ASML Holding NL0010273215

ASML 2019

1. [verwijderd] 29 november 2019 12:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A3aan schreef op 29 november 2019 12:05:

   @Toert
   Ach, slecht weer gisteren en uit verveling wat plaatsingen gedaan. Werd geloof ik niet helemaal begrepen. Dacht gelijk, waarom doe ik dat als je daar een sneer voor krijg. Aan de andere kant vind ik dat het een goed overzicht geeft en ik vind het leuk. Ik lees of diverse forums dat sommigen bijna alles in één aandeel hebben zitten en als dat dus toevallig ASML of Galapagos is dan ga je je inderdaad afvragen waarom anderen ook in andere aandelen zitten. Het moet natuurlijk niet fout gaan met dat éne aandeel, dan zijn de rapen gaar. Zelf heb ik altijd aangegeven in meer aandelen te zitten. En ja, die aandelen presteren in vergelijking met ASML of Galapagos dan bedroevend slecht. Zoals het nu met ASML en/of Galapagos gaat komt echter niet zo veel voor kan ik je wel zeggen. In ieder geval heb ik het nooit zo extreem meegemaakt in ruim 45 jaar beleggen. Zelf ben ik eigenlijk altijd uit gegaan dat een resultaat boven de rente op een spaarrekening mijn streven moest zijn. Nou dat is mij wel gelukt. Toch ook soms heel radikaal voor ineens opruimen van de hele portefeuille gekozen om bijvoorbeeld een huis te kopen en die daarvan cash te betalen. Werd ik ook voor gek verklaard door anderen. Dan profiteer je niet van aftrek hypotheekrente was dan de sneer. Nou ik heb dat altijd een sigaar uit eigen doos gevonden. Mijn kinderen heb ik hetzelfde voorgehouden. Toevallig heeft mijn oudste dochter deze maand ook haar spaarhypotheek van 30 jaar na 20 jaar niet meer verlengd en gekozen voor volledige aflossing. De andere dochter heeft dus een hypotheek van mij. Die erft ze later gewoon. Maar alle rente (om in dit geval toch af te kunnen trekken bij aangifte belasting) komt terug in de familiepot zeg ik altijd maar. De bank wordt er geen stuiver rijker van.
   Ach, ik rommel maar wat aan. En hoe ik het doe mag ik toch zelf weten. Net zoals anderen het op hun manier doen.
   

   Ik zie dat ook, 90 of 100% in een aandeel als galapagos. In een aandeel als ASML zou ik het ergens nog kunnen begrijpen, maar in een galapagos ???
   
   De kans is zo goed als nihil dat het middel niet zal goedgekeurd worden (maar niet nihil), maar wat als de verkoop daarna niet aantrekt zoals het hoort ? Legio voorbeelden van bedrijven met een fantastisch product dat niet verkocht geraakt.
   
   voorbeeldje uit het einde van de jaren 80 : Burroughs had toen al computer systemen die je op je bureau kon plaatsen, perfect moduleerbaar, multitasking, multithreading, en weet ik wat nog allemaal.
   
   Apple/Microsoft hun bazar kon dat pas veel en veel later.
   
   Wie is er groot geworden ???
   
   2019 niet repeteerbaar. Dat kan, maar na Galapagos is het aan Argen-X om dezelfde evolutie mee te maken. Is, zelfs meer dan galapagos begin van het jaar, een absolute overnamekandidaat voor 2020. Maar ze hebben ook een enorme kapitaalbuffer, benieuwd hoe dat zal aflopen.
   
   ASML zal in 2020 wel geen 100% stijgen, maar het mag wel, haha.
2. A3aan 29 november 2019 12:32

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5277

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.352

   quote:

   Marcel H. schreef op 29 november 2019 12:12:

   Je overdrijft een beetje A3. Het geld stroomt bij je binnen. Met een geschreven ASML-putoptie smijt je duizenden euro's over de balk en als toetje koop je een paar Fugro call-opties.
   

   Beste Marcel. We hebben het toch over die put 400. Volgens mij was jij degene die na mijn plaatsing één van de weinigen die dat nagedaan heeft. Anderen vonden het geen goede beslissing. Er stonden er maar 12 uit. Na mijn plaatsing 1 dag later 15 stuks. Ik heb ook later duidelijk vermeld dat ik de positie weer gesloten had omdat de beurs zakte en mijn dekking onvoldoende werd. Mijn VBR moest aangevuld worden. En die put vroeg bijna 23.000 euro margeverplichting. Ik zit met veel meer geschreven puts ook in andere aandelen en ja ook die moet ik wel eens sluiten om de margeverplichting niet te overschrijden.
   Ik werk nu eennmaal met een hoog risico. Vaak met flink was geleend geld van mijn broker. Ik denk altijd zo. Bedrijven werken ook bijna allemaal met een deel geleend geld bij het eigen vermogen. Zo doe ik het ook. En ja op die manier maak je dan veel meer rendement als het goed gaat en daar komt dan ook nog de hefboom bij van opties. Maar als het fout gaat, gaat het net zo hard omlaag.
   
   Nu adviseer ik niemand om dat zo te doen als ik het doe. Je moet heel scherp opletten en rücksichtlos ingrijpen als denkt dat het fout gaat. Dus nogmaals ga dit niet klakkeloos kopiëren. Ben ik dan nooit op mij bek gegaan? Jawel, twee keer bijna alles weer kwijt geraakt maar er toch weer boven op gekomen.
3. Anneleen 29 november 2019 12:47

   auteur info

   • Anneleen

     Lid sinds: 26 feb 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 66

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 944

   YES!
   Zoals ik al meerdere malen voorspelde
   ASML ALL TIME HIGH!!
   
   GEFELICITEERD aan alle aandelen bezitters ASML!
   
   UW RENDEMENT IS DIT JAAR AL 83%!!!!
   
   Helemaal geen ellenlange analyses en filosoferen voor nodig!!
   Haha!!
   
   Fijn Weekend!
   !!!!
4. Bye 29 november 2019 12:48

   auteur info

   • Bye

     Lid sinds: 01 jan 2017

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1948

     Gegeven: 1435

   •    Aantal posts: 8.454

   Mijn vertrouwen in ASML steek ik niet onder stoelen of banken. Dat was ook de reden om jouw aanpak na te apen. Het laatste koersdoel werd gisteren afgegeven door ING. Koers 300. Ik voorzie nog steeds een koers van 400 uiterlijk december 2023. De manier waarop jij handelt in opties is niet de mijne. Ogenschijnlijk levert dat jou handenvol geld op. Ik houd van een beetje normale nachtrust.
5. A3aan 29 november 2019 13:01

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5277

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.352

   quote:

   Marcel H. schreef op 29 november 2019 12:48:

   Mijn vertrouwen in ASML steek ik niet onder stoelen of banken. Dat was ook de reden om jouw aanpak na te apen. Het laatste koersdoel werd gisteren afgegeven door ING. Koers 300. Ik voorzie nog steeds een koers van 400 uiterlijk december 2023. De manier waarop jij handelt in opties is niet de mijne. Ogenschijnlijk levert dat jou handenvol geld op. Ik houd van een beetje normale nachtrust.
   

   Ik zal je mijn girorekening opgeven om de tip te belonen. Hahahaha!
6. [verwijderd] 29 november 2019 13:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Marcel H. schreef op 29 november 2019 11:43:

   [...]
   Het gaat om bonusaandelen die door het bedrijf gratis worden verstrekt. De ontvanger van de aandelen mag daarmee doen wat hij/zij wil.
   

   Hi Marcel,
   sta mij toe hier iets aan toe te voegen. De aandelen worden in zijn algemeenheid niet gratis verstrekt, ze zijn onderdeel van het totale remuneratie-pakket. Ze maken uit van het variabele deel van dat pakket en zijn vaak afhankelijk van de gestelde doelen, en kunnen daarmee ook soms varieren van 0 - >100% van de vooraf overeengekomen aandelen/bonus. De ratio vast/variabel inkomen kan voor topmanagers van grote beursgenoteerde bedrijven vaak helemaal richting variabel gaan. Vandaar dat ik er niet van op kijk dat sommigen hun aandelen verzilveren op het moment dat dat mag. Spreiding van risico. En dat is de denkfout van onze analytische denker.
   
   Groet, B
7. A3aan 29 november 2019 13:18

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5277

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.352

   quote:

   Planet Earth Is Blue schreef op 29 november 2019 13:06:

   [...]
   
   Hi Marcel,
   sta mij toe hier iets aan toe te voegen. De aandelen worden in zijn algemeenheid niet gratis verstrekt, ze zijn onderdeel van het totale remuneratie-pakket. Ze maken uit van het variabele deel van dat pakket en zijn vaak afhankelijk van de gestelde doelen, en kunnen daarmee ook soms varieren van 0 - >100% van de vooraf overeengekomen aandelen/bonus. De ratio vast/variabel inkomen kan voor topmanagers van grote beursgenoteerde bedrijven vaak helemaal richting variabel gaan. Vandaar dat ik er niet van op kijk dat sommigen hun aandelen verzilveren op het moment dat dat mag. Spreiding van risico. En dat is de denkfout van onze analytische denker.
   
   Groet, B
   

   Inderdaad, goed verwoord!
8. A3aan 29 november 2019 13:20

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5277

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.352

   Zo, weer genoeg ge-oh. De zon schijnt en ik een stukkie fietsen. Houden jullie de koers in de gaten?
9. [verwijderd] 29 november 2019 14:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Planet Earth Is Blue schreef op 29 november 2019 13:06:

   [...]
   
   Hi Marcel,
   sta mij toe hier iets aan toe te voegen. De aandelen worden in zijn algemeenheid niet gratis verstrekt, ze zijn onderdeel van het totale remuneratie-pakket. Ze maken uit van het variabele deel van dat pakket en zijn vaak afhankelijk van de gestelde doelen, en kunnen daarmee ook soms varieren van 0 - >100% van de vooraf overeengekomen aandelen/bonus. De ratio vast/variabel inkomen kan voor topmanagers van grote beursgenoteerde bedrijven vaak helemaal richting variabel gaan. Vandaar dat ik er niet van op kijk dat sommigen hun aandelen verzilveren op het moment dat dat mag. Spreiding van risico. En dat is de denkfout van onze analytische denker.
   
   Groet, B
   

   @Marcel H.
   Wat maakt het uit dat het bonusaandelen zijn?
   De heren hebben een vrije keuze gemaakt om op aanmerkelijk lagere koersniveau's dit jaar aandelen te verkopen. Hoe ze die aandelen verkregen hebben is volstrekt irrelevant.
   
   @Planet Earth is Blue
   
   Helemaal geen denkfout.
   
   Ik constateer alleen maar dat de bestuurders in 2019 op veel lagere koersniveau's voor € 9 miljoen aan beurswaarde aandelen ASML hebben verkocht.
   
   Als ze die aandelen niet hadden verkocht hadden die aandelen nu een beurswaarde van bijna € 12 miljoen vertegenwoordigd. Ze hebben dus gezamenlijk bijna € 3 miljoen rendement laten lopen.
   
   De enige vraag die ik stel is: Zouden de bestuurders ook verrast zijn door de koersstijging gezien hun verkopen op vele lagere koersniveau's?
   
   
10. [verwijderd] 29 november 2019 14:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @AD : wat ik constateer is dat niemand de toekomst kan voorspellen. Ook topmensen van grote beursgenoteerde bedrijven niet. Een oud collega van mij (niet bij ASML) vertelde me dat hij geen zin had alle financiele risico's te verbinden aan het bedrijf waar hij een topfunctie had : salaris, pensioen, bonus, evt aandelen enz. Hij verkocht dus zijn aandelen op het moment dat dat mocht (na een aantal jaren - er zit ook een retentie-element in deze variabele salaris component). Zo simpel is dat. Niet alle eieren in hetzelfde mandje, zoals het engelse spreekwoord gaat.
    Sommige topmensen zullen hun aandelen verkopen, anderen niet, niemand kan de toekomst voorspellen, en de markt heeft altijd gelijk. Dat laatste wil er nog steeds bij jou niet in, denkfout dus. Terugkerend probleem.
    Lees eens de jaarverslagen van grote bedrijven na en kijk dan naar hun salaris. Dan zul je zien dat dit anders is dan je denkt te weten.
    
12. alexnr75 29 november 2019 14:39

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 1832

    •    Aantal posts: 3.492

    Inderdaad, niet iedere bestuurder is een belegger. Het kan best zijn dat een bestuurder voor het bedrijf een andere koers vaart als met zijn privévermogen. Privé is men soms zeer risicomijdend.
13. [verwijderd] 29 november 2019 14:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Exact. Iedereen, ook topfunctionarissen, maken hun eigen afwegingen.
    
    @AD : de belangrijkste denkfout is dat je visie moet hebben. Doodanalyseren geeft geen fundamenteel inzicht. En naast visie heb je lef nodig, en dat schijnt bij jou ook te ontbreken. Grow a P..r
    
    
14. Bye 29 november 2019 15:03

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1948

      Gegeven: 1435

    •    Aantal posts: 8.454

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 29 november 2019 14:10:

    [...]
    
    @Marcel H.
    Wat maakt het uit dat het bonusaandelen zijn?
    De heren hebben een vrije keuze gemaakt om op aanmerkelijk lagere koersniveau's dit jaar aandelen te verkopen. Hoe ze die aandelen verkregen hebben is volstrekt irrelevant.
    
    @Planet Earth is Blue
    
    Helemaal geen denkfout.
    
    Ik constateer alleen maar dat de bestuurders in 2019 op veel lagere koersniveau's voor € 9 miljoen aan beurswaarde aandelen ASML hebben verkocht.
    
    Als ze die aandelen niet hadden verkocht hadden die aandelen nu een beurswaarde van bijna € 12 miljoen vertegenwoordigd. Ze hebben dus gezamenlijk bijna € 3 miljoen rendement laten lopen.
    
    De enige vraag die ik stel is: Zouden de bestuurders ook verrast zijn door de koersstijging gezien hun verkopen op vele lagere koersniveau's?
    
    

    Het tijdstip waarop de bonusaandelen beschikbaar komen ligt contractueel vast. Het is overeengekomen in de arbeidsovereenkomst. Als ik vandaag een bonus van 5.000 aandelen zou ontvangen verkoop ik die direct aan jou. Dan ben je ook aandeelhouder. Heeft niets te maken met mijn verwachtingspatroon. Als je jaarlijks een ruim aandelenpakket vrijwel cadeau krijgt kan dat een stimulans zijn waarvan het bedrijf mogelijk voordeel heeft. Een short-positie past niet in mijn verwachting.
15. Bye 29 november 2019 17:42

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1948

      Gegeven: 1435

    •    Aantal posts: 8.454

    quote:

    Planet Earth Is Blue schreef op 29 november 2019 13:06:

    [...]
    
    Hi Marcel,
    sta mij toe hier iets aan toe te voegen. De aandelen worden in zijn algemeenheid niet gratis verstrekt, ze zijn onderdeel van het totale remuneratie-pakket. Ze maken uit van het variabele deel van dat pakket en zijn vaak afhankelijk van de gestelde doelen, en kunnen daarmee ook soms varieren van 0 - >100% van de vooraf overeengekomen aandelen/bonus. De ratio vast/variabel inkomen kan voor topmanagers van grote beursgenoteerde bedrijven vaak helemaal richting variabel gaan. Vandaar dat ik er niet van op kijk dat sommigen hun aandelen verzilveren op het moment dat dat mag. Spreiding van risico. En dat is de denkfout van onze analytische denker.
    
    Groet, B
    

    Ad reageert overdreven. Het gaat om getallen die procentueel van geen invloed zijn op de dag-, maand-, jaaromzet. Hij predikt al maanden over een verwachte koersdaling. Nu merkt hij pas dat (prominente) medewerkers een koersstijging van ca. 25% over het hoofd hebben gezien. Wat moet je met zo'n short-analyticus.
    Maandag brengt Ad zijn repeteergeweer weer in stelling.
16. [verwijderd] 29 november 2019 18:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Marcel H. schreef op 29 november 2019 17:42:

    [...]
    Ad reageert overdreven. Het gaat om getallen die procentueel van geen invloed zijn op de dag-, maand-, jaaromzet. Hij predikt al maanden over een verwachte koersdaling. Nu merkt hij pas dat (prominente) medewerkers een koersstijging van ca. 25% over het hoofd hebben gezien. Wat moet je met zo'n short-analyticus.
    Maandag brengt Ad zijn repeteergeweer weer in stelling.
    

    Mee eens. Wat moet je met iemand die noch visie noch lef heeft ? En zelf geen "skin in the game" heeft door een substantiele aandelenpositie in te nemen. Aan de kant staan en roepen dat de spelers het verkeerd doen. Verdient niet mijn respect.
    
    Fijn weekend
    
17. [verwijderd] 29 november 2019 18:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Back on EUV ... semiengineering.com/making-and-protec...
    
    Goed weekend allen.
18. Bye 29 november 2019 18:10

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1948

      Gegeven: 1435

    •    Aantal posts: 8.454

    quote:

    roloff schreef op 29 november 2019 18:06:

    Back on EUV ... semiengineering.com/making-and-protec...
    
    Goed weekend allen.
    

    Let's go to business. Goed idee. Leuk weekeinde gewenst.
19. [verwijderd] 29 november 2019 18:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Marcel, dank! Dat wordt van 1 - 7 dec. een tripje naar Nederland (op familie-/ vrienden bezoek).
20. Bye 29 november 2019 18:36

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1948

      Gegeven: 1435

    •    Aantal posts: 8.454

    quote:

    Planet Earth Is Blue schreef op 29 november 2019 18:05:

    [...]
    
    Mee eens. Wat moet je met iemand die noch visie noch lef heeft ? En zelf geen "skin in the game" heeft door een substantiele aandelenpositie in te nemen. Aan de kant staan en roepen dat de spelers het verkeerd doen. Verdient niet mijn respect.
    
    Fijn weekend
    
    

    Terzijde. Ik was al enige tijd gebrouilleerd met A3. Ad past een beetje in hetzelfde straatje.
    Als belegger kies je voor een langere strategie. Dat levert rendement op. Niet van de hak op de tak springen.
    Je zoekt en vindt als belegger solide bedrijven.
21. [verwijderd] 29 november 2019 18:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Neem wat warme kleren mee. Het wordt koud komende week