PostNL Koninklijke NL0009739416

PostNL februari, sprokkelmaand?

1. JvH 23 februari 2019 06:59

   auteur info

   • JvH

     Lid sinds: 26 jan 2008

     Laatste bezoek: 24 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1133

     Gegeven: 193

   •    Aantal posts: 5.373

   quote:

   alpro11 schreef op 23 februari 2019 06:48:

   Hoe laat komen de cijfers? Kan het niet vinden.
   

   7.00
2. Cedar 23 februari 2019 07:00

   auteur info

   • Cedar

     Lid sinds: 11 okt 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 2197

   •    Aantal posts: 1.681

   quote:

   alpro11 schreef op 23 februari 2019 06:48:

   Hoe laat komen de cijfers? Kan het niet vinden.
   

   Goed zoeken, deze vraag is gister meerdere malen beantwoord:)
3. alpro11 23 februari 2019 07:03

   auteur info

   • alpro11

     Lid sinds: 27 mei 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 73

   Thx :)
4. [verwijderd] 23 februari 2019 08:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Grappig als de koers maandag omhoog knalt en dwb h heeft net alles verkocht. We gaan het zien of hij gelijk gaat krijgen.
5. xof 23 februari 2019 08:58

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1643

     Gegeven: 791

   •    Aantal posts: 2.204

   quote:

   xof schreef op 19 februari 2019 17:13:

   @ TKB. Bedankt voor jouw visie en ook de andere forumleden voor de inhoud vanmiddag.
   
   Punt 1 en 2
   
   Ik denk ook dat Q4 voor een goed resulataat gaat zorgen dat de conservatieve inschattingen van analisten overtroffen worden. Parcels volumes waren giga in q4 en ze boekt nog 7,5mln retroactieve tarievenwinst nav ACM uitspraak en tarievenverbetering. Herna steelt dan de show met een positief transitie verhaal naar parcels.
   
   Punt 3 zie ik zorgelijk. Er komt nog meer ellende uit international en men wil geld om Sandd over te nemen. Dividend 2019 komt onder druk
   

   Ziet Marc Z het dus ook zo ongeveer.
6. xof 23 februari 2019 09:06

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1643

     Gegeven: 791

   •    Aantal posts: 2.204

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 19 februari 2019 18:20:

   [...]
   
   Grappig hoe mensen naar hetzelfde staren en toch verschillende dingen zien.
   
   Geen overname Sandd is dividend 2019 onder druk. Voor mij klip en klaar. Wel overnemen is dividend veilig stellen. en zelfs verhogen.
   

   @TKB, inderdaad grappig. We kijken naar hetzelfde. Ik zie een Sand overname als een mogelijk excuus en een risiko om progressief dividend te korten. Leuk dat Marc Z dat ook zo heeft aangegeven in jullie correspondentie.
   
   Het risico is groot dat HV teveel betaalt, na al haar politieke druk om tot consolidatie te komen.
   
   Touwens mijn waardering voor jouw inzet richting analisten.
7. DWB Happy 23 februari 2019 09:15

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   quote:

   Patrick D schreef op 23 februari 2019 08:40:

   Grappig als de koers maandag omhoog knalt en dwb h heeft net alles verkocht. We gaan het zien of hij gelijk gaat krijgen.
   

   Patrick, de winst die ik gemaakt heb koester ik, die pakken ze mij niet meer af,
   ik ben er heel tevreden mee.
   
   Daarnaast is het niet een geval van gelijk krijgen, ook ik weet het niet zeker.
   
   Wat ik wel weet is dat de volumes, de kooplust sterk achterbleef naar aanloop van de cijfers, dat vond ik een veeg teken
   
   De vraag is hebben de shorters en IBers het grote geld het fout gezien?
   
   
8. gpjf 23 februari 2019 09:51

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2265

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 18.419

   Mensen, mensen wat een casino is het toch. Geen peil op te trekken. Transparantie ho maar. Manipulatie op alle fronten en de gehele gang van zaken op de beurs raakt aspecten als integriteit, witte boordencriminaliteit etc. Wat we doen( ik ook overigens) is ons laten meeslepen in dit enorme gokspel waarbij vooral de grote partijen die beter de spelregels kennen, aan het langste eind trekken en als particulier hoop je dat je het balletje op de goede kleur hebt gezet.
9. Tordan 23 februari 2019 10:03

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2040

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.354

   Het kan altijd tegenvallen, maar de kans daarop is echt zeer klein. Dan bedoel ik de cijfers tov de verwachtingen:
   
   - Één werkdag meer dan 2017
   - 2017 was erg matig in Q
   - 7,5 miljoen
   - Lagere pensioen( Volgens update betaalde info gisteren)
   - Zwaartepunt kosten besparingen in dit kwartaal
   - Consensus van 174 erg laag( Mening ook van Pro, update gisteren)
   - Voordeel door de efficiëntere nieuwe pakettensorteercentra en de samenvoeging in eerdere kwartalen van een mailcentrum.
   - Staking Bpost in Q4
   - Uitspraak Pim; Back-end range 160-190.
   - Duidelijk lagere brandstofkosten
   
   Als ze de verwachtingen nu nog niet halen zullen ze de koffers wel mogen pakken.
   Ik heb er erg veel vertrouwen in maar heb net als de meesten hier ook wel iets van "Het zal toch niet...."
10. JvH 23 februari 2019 10:19

    auteur info

    • JvH

      Lid sinds: 26 jan 2008

      Laatste bezoek: 24 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1133

      Gegeven: 193

    •    Aantal posts: 5.373

    quote:

    DWB Happy schreef op 23 februari 2019 09:15:

    [...]
    
    Patrick, de winst die ik gemaakt heb koester ik, die pakken ze mij niet meer af,
    ik ben er heel tevreden mee.
    
    Daarnaast is het niet een geval van gelijk krijgen, ook ik weet het niet zeker.
    
    Wat ik wel weet is dat de volumes, de kooplust sterk achterbleef naar aanloop van de cijfers, dat vond ik een veeg teken
    
    De vraag is hebben de shorters en IBers het grote geld het fout gezien?
    
    

    Kooplust was er wel, bleef redelijk liggen rond weerstand 2.34 totdat sommige anaaaalisten het nodig vonden om verkeerde info te geven...
12. Toekomstbeeld 23 februari 2019 10:29

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    xof schreef op 23 februari 2019 09:06:

    [...]
    
    @TKB, inderdaad grappig. We kijken naar hetzelfde. Ik zie een Sand overname als een mogelijk excuus en een risiko om progressief dividend te korten. Leuk dat Marc Z dat ook zo heeft aangegeven in jullie correspondentie.
    
    Het risico is groot dat HV teveel betaalt, na al haar politieke druk om tot consolidatie te komen.
    
    Touwens mijn waardering voor jouw inzet richting analisten.
    

    Inderdaad. Misschien ben ik te verstandelijk :-)
    
    Een overname waar geen gezonde business case achter zit zou (verstandelijk) niet te begrijpen zijn. Dat krijgt een CEO ook niet uitgelegd (aan mensen die bij hun volle verstand zijn).
    
    Uit het antwoord van Herna lees ik dat zij wel bij haar volle verstand is aangezien ze zelfs zegt "but that is logical".
    
    Ultimately, in summer 2019 we will be able to show you the financial impact. And of course – but that is logical – every transaction and this one especially will be assessed on value creation.
    
    Value creation (stijging aandeelhouderswaarde) ontstaat bij de positieve som van (overnamesom + discounted cashflows voortkomend uit een overname).
    
    Kortom, iemand die meer gaat betalen dan dat hij terugverdiend obv de DCF methode moet per direct opgenomen worden in het gekkenhuis.
    Zeker omdat die iemand heeft gesteld "but that is logical".
    
    We hebben veel twijfels over Herna maar zo gek is nou ook weer niet.
    
    Dus ik ben het ook niet eens met Marc dat er een risico is dat er teveel betaald gaat worden (en dat hem ook beantwoord). Maar elke uitkomst van voor genoemd sommetje kan natuurlijk betwijfeld worden op de juistheid. Iedereen zal andere meningen hebben over de toekomstige afname van brievenpost & snelheid van geprojecteerde synergieën.
    Bij een overname zullen we PostNL moeten geloven dat de som een positieve uitkomst heeft. Dus waarde toevoegend is.
    
    Ik heb hem ook geantwoord dat naar mijn bescheiden mening er wel degelijk een groot risico is voor dividendbehoud in geval geen overname. Hieronder mijn aan hem opgestuurde argumentatie:
    
    "In geval van geen fusie dan zie ik de situatie bij MAILNL verder en verder verslechteren en omslaan in verliezen. Van 10.4% UCOI marge in 2015 naar 3%-5% in 2018, is met de alsmaar verder toenemende concurrentiedruk nog een kleine stap naar negatief. Zeker op het Onderliggende Cash Nettowinst niveau gaat men dan bij MAILNL in het rood. De kostenbesparingen houden al jaren geen gelijke tred met de neerwaartse opbrengsten spiraal in die divisie.
    
    Ook met Sprint al enige kwartalen in dalende lijn, en de alsmaar toenemende aantal uitstaande aandelen, zie ik de pure pakketbusiness niet de Nettowinst draaien om jaarlijks dan toch het dividend op het huidige peil (24 cent per aandeel) te houden. De concurrentie is gewoon moordend."
    
    Agree to disagree :-)
    
13. Toekomstbeeld 23 februari 2019 10:37

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    lucky14 schreef op 23 februari 2019 10:03:

    Het kan altijd tegenvallen, maar de kans daarop is echt zeer klein. Dan bedoel ik de cijfers tov de verwachtingen:
    
    - Één werkdag meer dan 2017
    - 2017 was erg matig in Q
    - 7,5 miljoen
    - Lagere pensioen( Volgens update betaalde info gisteren)
    - Zwaartepunt kosten besparingen in dit kwartaal
    - Consensus van 174 erg laag( Mening ook van Pro, update gisteren)
    - Voordeel door de efficiëntere nieuwe pakettensorteercentra en de samenvoeging in eerdere kwartalen van een mailcentrum.
    - Staking Bpost in Q4
    - Uitspraak Pim; Back-end range 160-190.
    - Duidelijk lagere brandstofkosten
    
    Als ze de verwachtingen nu nog niet halen zullen ze de koffers wel mogen pakken.
    Ik heb er erg veel vertrouwen in maar heb net als de meesten hier ook wel iets van "Het zal toch niet...."
    

    Hoi Lucky,
    
    Dat vh lagere pensioen....de actuariële aanpassing pensioenen agv wisselende rentestanden gaat niet via de winst&verliesrekening maar komt rechtstreeks ten goede/laste vh Eigen Vermogen.
    
    Ben benieuwd wat je bedoeld ..... betaalde info?
14. xof 23 februari 2019 11:03

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1643

      Gegeven: 791

    •    Aantal posts: 2.204

    @TKB. Bedankt voor je reactie. Agree to disgree. We zullen het nooit weten, ook igv overname komt er idd en natuurlijk een “nat” verhaal, dat er een enorme synergie vrijkomt. Daar is lastig tegenin te argumenteren.
    
    Ik denk echt dat Sandd er slecht voorstaat en HV heeft te lang gezinspeeld op consolidatie. Ze krijgt van mij een dikke pluim als ze afziet van overname omdat de Sandd eigenaren nog in dromeland zitten.
    
    Voor Sandd zijn er weinig alternatieven; of verlieslatende business doorzetten en jaarlijks bijpassen met de hijgende banken in de nek of verkoop aan PNL. Ik ben akkoord met overname tegen 1,- euro plus overname uitstaande schulden.
    
    We zullen het nooit weten.
    
    Wat ik wel weet, zonder overname is de cashflow en dividend beter voorspelbaar. Met een overname, moet veel mngt aandacht naar de integratie, personeelsproblematiek, ACM en politiek.
    
    Zonder overname, zou ik inzetten op een sterfhuis voor Post en volle focus op paketten en eCommerce. Laat de overheid de UPD maar subsidieren, is kwestie van onderhandelen. Evt bereid zijn om UPD aan overheid terug te geven, maar iig geen verlies nemen op UPD over de ruggen van personeel en aandeelhouders.
    
    Nb. Tussen Post en Paketten zijn nog veel meer synergiemogelijkheden dan nu wordt uitgenut in het netwerk. Dus ook zonder Sandd kan er nog op kosten worden bespaard. Post hoeft niet verlieslatend te zijn, wel een krimpmarkt. Indien de overheid een “luxe” UPD wil, dan moet er voor betaald worden. Wie brengt anders de overlijdensbrieven naar Schiermonnikoog?
    
    We hebben daarom vlgs mij nog 2 uitdagingen, Sandd en International die nog voor koersdruk kunnen zorgen. Als deze duidelijk zijn dan kunnen we weer omhoog.
    
    Verder ben ik positief, de fundamentele waarde is veel hoger dan huidige koers. Een standalone PNL, zonder Sandd en met heronderhandelde UPD en volle focus op paketten is prima. Dividend liever lager, maar dan voorspelbaar en bestendig.
    
    Succes Maandag, ik vind het zeker spannend en ben overgepositioneerd in PNL. Heb naar beneden gemiddeld.
    
    
15. Tordan 23 februari 2019 11:05

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2040

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.354

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 23 februari 2019 10:37:

    [...]
    
    Hoi Lucky,
    
    Dat vh lagere pensioen....de actuariële aanpassing pensioenen agv wisselende rentestanden gaat niet via de winst&verliesrekening maar komt rechtstreeks ten goede/laste vh Eigen Vermogen.
    
    Ben benieuwd wat je bedoeld ..... betaalde info?
    

    Dat was wat ik via een update over PNL heb gelezen en niet mag plaatsen. Die lagere pensioenen had ik al mijn twijfels over. Voor de rest liggen er nmm genoeg kansen om de verwachtingen (iets) te overtreffen. Meer dan 180 moet toch mogelijk zijn??
16. [verwijderd] 23 februari 2019 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pensioenkosten nemen in 2020 af met 30mln. www.postnl.nl/en/about-postnl/press-n...
    
    De top-up payment van 150mln in 5 jaar (30mln per jaar) starte in december 2015.
    
    Volgend jaar wel lagere rentekosten ivm aflossen dure bonds
17. xof 23 februari 2019 11:25

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1643

      Gegeven: 791

    •    Aantal posts: 2.204

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 23 februari 2019 10:29:

    [...]
    
    Inderdaad. Misschien ben ik te verstandelijk :-)
    
    Een overname waar geen gezonde business case achter zit zou (verstandelijk) niet te begrijpen zijn. Dat krijgt een CEO ook niet uitgelegd (aan mensen die bij hun volle verstand zijn).
    
    Uit het antwoord van Herna lees ik dat zij wel bij haar volle verstand is aangezien ze zelfs zegt "but that is logical".
    
    Ultimately, in summer 2019 we will be able to show you the financial impact. And of course – but that is logical – every transaction and this one especially will be assessed on value creation.
    
    Value creation (stijging aandeelhouderswaarde) ontstaat bij de positieve som van (overnamesom + discounted cashflows voortkomend uit een overname).
    
    Kortom, iemand die meer gaat betalen dan dat hij terugverdiend obv de DCF methode moet per direct opgenomen worden in het gekkenhuis.
    Zeker omdat die iemand heeft gesteld "but that is logical".
    
    We hebben veel twijfels over Herna maar zo gek is nou ook weer niet.
    
    

    Nog een opmerking.
    
    Value Creation is helaas niet logical bij HV. Tot nu toe is er alleen maar waarde verloren gegaan. In 2016 heeft ze in Duitsland nog geinvesteerd en nu wordt er op afgeschreven, wordt er verlies gemaakt en moet de bleeder met verlies verkocht worden.
    
    Business Cases worden naar de uitkomst toe beargumenteerd. Een CEO is vaak te optimistisch.
    
    2/3 van de overnames zijn tegenvallend en er moet worden afgeschreven op goodwill. Ik ben altijd voorzichtig met ijdele CEO’s en helaas bespeur ik bij Herna ook een soort van ijdelheid en zelfs arrogantie. Het MVO geblaat is bij iedere CEO tegenwoordig een kunstje en politieke correctheid. Show me the money, maar de realiteit zegt helaas dalende cashflows...
    
    Overmoedige CEO’s en te dure overnames..... Imtech, Boskalis, Numico, TT/Teleatlas, Arcadis, Fugro, AH (Verhoeven) etc etc etc. Ik kan nog wel even doorgaan. VdBruggen van Imtech liet ook zijn nagels doen :-).
    
    Maak PNL gezond, maak dividend betaalbaar en voorspelbaar (3cent p kw) en koop aandelen in. PNL is nu goedkoper dan een verlieslatend Sandd tegen de hoofdprijs.
    
    Herna, verras me met jouw zakelijkheid en gezond business acumen
    
    
18. xof 23 februari 2019 11:34

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1643

      Gegeven: 791

    •    Aantal posts: 2.204

    Value creation ontstaat trouwens uit positief resultaat; discounted cashflows MINUS overnamesom
19. Toekomstbeeld 23 februari 2019 11:48

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Makita schreef op 23 februari 2019 11:17:

    Pensioenkosten nemen in 2020 af met 30mln. www.postnl.nl/en/about-postnl/press-n...
    
    De top-up payment van 150mln in 5 jaar (30mln per jaar) starte in december 2015.
    
    Volgend jaar wel lagere rentekosten ivm aflossen dure bonds
    

    Dat is de bijbetaling. In 2019 voor het laatst. Ook geen impact op de winst&verliesrekening.
    
    Rentes:
    Sinds mid augustus 2018 zijn de dure bonds afgelost.
    Al zichtbaar in de nettowinst q4 2018.
20. Toekomstbeeld 23 februari 2019 11:50

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    xof schreef op 23 februari 2019 11:34:

    Value creation ontstaat trouwens uit positief resultaat; discounted cashflows MINUS overnamesom
    

    Wat is het verschil met: overnamesom plus discounted cashflow?
21. [verwijderd] 23 februari 2019 11:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 23 februari 2019 11:48:

    [...]
    
    Dat is de bijbetaling. In 2019 voor het laatst. Ook geen impact op de winst&verliesrekening.
    
    Rentes:
    Sinds mid augustus 2018 zijn de dure bonds afgelost.
    Al zichtbaar in de nettowinst q4 2018.
    

    YES, geeft wel extra ruimte voor dividendbetaling.