Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. [verwijderd] 1 november 2019 17:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dit beeld klopt van geen kanten. Beide bewegingen ontstonden uit deze "leiders" en niet omgekeerd.
   De navolgers zijn primair mensen die ontevreden zijn en op de praatjes van dit soort "leiders" vallen.
   Het zijn protest-stemmers. Ik ken er persoonlijk genoeg van trouwens...
   
   KOEKKOEK ken ik trouwens niet, zal wel aan mijn slechte opvoeding en opleiding liggen.
2. rationeel 1 november 2019 18:37

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   gokker schreef op 1 november 2019 17:34:

   Dit beeld klopt van geen kanten. Beide bewegingen ontstonden uit deze "leiders" en niet omgekeerd.
   De navolgers zijn primair mensen die ontevreden zijn en op de praatjes van dit soort "leiders" vallen.
   Het zijn protest-stemmers. Ik ken er persoonlijk genoeg van trouwens...
   
   KOEKKOEK ken ik trouwens niet, zal wel aan mijn slechte opvoeding en opleiding liggen.
   

   Nee, het is een verkeerde voorstelling van zaken.
   
   Je krijgt niet zomaar volgers.
   
   Ja, eerst de ontevredenheid. Dat is juist. De leider geeft er de vorm aan.
   
   Protesteren inderdaad, zo kun je dat wel zien.
   
   Onvrede met wat is.
   
   En dat heb ik in twee categorieen verdeeld.
   
   Doe toch niet steeds zo in je wiek geschoten. Het is gewoon een discussie.
3. rationeel 1 november 2019 18:42

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Regeren is vooruitzien.
   
   Er zou al lang in het onderwijs ingegrepen hebben moeten worden, zodat de groepen die door te voorziene veranderingen buiten de boot vallen, voorbereid worden op de veranderingen.
   
   Daar ligt wel een taak voor de overheid.
   
   Duidelijkheid scheppen. En de weg aangeven, ipv pappen en zoet houden.
   
   Door middel van uiteindelijk onhoudbare subsidies.
   
   Een zwalkend beleid op basis van fantasieen helpt niet om de veranderingen in goede banen te leiden.
4. [verwijderd] 1 november 2019 19:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 1 november 2019 18:37:

   [...]
   Doe toch niet steeds zo in je wiek geschoten. Het is gewoon een discussie.
   

   Het zoveelste voorbeeldje van de tactiek van rationeel.
   Wanneer iemand een andere mening verkondigt wordt hij meteen persoonlijk aangepakt.
   De ander is dom, slecht opgevoed, slecht opgeleid en nu ook nog emotioneel ("in de wiek geschoten").
   Wat je zegt ben je zelf, sliep uit.
   
   Laat ik het ook eens een keer over die boeg gooien:
   Doe toch niet steeds of je nog voor de klas staat. Forumleden zijn mondige burgers die men niet in de hoek kan zetten.
   
   En verdraai niet de wordingsgeschiedenissen van Boerenpartij, PVV, FVD, c.s.
   Hun (zeer dominante) leiders zijn NIET uit deze bewegingen voortgekomen maar stonden aan het begin er van, hebben ze opgericht.
   Onderweg hebben ze allerlei persoonlijke twisten autoritair opgelost. Koekoek stond aan het eind in zijn eentje, Wilders staat al langer in zijn eentje en Baudet staat in afzienbare tijd ook in zijn eentje, tenzij rationeel hem terzijde staat.
5. rationeel 1 november 2019 19:48

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   gokker schreef op 1 november 2019 19:17:

   [...]
   
   Het zoveelste voorbeeldje van de tactiek van rationeel.
   Wanneer iemand een andere mening verkondigt wordt hij meteen persoonlijk aangepakt.
   De ander is dom, slecht opgevoed, slecht opgeleid en nu ook nog emotioneel ("in de wiek geschoten").
   Wat je zegt ben je zelf, sliep uit.
   
   Laat ik het ook eens een keer over die boeg gooien:
   Doe toch niet steeds of je nog voor de klas staat. Forumleden zijn mondige burgers die men niet in de hoek kan zetten.
   
   En verdraai niet de wordingsgeschiedenissen van Boerenpartij, PVV, FVD, c.s.
   Hun (zeer dominante) leiders zijn NIET uit deze bewegingen voortgekomen maar stonden aan het begin er van, hebben ze opgericht.
   Onderweg hebben ze allerlei persoonlijke twisten autoritair opgelost. Koekoek stond aan het eind in zijn eentje, Wilders staat al langer in zijn eentje en Baudet staat in afzienbare tijd ook in zijn eentje, tenzij rationeel hem terzijde staat.
   

   Ja, ze hebben iets opgericht. Maar dat wil toch helemaal niet zeggen, dat daarmee de aanhangers toestromen? Ben jij bij allerlei leiders toegestroomd?
   
   Als we het over FVD:) hebben, dan kun je lezen waar ze voor staan. Dan zal de een zich daarin gehoord vinden en de ander niet.
   
   Er zijn toch voorbeelden genoeg, ook de laatste tijd van zgn leiders die naar kiezers haakten en die ze niet kregen?
   
   Blijf gewoon bij wat er hier gezegd wordt, en ga in op de inhoud.
   
   In de wiek geschoten ja, inderdaad, oude koeien uit de sloot halen en weet ik wat allemaal.
   
   In ieder geval niet ingaan op het onderwerp dat aan de orde is.
   
   En dat is dat de groep, niet als zodanig maar in mensen die iets vertegenwoordigen, wat in een groep onder te brengen is, het uitgangspunt is bij, het kiezen van de leider. Als zo'n leider zich aanbiedt.
   
   Wilders staat helemaal niet in zijn eentje, maar heeft een grote aanhang, Baudet:) heeft ook een grote aanhang.
   
   Dus waar baseer je deze uitspraak op?
   
   
6. [verwijderd] 1 november 2019 20:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 1 november 2019 19:48:

   [...]
   
   Wilders staat helemaal niet in zijn eentje, maar heeft een grote aanhang, Baudet:) heeft ook een grote aanhang.
   Dus waar baseer je deze uitspraak op?
   
   

   Aanhangers zullen er altijd zijn. Het gaat er om hoeveel partijleden in de volksvertegenwoordiging zitten.
7. voda 1 november 2019 20:01

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92595

     Gegeven: 22742

   •    Aantal posts: 382.821

   DE Chinezen lachen de balen uit hun broek om onze zuinige jongentjes problematiek!
   
   China Approved 40 Modern Coal Mines in Jan-Sept – NEA
   
   China’s National Energy Administration has approved 40 new modernised coal mines, with total capacity of 196 million tonnes, in the first three quarters of 2019. Mr Song Wen of NEA said “The approvals were part of a plan to unleash higher-grade coal production capacity.”
   
   China has been shutting hundreds of small-scale coal mines that use out dated techniques, and replacing them with bigger mechanised collieries using advanced technology.
   
   Source : Strategic Research Institute
8. jonas 1 november 2019 20:16

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Gokker zou rustig beginnen met je zelf verder ontwikkelen dus andere posters goed lezen en te begrijpen voor maar wat raak gaan toeteren.
   
   "KOEKKOEK ken ik trouwens niet, zal wel aan mijn slechte opvoeding en opleiding liggen."
   
   Groet, Jonas
9. voda 1 november 2019 20:21

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92595

     Gegeven: 22742

   •    Aantal posts: 382.821

   More than 200,000 Steel Bridges in US at Risk
   
   According to research carried out by engineers at Colorado State University and published in the latest edition of the science journal PLOS ONE, a quarter of all steel bridges in the US may be at risk of failure in the next 20 years as a result of poor maintenance and global warming, The report, by Hussam Mahmoud and Susan Palu of Colorado’s Department of Environmental Engineering, modelled the effect of rising temperatures on 90,000 steel bridges across America. The engineers looked at the effect of inadequate maintenance and increased temperature on bridges’ expansion joints – small components whose failure can lead to structural collapse.
   
   This survey, the first large-scale examination of the effect of neglect and rising temperature on steel bridges, found that there was a widespread danger of failure when joints are clogged with dirt and debris and then exposed to the increased thermal stress caused by climate change, since the clogging would prevent the joint from expanding.
   
   They found that a quarter of were at risk of a failing before 2040, and almost half by 2080. Almost all bridges will collapse by 2100. Those located in the northern US are the most at risk, as this is the area that is expected to experience the greatest change in temperature, with North and South Dakota being the most vulnerable states.
   
   The researchers note that their findings suggest that a huge maintenance effort would be required to preserve the bridges, and they suggest action to prioritise the structures most likely to fail.
   
   Source : Strategic Research Institute

   Bijlage:
10. voda 1 november 2019 20:43

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92595

      Gegeven: 22742

    •    Aantal posts: 382.821

    Zacht prijsje
    
    Kwetsbaar. Dat is het woord dat Vattenfall zelf gebruikt als het gaat om de kolencentrale aan de rand van Amsterdam. Het bedrijf - motto: fossielvrij binnen één generatie - gaf ruim twee jaar geleden al aan dat het niet de hoofdprijs wil voor de centrale als die moet sluiten. En daarmee stelde het zich kwetsbaar op.
    
    In maart 2017 plakte Vattenfall, dat toen nog als Nuon door het leven ging, een bedrag op de sluiting: €55 mln. Het bedrijf rekende €40 mln voor een sociaal plan voor de tweehonderd werknemers en €15 mln voor de sloopkosten. Ergo, de waarde was €55 mln. Dat was al een kolossale afslag, want de marktwaarde zou €250 mln zijn, zei Nuon toen.
    
    Sindsdien is de onderhandelingspositie van Vattenfall verzwakt. Aanvankelijk moest de Hemweg dicht in 2024. Vorig jaar nam het bedrijf daarom een nieuw besturingssysteem in gebruik. Een investering van zo'n €8 mln. Zodat in de centrale ook de laatste jaren veilig en efficiënt stroom zou worden opgewekt.
    En toen verloor de staat, afgelopen maart, de Urgenda-klimaatzaak. Nederland moet meer doen om de CO2-uitstoot terug te brengen. De kniereflex van politiek Den Haag: de Hemweg moet sneller dicht! Aldus volgde een oekaze vanaf het Binnenhof. Eind dit jaar zal de rookpluim boven het havengebied van de hoofdstad definitief doven.
    
    En Vattenfall? Die claim van €55 mln houdt geen stand. De overheid wil het Zweedse staatsbedrijf geen tegemoetkoming geven voor het sluiten en slopen van de centrale. Dat moet toch een keer gebeuren, redeneert ze. Vattenfall ontvangt alleen een compensatie voor de gemiste inkomsten van de versnelde sluiting, dus voor de periode 2020 tot en met 2024.
    
    De rentabiliteit van de Hemwegcentrale is niet bekend. Wel is duidelijk dat de centrale steeds minder vaak op volle capaciteit draait. Deze zomer stond de Hemweg een tijd stil, omdat stroom uit gascentrales goedkoper was. Dat kan veranderen. Maar elektriciteit uit wind en zon, waar steeds meer van komt, is permanent goedkoper dan kolenstroom.
    
    Taxatie van een marktkenner: de jaarlijkse netto-inkomsten van de Hemweg zijn minder dan €10 mln. Laat het €7,5 mln zijn. Keer vijf is dat €37,5 mln. Plus nog de vergoeding van het besturingssysteem: €8 mln, en misschien nog wat andere kosten. €50 mln als compensatie? Iets lager nog?
    
    Vattenfall zegt er niets over, maar het is evident dat er gesprekken zijn, of worden, gevoerd over de financiële tegemoetkoming voor de Hemwegcentrale. Die voorziet vrijwel geheel Amsterdam van stroom en kan nog wel twintig jaar mee, maar moet vanwege voortschrijdende milieu-eisen toch gewoon dicht. Tegen een voor de overheid vrij zacht prijsje.
    
    Reageren? Mail naar Bartjens@fd.nl
    
    fd.nl/ondernemen/1322945/zacht-prijsje
12. [verwijderd] 1 november 2019 21:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 1 november 2019 20:16:

    Gokker zou rustig beginnen met je zelf verder ontwikkelen dus andere posters goed lezen en te begrijpen voor maar wat raak gaan toeteren.
    
    "KOEKKOEK ken ik trouwens niet, zal wel aan mijn slechte opvoeding en opleiding liggen."
    
    Groet, Jonas
    

    Wat moet ik hiermee?
    
    "Hendrik Koekoek (Hollandscheveld, 22 mei 1912 – Bennekom, 8 februari 1987), bijgenaamd Boer Koekoek, was een Nederlands landbouwer en politicus."
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Hendrik_Koekoek
    
    De man heet niet Koekkoek, maar Koekoek. Hij is dood dus het zal hem wat verder.
13. rationeel 2 november 2019 11:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Dweilen met de kraan open in ’s werelds eerste ‘klimaatneutrale’ continent
    
    ...Ursula von der Leyen..., de nieuwe voorzitter van de Europese Commissie, heeft... Frans Timmermans... er mee belast om van Europa ...‘het eerste klimaatneutrale continent’ ...te maken. Of het klimaat daar baat bij heeft valt te bezien. Wel moeten er... Europese subsidies... van... boeren naar bossen....
    
    door... Lucas Bergkamp...
    
    Daar was ie dan, de... ‘Green Deal for Europe’.... Het ideetje was uiteraard overgewaaid uit... Amerika..., niet vanwege het grote ...succes... aldaar ...(de onhaalbaarheid ervan staat vast)..., maar omdat het ...visioenen... oproept van een... sociale..., groene..., duurzame... wereld. Dat doet het ...politiek... altijd... goed..., zoals... Frans Timmermans... in het ...Europese Parlement ...demonstreerde, en valt in de smaak bij de schijnbaar ...uitdijende groep klimaatactivisten...
14. rationeel 2 november 2019 11:30

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De kern van deze ‘Green Deal’ is de ongebreidelde... ‘klimaatambitie’... van de ...EU... In de woorden van de nieuwe voorzitter van de Europese Commissie, ‘Europa moet ’s werelds eerste klimaatneutrale continent worden’. Dat zou tegen het jaar ...2050... het geval moeten zijn om.... klimaatcatastrofe... te voorkomen.
15. rationeel 2 november 2019 11:34

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Klimaatneutraal?
    
    Wat is ‘klimaatneutraal’ eigenlijk?
    Het woord... suggereert... dat Europa vanaf ...2050... geen... enkele invloed ...op het... klimaat... zou uitoefenen, in... positieve noch in negatieve zin.... Dat betekent ook, zo zou men kunnen redeneren, dat het met de ‘klimaatambitie’ van Europa wel mee valt – ...waarom zou Europa... niet ...‘klimaatnegatief’... kunnen zijn, zodat ...ontwikkelingslanden... ‘klimaatpositief’... kunnen blijven? Ook in een... ander opzicht... zou het... EU doel... teleur moeten stellen... – waarom tot ...2050 trachten klimaatverandering... tegen te gaan in plaats van werk te maken van... klimaatverbetering?...
16. Prince Doji 2 november 2019 11:34

    auteur info

    • Prince Doji

      Lid sinds: 30 nov 2004

      Laatste bezoek: 28 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 136

    Allemaal geneuzel.........ophouden met de groene leugen.............
17. rationeel 2 november 2019 11:39

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Belangrijker nog, neutraliteit wordt uitsluitend beoordeeld aan de hand van... CO2-uitstoot... Dus klimaatneutraal wil zeggen dat Europa evenveel... CO2-uitstoot als het wegneemt.... Vandaar dat ...Timmermans... een plannetje heeft voor... herbebossing van Europa.... Het verklaart ook waarom de... EU.... het niet zo op heeft met... al die boeren die ‘milieu-‘ of ‘klimaatonvriendelijk’... zijn en land ...bezetten ...dat voor... bossen kan worden gebruikt.... Bovendien, de ...subsidies voor de boeren ...moeten naar... klimaatmaatregelen..., dus... minder boeren... is budget-technisch noodzakelijk.
    
    Door de... relatie ...tussen een... volledig continent... en het ...klimaat ...te reduceren tot... CO2... sluit de... EU... naadloos aan... bij de... dominante theorie... over... anthropogene opwarming ...(door menselijk toedoen, dus).... Laten we... even aannemen... dat deze ...hypothese klopt. ...Zal Europa dan met de... enorme investeringen en opofferingen... die vereist zijn, het doel van ...‘klimaatneutraliteit’ bereiken en catastrofe voorkomen?...
18. rationeel 2 november 2019 11:43

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Wereldwijd probleem
    
    De EU’s ambitie dient een nogal... parochiaal... politiek doel ...– het gaat er om dat de... EU kan claimen... volgens haar... eigen definitie... ‘klimaatneutraal’ ...te zijn,...*** niet ***...dat ...‘klimaatcatastrofe’ wordt voorkomen....
    
    Want het... klimaatprobleem is geen... regionaal... EU probleem... met een... exclusief binnen de EU gelegen oorzaak... Integendeel, volgens de door de... EU geaccepteerde theorie..., is het klimaat een ...globaal probleem...
    
    Omdat opwarming een wereldwijd probleem is, valt de ...EU... klimaatambitie ...moeilijk te ...verantwoorden.... Wanneer de EU tegen... 2050 klimaatneutraal... zal zijn, zal het nog steeds de gevolgen van de opwarming voelen, indien... andere landen... ons ...progressieve ‘gidscontinent...’ ...ver voor zich uit laten lopen...
19. Prince Doji 2 november 2019 11:48

    auteur info

    • Prince Doji

      Lid sinds: 30 nov 2004

      Laatste bezoek: 28 nov 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 29

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 136

    Nederland moet gewoon uit de EU.......lost heel veel problemen op........... Maar het mag duidelijk zijn dat de Oranjes 'pandbrieven' verkocht zijn..........aan ? EU of een Arabier ergens .................... Nederland is weggegeven en verloren
20. rationeel 2 november 2019 11:49

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Dweilen met hoeveel kranen open?
    
    De kans dat... andere landen... de EU gaan volgen is bijzonder ...klein... Ontwikkelingslanden ...hebben er volgens de... internationale afspraken... recht op om hun... economie te ontwikkelen... zonder daarbij... emissiereductie... te moeten nastreven. ’s Werelds grootste uitstoter, ...China..., heeft de... contraproductieve plicht... om de enorme, alsmaar... groeiende uitstoot... tegen ...2030... te doen... pieken...; en dan moet de... groei in India... nog goed beginnen....
    
    De EU heeft uiteraard bij lange na niet genoeg middelen om de... emissiereductie... in de... rest van de wereld... te subsidiëren.... Dus dat de wereldwijde emissies de komende decennia blijven stijgen lijdt geen twijfel, tenzij zich een... revolutionaire innovatie... voordoet.
    
    De ...EU... lijkt dus te gaan kiezen voor... dweilen met de kraan open... Correctie:.. dweilen... met ...twee..., drie,... vier..., en nog meer... kranen open.... Want ontwikkelingslanden... zijn niet ...gebonden... aan enig ...klimaatdoel ...en ze willen uiteraard hun... economie ontwikkelen...
21. rationeel 2 november 2019 11:51

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Ondoelmatige dweilen
    
    Dan zou je verwachten dat de... EU ...de burgers de ...beste... verkrijgbare... dweil... geeft. Want er valt steeds... meer... te dweilen. Een... top-dweil... is dan geen overbodige luxe. Maar wat krijgen we?... Een dweil van een dweil... – een... dweil die nauwelijks water opneemt...
    
    Als de EU werkelijk zou menen dat er een dreigende klimaatcatastrofe is, waarom wordt de... enige effectieve remedie..., kernenergie,... dan ...afgeserveerd?... Het argument dat kernenergie ook nadelen heeft (met name kernafval) legt toch weinig gewicht in de schaal als het erom gaat de ...wereld te redden?...