Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Flow Traders 2018

7.074 Posts
Pagina: «« 1 ... 289 290 291 292 293 ... 354 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Ayous 30 oktober 2018 20:28
    Vind het nog steeds zorgelijk dat die Hodenius stukken wil verkopen op euro 29. Als hij veel vertrouwen heeft in de toekomst, houdt hij ze toch nog even vast? Als q4 echt zo voortreffelijk wordt, hoeft hij nog maar een kleine 3 maanden te wachten om veel meer te verdienen. Insiders die op deze manier verkopen, brengen hoe dan ook het vertrouwen van beleggers grote schade toe. Zeker bij een bedrijf als FT met een lastig te voorspellen verdienmodel. Bij volgende verkopen is dan ook eenzelfde reactie vd markt te verwachten ben ik bang.
  2. [verwijderd] 30 oktober 2018 20:34
    ik heb eindelijk wat tijd gevonden om me eens te verdiepen in de forumule van Analytisch Denker.
    Vooropgesteld zei dat ik respect heb voor zijn poging om greep te krijgen op de EPS in relatie met de volatiliteit. Dat zal hem veel tijd en inspanning gekost hebben, en het is mooi dat hij zijn ervaringen met ons deelt en niet voor zich zelf houdt.
    1. Uiteraard geeft de EPS geen houvast voor de koers in absolute zin, maar zou een verandering wel richting kunnen geven aan de koers.
    2. Voorts is een relatie van de EPS met de volatiliteit van de S&P500 afhankelijk van hoeveel concurrenten en in welke mate zij met FT wedijveren om een opbrengst van de volatiliteit te generen. Een hoge volatiliteit en een voordeel daarvan wordt voor FT tenietgedaan indien anderen met de buit er van door gaan.
    3. Verder is een indicator die niet rekening houdt met volume, uiterst beperkt.
    Volatiliteit bezien zonder de volumes te bezien, is onvolledig.
    4. Voorts is onduidelijk of de grenzen van 2, 3 en 4% andere resultaten opleveren dan bv 1 1/2, 2 1/2, en 3 1/2 %. De S&P500 zou bv in een jaar een verschil van 20 keer de 1.9 en 5 keer de 2.9 % behaald kunnen hebben, terwijl een jaar met 20 keer de 1.2% en 5 keer de 2.1 %, in de onderhavige formule een zelfde resultaat behaald zou hebben.
    Tenslotte denk ik dat een tijdvak van 5 jaar veel te kort is voor het toetsen van een formule. Ik heb onlangs nog op het symposium van HCC-Beleggen nog een professor gehoord, die vond dat zijn empirisch onderzoek over een tijdvak van ongeveer 80 jaar voldoende was. Probleem is uiteraard dat dit onderzoek niet over een langer tijdvak bij FT uitgevoerd kan worden, maar ja dan is dit helaas wel een flink obstakel.
    Tenslotte is FT additionele activiteiten versneld aan het ontwikkelen die los staan van de volatiliteit van de S&P500

    Dus samenvattend vind ik de gevonden formule knap gevonden, maar geen houvast bieden voor de voorspelling van de EPS van FT.
  3. Donaldus 30 oktober 2018 20:34
    Als die verkooporders van Hodenius koersdruk veroorzaken dan is dat toch eigenlijk een geweldige kans? Dan blijft het aandeel door die koersdruk onder de werkelijke waarde hangen. Ik hoef niet perse een koers van €30+; zolang ze maar flink geld binnenharken en dit als dividend uitkeren. Overigens denk ik dat die koersdruk tijdelijk zal zijn. Het bovengemiddeld hoge dividendrendement trekt waarschijnlijk nieuwe kopers aan.
  4. [verwijderd] 30 oktober 2018 20:51
    quote:

    alrob schreef op 30 oktober 2018 20:34:

    ik heb eindelijk wat tijd gevonden om me eens te verdiepen in de forumule van Analytisch Denker.
    Vooropgesteld zei dat ik respect heb voor zijn poging om greep te krijgen op de EPS in relatie met de volatiliteit. Dat zal hem veel tijd en inspanning gekost hebben, en het is mooi dat hij zijn ervaringen met ons deelt en niet voor zich zelf houdt.
    1. Uiteraard geeft de EPS geen houvast voor de koers in absolute zin, maar zou een verandering wel richting kunnen geven aan de koers.
    2. Voorts is een relatie van de EPS met de volatiliteit van de S&P500 afhankelijk van hoeveel concurrenten en in welke mate zij met FT wedijveren om een opbrengst van de volatiliteit te generen. Een hoge volatiliteit en een voordeel daarvan wordt voor FT tenietgedaan indien anderen met de buit er van door gaan.
    3. Verder is een indicator die niet rekening houdt met volume, uiterst beperkt.
    Volatiliteit bezien zonder de volumes te bezien, is onvolledig.
    4. Voorts is onduidelijk of de grenzen van 2, 3 en 4% andere resultaten opleveren dan bv 1 1/2, 2 1/2, en 3 1/2 %. De S&P500 zou bv in een jaar een verschil van 20 keer de 1.9 en 5 keer de 2.9 % behaald kunnen hebben, terwijl een jaar met 20 keer de 1.2% en 5 keer de 2.1 %, in de onderhavige formule een zelfde resultaat behaald zou hebben.
    Tenslotte denk ik dat een tijdvak van 5 jaar veel te kort is voor het toetsen van een formule. Ik heb onlangs nog op het symposium van HCC-Beleggen nog een professor gehoord, die vond dat zijn empirisch onderzoek over een tijdvak van ongeveer 80 jaar voldoende was. Probleem is uiteraard dat dit onderzoek niet over een langer tijdvak bij FT uitgevoerd kan worden, maar ja dan is dit helaas wel een flink obstakel.
    Tenslotte is FT additionele activiteiten versneld aan het ontwikkelen die los staan van de volatiliteit van de S&P500

    Dus samenvattend vind ik de gevonden formule knap gevonden, maar geen houvast bieden voor de voorspelling van de EPS van FT.

    Bedankt alrob voor jouw feedback.

    Het aantal dagen met een koersbeweging van meer dan 2%, 3%, 4% is een feit (dat bestrijd jij ook niet)

    Deze jaren waren totaal verschillend variërend van zeer slecht (2017) tot slecht (2014) tot redelijk (2016) tot goed (2015) tot zeer goed (2018)

    Vind jij het dan niet opmerkelijk dat een formule met een foutmarge van maximaal 5% de EPS van 5 totaal verschillende jaren nauwkeurig zou hebben voorspeld op basis van het aantal dagen met >2%, 3%, 4% koersbeweging?

    Ik ben met je eens dat door ontwikkeling van concurrentie en uitbreiding activiteiten Flow Traders de formule zal moeten worden aangepast. Maar ik houd de formule voorlopig aan als het beste voorspelmodel

    Over jouw opmerking of de formule zou wijzigen als je bijvoorbeeld percentage van 2,2%, 2,9% en 3,5% had gepakt?

    Het antwoord is ja. De bedragen in de formule zouden wijzigen. De nieuwe formule zou echter nog steeds vrij nauwkeurig de EPS voorspellen.

  5. ValueChaser 30 oktober 2018 21:27
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 30 oktober 2018 20:51:

    [...]

    Het antwoord is ja. De bedragen in de formule zouden wijzigen. De nieuwe formule zou echter nog steeds vrij nauwkeurig de EPS voorspellen.
    De historische EPS benaderen bedoel je. Resultaten uit het verleden...etc.
  6. [verwijderd] 30 oktober 2018 21:30
    quote:

    ValueChaser schreef op 30 oktober 2018 20:21:

    Goed, leg dan maar eens uit waarom de VIX en koers van FT altijd flink dalen als indices juist hard stijgen. Ben erg benieuwd.
    Google even wat de vix precies inhoud.

    1 tip. Er zit een "verwachting" in de vix verwerkt.
  7. [verwijderd] 30 oktober 2018 21:35
    quote:

    ValueChaser schreef op 30 oktober 2018 21:27:

    [...]
    De historische EPS benaderen bedoel je. Resultaten uit het verleden...etc.
    Vergeef me. Maar dit is echt onzin.

    De formule werkt ook in 2018 bijna perfect. Dat is toch echt het heden.

    Als je op basis van historische data (viif jaar) een formule vind die zeer goed de EPS voorspelt, dan blijft die formule geldig tot iemand het tegendeel bewijst of totdat de formule niet meer goed voorspelt.

  8. ValueChaser 30 oktober 2018 21:46
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 30 oktober 2018 21:35:

    [...]

    Vergeef me. Maar dit is echt onzin.

    De formule werkt ook in 2018 bijna perfect. Dat is toch echt het heden.

    Als je op basis van historische data (viif jaar) een formule vind die zeer goed de EPS voorspelt, dan blijft die formule geldig tot iemand het tegendeel bewijst of totdat de formule niet meer goed voorspelt.
    5 jaar is veel te kort en de toekomst zijn de maanden/jaren die nog voor ons liggen...

    Het is een leuke indicator, maar de voorspellende waarde is gering. Al was het maar omdat de belangrijke componenten volume en concurrenten geheel ontbreken in de formule.
  9. ValueChaser 30 oktober 2018 21:47
    quote:

    Onderbouwer schreef op 30 oktober 2018 21:30:

    [...]

    Google even wat de vix precies inhoud.

    1 tip. Er zit een "verwachting" in de vix verwerkt.
    Ik vroeg je niet wat de vix inhoudt, maar het feit dat je naar Google verwijst geeft maar weer eens aan dat je zelf werkelijk geen idee hebt.
  10. [verwijderd] 30 oktober 2018 21:53
    @Valuechaser

    Nog even de vix met een praktisch voorbeeld:

    Stel de koers stijgt 3x 5% op een rij. Dan verdiend FT heel veel geld. Maar de vix daalt bijvoorbeeld van 22 naar 12. Waarom stijgt de koers 3x 5%? Bijvoorbeeld een goede begroting Italie, een brexitdeal en trump-china deal. Dus de verwachting is dan duidelijk minder onrust en rustige beurzen. Daarom daalt de vix.

    Andersom natuurlijk. Bijvoorbeeld 3x 5% in de min. Dan verdiend FT net zo veel als 3x5% in de plus. ( in de praktijk wordt er wat meer verdiend omdat met dalingen vaak de volumes wat hoger zijn). Maar waarom dalen we 3x 5%? Geen italie deal, harde brexit en een uit de handlopende trump-china. De verwachting is dan dat de beurzen meer nerveus zullen zijn. En dus stijgt de vix dan.

    De daling/stijging op de dag zelf maakt dus (bijna) geen verschil voor de inkomsten van flow.
  11. [verwijderd] 30 oktober 2018 21:59
    quote:

    ValueChaser schreef op 30 oktober 2018 21:47:

    [...]
    Ik vroeg je niet wat de vix inhoudt, maar het feit dat je naar Google verwijst geeft maar weer eens aan dat je zelf werkelijk geen idee hebt.
    Ik snap je kinderachtige gedrag niet zo.
    Mensen voor "slimmerd" uit maken en zelf niet weten hoe de vork in de steel zit.

    Hierboven nog een korte uitleg. En dan laat ik het hierbij. Je wilt het m.i. niet snappen.
  12. [verwijderd] 30 oktober 2018 22:31
    quote:

    ValueChaser schreef op 30 oktober 2018 21:46:

    [...]
    5 jaar is veel te kort en de toekomst zijn de maanden/jaren die nog voor ons liggen...

    Het is een leuke indicator, maar de voorspellende waarde is gering. Al was het maar omdat de belangrijke componenten volume en concurrenten geheel ontbreken in de formule.
    Voorspelde EPS = € 0,85 + (aantal dagen > 2% * € 0,05) + (aantal dagen > 3% * € 0,05) + (aantal dagen > 4% * € 0,28)

    2018 Voorspelling € 2,82 - Werkelijk € 2,91 foutmarge -/- 2,09 % (te verklaren uit € 0,07 ThinkETF)
    2017 Voorspelling € 0,85 - Werkelijk € 0,85 foutmarge 0,00 %
    2016 Voorspelling € 2,05 - Werkelijk € 1,98 foutmarge +/+ 3,54 %
    2015 Voorspelling € 2,66 - Werkelijk € 2,76 foutmarge -/- 3,62 %
    2014 Voorspelling € 1,40 - Werkelijk € 1,46 foutmarge -/- 4,11 %

    Maar ik ben blij dat ik dankzij jouw briljante en goed onderbouwde analyses nu eindelijk begrijp dat de voorspellende waarde van de formule gering is.

    Bedankt.
  13. [verwijderd] 31 oktober 2018 06:42
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 30 oktober 2018 20:51:

    [...]

    Bedankt alrob voor jouw feedback.

    Het aantal dagen met een koersbeweging van meer dan 2%, 3%, 4% is een feit (dat bestrijd jij ook niet)

    Deze jaren waren totaal verschillend variërend van zeer slecht (2017) tot slecht (2014) tot redelijk (2016) tot goed (2015) tot zeer goed (2018)

    Vind jij het dan niet opmerkelijk dat een formule met een foutmarge van maximaal 5% de EPS van 5 totaal verschillende jaren nauwkeurig zou hebben voorspeld op basis van het aantal dagen met >2%, 3%, 4% koersbeweging?

    Ik ben met je eens dat door ontwikkeling van concurrentie en uitbreiding activiteiten Flow Traders de formule zal moeten worden aangepast. Maar ik houd de formule voorlopig aan als het beste voorspelmodel

    Over jouw opmerking of de formule zou wijzigen als je bijvoorbeeld percentage van 2,2%, 2,9% en 3,5% had gepakt?

    Het antwoord is ja. De bedragen in de formule zouden wijzigen. De nieuwe formule zou echter nog steeds vrij nauwkeurig de EPS voorspellen.

    Goeiemorge AD, bij het krieken van de dag.

    Inderdaad bestrijd ik de genoemde dagen met procentuele stijging niet; dat was me te veel werk om dat na te gaan. En ik neem aan, dat je dat goed nagegaan bent, want je wilt jezelf natuurlijk niet voor de gek houden. Het is opmerkelijk dat de formule goed lijkt te werken. Maar dat kan toeval zijn, gelet op de tijdsspanne. Ik weet het niet.

    Je bestrijdt anderszins de kritiek voor wat betreft volume, concurrenten, niet . Of de formule ook bij andere percentagegrenzen werkt (jij stelt van wel) weet ik niet.

    Het zou dan ook interessant zijn als er meer wetenschappelijk onderzoek naar de formule gedaan zou worden; een student econometrie zou er een scriptie van kunnen maken.

    Ik neem aan, dat je deze formule wil gebruiken voor beleggingsbeslissingen m.b.t. FT. Dat vind ik te riskant, aangezien een voorspelling van de koers van FT heel wat anders is.

    Tenslotte blijf ik erbij, dat je een prima stuk werk geleverd hebt en een waardevolle bijdrage aan dit forum geleverd hebt. Chapeau!
  14. [verwijderd] 31 oktober 2018 10:09
    Nu de VIX gisteren in een dalende trend terechtgekomen lijkt, zal de koek aan het eind van deze week wel even op zijn. Maar dan hebben we een hele mooi maand oktober gehad voor FT, en dat zou je toch in de koers moeten verwerkt (gaan) zien. Nu nog een najaars rally er over heen en we zijn helemaal blij.
  15. [verwijderd] 31 oktober 2018 10:15
    quote:

    alrob schreef op 31 oktober 2018 06:42:

    [...]
    Goeiemorge AD, bij het krieken van de dag.

    Inderdaad bestrijd ik de genoemde dagen met procentuele stijging niet; dat was me te veel werk om dat na te gaan. En ik neem aan, dat je dat goed nagegaan bent, want je wilt jezelf natuurlijk niet voor de gek houden. Het is opmerkelijk dat de formule goed lijkt te werken. Maar dat kan toeval zijn, gelet op de tijdsspanne. Ik weet het niet.

    Je bestrijdt anderszins de kritiek voor wat betreft volume, concurrenten, niet . Of de formule ook bij andere percentagegrenzen werkt (jij stelt van wel) weet ik niet.

    Het zou dan ook interessant zijn als er meer wetenschappelijk onderzoek naar de formule gedaan zou worden; een student econometrie zou er een scriptie van kunnen maken.

    Ik neem aan, dat je deze formule wil gebruiken voor beleggingsbeslissingen m.b.t. FT. Dat vind ik te riskant, aangezien een voorspelling van de koers van FT heel wat anders is.

    Tenslotte blijf ik erbij, dat je een prima stuk werk geleverd hebt en een waardevolle bijdrage aan dit forum geleverd hebt. Chapeau!

    Beste alrob,

    Wederom bedankt voor jouw opbouwende feedback.

    Het volume zit impliciet in de formule. Het volume is namelijk hoger op dagen met een intraday beweging van meer dan 2%. In bijgaande grafiek zie je dat voor 2018. Het gemiddelde handelsvolume op de S&P500 was 3,5 miljard per dag. Op dagen met een intraday beweging van meer dan 2% lag dat veel hoger.

  16. ValueChaser 31 oktober 2018 10:35
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 30 oktober 2018 22:31:

    [...]
    Maar ik ben blij dat ik dankzij jouw briljante en goed onderbouwde analyses nu eindelijk begrijp dat de voorspellende waarde van de formule gering is.

    Bedankt.

    Jammer dat je zo beledigd bent. Wat je feitelijk doet is een formule maken op basis van historische data, om daar vervolgens diezelfde historische data mee te 'voorspellen'. Nogal wiedes dat dat dan overeen komt, zie je zelf niet dat het een cirkelredenering is?
  17. [verwijderd] 31 oktober 2018 11:06
    quote:

    ValueChaser schreef op 31 oktober 2018 10:35:

    [...]
    Jammer dat je zo beledigd bent. Wat je feitelijk doet is een formule maken op basis van historische data, om daar vervolgens diezelfde historische data mee te 'voorspellen'. Nogal wiedes dat dat dan overeen komt, zie je zelf niet dat het een cirkelredenering is?
    We zien graag een betere formule van jou tegemoet. Ik kan niet wachten.

    Wordt wel lachen denk aangezien jij denkt dat er helemaal niks verdiend wordt op groene dagen.
  18. ValueChaser 31 oktober 2018 11:08
    quote:

    Onderbouwer schreef op 31 oktober 2018 11:06:

    [...]

    We zien graag een betere formule van jou tegemoet. Ik kan niet wachten.

    Wordt wel lachen denk aangezien jij denkt dat er helemaal niks verdiend wordt op groene dagen.
    Ik denk niet dat de toekomstige winsten met een formule te voorspellen zijn.

    En ik heb nooit geschreven dat er helemaal niks verdiend wordt op groene dagen.
7.074 Posts
Pagina: «« 1 ... 289 290 291 292 293 ... 354 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.082
AB InBev 2 5.522
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.794
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 921
Aegon 3.258 322.928
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.116
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.043
Alfen 16 24.961
Allfunds Group 4 1.506
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.825
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.443
AMG 971 133.832
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.025
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.814
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.327
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.357
ASML 1.766 108.419
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 519
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404