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 158

    Goed. Inmiddels 3/4 jaar druk met aandelen. Alle NL aandelen die ik heb m.u.v. Unilever staan in het rood. Niet gek aangezien het hoogste punt AEX afgelopen zomer wel bereikt is voor dit jaar denk ik. Maar goed, je moet ergens beginnen. Op dit moment bezit ik:
    - Aalberts 16,67%
    - ABN 16,67%
    - ACOMO 8,33%
    - BESI 16,67%
    - DSM 16,67%
    - NIBC 8,33%
    - Unilever 16,67%
    
    Vraag 1.
    
    Welke andere (groei)dividend aandelen met een goede fundamentele basis en een goede toekomst (long) zouden jullie nog toevoegen of zouden jullie aanvullen en waarom? (disclaimer: ik handel op eigen verantwoordelijkheid en doe mijn eigen onderzoek, no worries)
    
    Vraag 2.
    
    Gezien de vrij waardeloze stand van de AEX en het verloop van dit jaar, wie verwacht een bear market en wie verwacht een correctie? Mijn emo zegt: DSM, AAL voor de grijp! Mijn ratio zegt: cash opbouwen, dit is nog maar het begin!
    
    Vraag 3. (+deelvragen)
    
    Wat is jouw huidige lijstje?
    - Waar loer je nog naar?
    - Wat is je doelprijs?
    - Hoe bepaal je die?