Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. ONN 24 januari 2020 13:15

   auteur info

   • ONN

     Lid sinds: 27 sep 2007

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8858

     Gegeven: 8772

   •    Aantal posts: 50.662

   Ja voda, kun je er wat mee ?
   
   Open die Bollinger maar weer dan :)))
2. voda 30 januari 2020 19:07

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92645

     Gegeven: 22750

   •    Aantal posts: 382.873

   Europees arrest zet deur open voor teruggave dividendbelasting
   
   Het is een opsteker voor buitenlandse beleggingsfondsen die in Nederland ingehouden dividendbelasting terugvragen, maar het is géén game, set en match. Zo omschrijft Robert van der Jagt van belastingadvieskantoor KPMG Meijburg & Co een arrest dat het Europees Hof van Justitie donderdag heeft gepubliceerd in de juridische strijd om belastingteruggave.
   
   Naar de uitspraak van het Hof in Luxemburg is met spanning uitgekeken. Niet alleen door Van der Jagt, zijn Duitse cliënt Köln-Aktienfonds Deka en duizenden andere fondsen die dividendbelasting hebben teruggevraagd. Ook op het ministerie van Financiën is het arrest met bovengemiddelde belangstelling ontvangen. Want als de buitenlandse fondsen gelijk krijgen van de rechter, gaat dat de schatkist al snel €2 mrd kosten; bovendien loopt die toekomstige inkomsten mis.
   
   Oneigenlijk onderscheid
   De onzekerheid of de dividendbelasting voor buitenlandse fondsen in Europa wel door de beugel kan, was een van de argumenten van het kabinet toen het de heffing op winstuitkeringen aan aandeelhouders wilde afschaffen.
   
   Het dispuut draait om de vraag of de Nederlandse belastingwet een oneigenlijk onderscheid maakt tussen in Nederland gevestigde fiscale beleggingsinstellingen (fbi's) en vergelijkbare buitenlandse beleggingsfondsen. Fbi's kunnen de dividendbelasting die Nederlandse bedrijven inhouden op hun winstuitkeringen terugvragen bij de fiscus. De Belastingdienst stelt dat buitenlandse fondsen niet aan de voorwaarden voldoen om hiervoor in aanmerking te komen.
   
   Twijfel bij rechter
   Tot nu toe vond de dienst de Nederlandse rechter aan zijn zijde, maar door eerdere Europese arresten is er bij de rechterlijke macht twijfel ontstaan over de juistheid van dit standpunt. De Hoge Raad, de hoogste Nederlandse belastingrechter, heeft daarom vragen gesteld aan het Europees Hof. Die zijn donderdag beantwoord.
   
   Het feit dat buitenlandse fondsen dividenden niet onmiddellijk volledig uitkeren aan hun deelnemers — een voorwaarde die geldt voor fbi's — hoeft in beginsel geen beletsel te zijn om dividendbelasting terug te krijgen, oordeelt het Hof. Dat is een opsteker voor de fondsen.
   
   Privacyregels
   De vraag of buitenlandse fondsen de Belastingdienst moeten laten zien dat hun aandeelhouders in aanmerking komen voor belastingteruggave, is minder eenduidig beantwoord. Privacyregels pleiten hiertegen. Maar als Nederlandse fbi's hieraan moeten voldoen, dan geldt dit ook voor buitenlandse fondsen, aldus het Hof. En als blijkt dat fbi's deze informatie niet hoeven te verstrekken, dan mogen buitenlandse fondsen niet anders worden behandeld. De Nederlandse rechter moet dit vaststellen.
   
   Van der Jagt zegt het antwoord al te kennen: de fiscus verlangt geen bewijs van fbi's dat hun aandeelhouders aanspraak kunnen maken op teruggave. Een vinkje zetten dat aan de voorwaarden is voldaan, volstaat volgens hem. In zijn ogen mogen buitenlandse fondsen niet strenger worden behandeld.
   
   Overwinning Financiën
   Het ministerie van Financiën zegt in een eerste reactie op het Europese arrest dat het draait om de vraag in hoeverre buitenlandse beleggingsfondsen vergelijkbaar zijn met Nederlandse fbi's. De verzoeken om belastingteruggave hebben bovendien betrekking op de periode vóór 2008, aldus het ministerie. In dat jaar is de dividendbelasting aangepast.
   
   Afgelopen vrijdag boekte Financiën overigens een overwinning bij de Hoge Raad. Buitenlandse beleggingsfondsen die slechts één aandeelhouder hebben, komen niet in aanmerking voor dividendteruggave, oordeelde de Raad. Veel van de Duitse fondsen die om terggave hebben gevraagd, hebben slechts één aandeelhouder, zegt Van der Jagt.
   
   fd.nl/economie-politiek/1332951/europ...
3. ffff 31 januari 2020 11:22

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14973

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.179

   Buitenlandse beleggingsfondsen die slechts één aandeelhouder hebben, komen niet in aanmerking voor dividendteruggave, oordeelde de Raad. Veel van de Duitse fondsen die om terggave hebben gevraagd, hebben slechts één aandeelhouder, zegt Van der Jagt.
   
   Hans, alweer bedankt voor het posten!
   Zo nu en dan leert een mens toch weer bij. Met verbazing maar ook met bewondering lees ik de laatste alinea uit het artikel dat je postte.
   
   Toch geweldig….Hoe kom je erop en dat ik daar zelf niet opgekomen ben: Beleggingsfondsen die slechts één aandeelhouder hebben. Nou heb je , mits wat dure begeleiding in het buitenland in een mom van tijd een beleggingsfonds opgericht…. hevel daar dan je aandelen naartoe… en ja hoor: Vraag de dividenden terug….. Dat gaat dus niet meer, maar ik wist niet dat er nog grotere slimmeriken rondlopen die dat wel deden…
   
   Peter
   
4. voda 31 januari 2020 11:30

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92645

     Gegeven: 22750

   •    Aantal posts: 382.873

   ING voert negatieve rente in voor vermogende klanten
   
   Gepubliceerd op 31 januari 2020 11:19 | Views: 286
   
   AMSTERDAM (ANP) - ING voert een negatieve rente in voor klanten met rekeningen waarop meer dan 1 miljoen euro staat. Het gaat daarbij om zowel betaalrekeningen als spaar- en beleggingsrekeningen, maakt de grootbank bekend.
   
   De wijziging gaat op 1 april in voor zakelijke klanten. Op 1 juli worden de veranderingen doorgevoerd voor particulieren.
5. voda 31 januari 2020 11:47

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92645

     Gegeven: 22750

   •    Aantal posts: 382.873

   ING voert negatieve rente in voor vermogende klanten
   
   Gepubliceerd op 31 januari 2020 11:19 | Views: 1.612
   
   AMSTERDAM (ANP) - ING voert een negatieve rente in voor klanten met rekeningen waarop meer dan 1 miljoen euro staat. Het gaat daarbij om zowel betaalrekeningen als spaar- en beleggingsrekeningen, maakt de grootbank bekend. ING gaat over tot de verlaging vanwege de aanhoudende lage en negatieve rentes in de markt.
   
   De wijziging gaat op 1 april in voor zakelijke klanten. Op 1 juli worden de veranderingen doorgevoerd voor particulieren. Vanaf dan wordt over iedere euro boven de grens van 1 miljoen euro een rentetarief van min 0,5 procent gerekend.
   
   Volgens ING zijn er op dit moment circa 6400 zakelijke en particuliere klanten met rekeningen waarop meer dan 1 miljoen euro staat. Dat betekent dat slechts een heel klein deel van alle klanten te maken krijgt met negatieve rente, onderstreept de bank.
   
   Beleid van de ECB
   
   Ook voor andere rekeninghouders voert ING een renteverlaging door. Voor rekeningen van particulieren met saldi tussen de 100.000 euro en 1 miljoen euro geldt vanaf juli 0 procent rente, tegenover de nu nog geldende 0,01 procent.
   
   Voor spaarrekeningen van particulieren tot één ton blijft de rente 0,01 procent. Daarmee volgt ING niet het voorbeeld van ABN AMRO, dat onlangs ook voor deze spaarders de rente op nul zette.
   
   De gedaalde rentes waar banken mee kampen zijn deels een gevolg van beleid van de Europese Centrale Bank (ECB). Over een deel van het geld dat banken bij de ECB stallen, moeten ze een negatieve rente betalen. Daarnaast is al lange tijd sprake van een daling van de rente op geldmarkten waar ING spaar- en betaaltegoed investeert.
   
   Met commentaren:
   
   www.iex.nl/Nieuws/ANP-310120-170/ING-...
6. ffff 31 januari 2020 12:08

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14973

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.179

   Realiseer je goed:
   
   Je hebt een portefeuille en je besluit die op te heffen, dus omzetting in liquiditeiten:
   
   Inflatie 2,25 procent
   
   VRH 1,65 procent
   
   Rente te betalen aan de bankier: 0,5 procent
   
   Totaal jaarlijks vermogensverlies: 4,40 procent…..
   
   En stel nu....Dat scenario, die ellende duurt tien jaar….. ben je toch mooi de helft van je vermogen kwijt.
   
   Wat kan nivelleren toch op een elegante manier uitgevoerd worden…
   
   Peter
7. voda 31 januari 2020 12:29

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92645

     Gegeven: 22750

   •    Aantal posts: 382.873

   Top Peter! AB natuurlijk.
8. ffff 1 februari 2020 15:28

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14973

     Gegeven: 18833

   •    Aantal posts: 39.179

   Hans,
   
   Ik zie nog steeds, naast die betaling van een rentevergoeding aan grootbanken, nog een ander nieuw aspect.
   
   Plots stoppen ze ermee goud te kopen en te verkopen. Ik kan er niks aan doen, maar ik denk stilletjes: Ze hebben van de bankiers al volledig onbetaalde fiscale medewerkers gemaakt in plaats van zich met bankieren en de handel in goud uit te oefenen. Dus, een mogelijke overheveling van liquiditeit in fysiek goud wordt toch ook weer enigszins moeilijker gemaakt. En alle bedragen staan alleen maar in de computers en al die vermogensbedragen worden zowel door inflatie, als door te betalen belastingen aan de Overheid en te betalen rentevergoeding aan de bankiers maar minder en minder. En daarbij toch opvallend: In enkele landen fysieke goudverkoop ook veel strenger getolereerd, mogelijk. Maar voor mijn gevoel zit daar een duidelijke strategie achter, die ze uiteraard niet naar buiten brengen, maar die wel naar buiten komt door publicaties dat de Centrale banken zelf voor enorme bedragen fysiek goud hebben aangekocht. Dus de burger NIET, maar de Overheid zelf wel….
   
   Peter
   
   P.S. John, veel sterkte hè, maar dat weet je denk ik wel!
9. hjs64 2 februari 2020 20:41

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   quote:

   ffff schreef op 31 januari 2020 11:22:

   Buitenlandse beleggingsfondsen die slechts één aandeelhouder hebben, komen niet in aanmerking voor dividendteruggave, oordeelde de Raad. Veel van de Duitse fondsen die om terggave hebben gevraagd, hebben slechts één aandeelhouder, zegt Van der Jagt.
   
   Hans, alweer bedankt voor het posten!
   Zo nu en dan leert een mens toch weer bij. Met verbazing maar ook met bewondering lees ik de laatste alinea uit het artikel dat je postte.
   
   Toch geweldig….Hoe kom je erop en dat ik daar zelf niet opgekomen ben: Beleggingsfondsen die slechts één aandeelhouder hebben. Nou heb je , mits wat dure begeleiding in het buitenland in een mom van tijd een beleggingsfonds opgericht…. hevel daar dan je aandelen naartoe… en ja hoor: Vraag de dividenden terug….. Dat gaat dus niet meer, maar ik wist niet dat er nog grotere slimmeriken rondlopen die dat wel deden…
   
   Peter
   
   

   Beste Peter, terugvorderen is in de praktijk voor een particulier toch geen enkel probleem? Zit zelf bij ABNAmro, is daar geautomatiseerd, ik ontvang jaarlijks (sinds kort 2 jaarlijks) de papieren, teken ze en zend ze terug naar de bank. Rekenen ze me 50 euro voor Duitsland en 75 euro voor Frankrijk voor (voor het totaal dus niet per regel). Ik zie het probleem niet, maar kan bankafhankelijk zijn. Oke, je moet wat terugtevorderen hebben, maar dat zal voor jou het probleem niet zijn ;).
10. ffff 3 februari 2020 12:56

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14973

      Gegeven: 18833

    •    Aantal posts: 39.179

    hjs64,
    Deze discussie is al zeer uitvoerig in de KK gevoerd. Echt fijn voor jullie dat het via je bankier in Nederland nu allemaal zo vlot en soepel verloopt, maar er zijn ook mensen zoals ik, die er ….weken....druk mee zijn... En uiteraard alles zelf doen. Naar vijf verschillende Europese landen. Maar nogmaals dat heb ik allemaal al heel uitvoerig in andere draden verteld.
12. hjs64 3 februari 2020 17:23

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    Weet ik, ik ben echter van mening dat als een bank iets goed geregeld heeft dat best geschreven mag worden. Zie ik als een stukje loyaliteit. Dat is alles.
13. hirshi 3 februari 2020 17:39

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Wie werkelijk belasting wil besparen moet zich niet blindstaren op Luxemburg.
    
    Men zou zich eens moeten verdiepen in de belastingvoordelen die een Nederlander heeft in Spanje. Kijk maar eens wat een emigrant aan belasting betaalt in Spanje.
    
    Kies in plaats van een Harry Mens zomerhuis met altijd regen voor een huis met zon voor een paar ton voor een huis in Spanje voor minder dat je op je box 3 vermogen in mindering mag brengen en bovendien een uitstekende investering is.
    
    Zelfs al non-resident vaar ik er al jaren wel bij. Een emigrant heeft nog meer voordelen.
    
    Waarom zitten verzuren in een criminele stad als Amsterdam zoals ratio doet. Mijn geliefde mokumse stad wil ik graag bezoeken als toerist maar nooit en te nimmer als gefrustreerde bewoner.
14. objectief 3 februari 2020 17:44

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.040

    quote:

    hirshi schreef op 3 februari 2020 17:39:

    Waarom zitten verzuren in een criminele stad als Amsterdam zoals ratio doet. Mijn geliefde mokumse stad wil ik graag bezoeken als toerist maar nooit en te nimmer als gefrustreerde bewoner.
    

    Je bent waarschijnlijk nooit lang in Amsterdam geweest; ik woon er al vele jaren en nog nooit iets van criminaliteit gemerkt.
    Buiten de stip is het er net zo stil dan op het strand van Zandvoort gedurende de winter.
    En zon, een weekje is leuk, maar dan wil je toch weer gewoon de vier jaargetijden. Nee, bedankt met dat Spanje.
15. hjs64 3 februari 2020 17:52

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    Vergis je niet in Spanje, heb in 2006 de fout gemaakt een appartementje te kopen op de Canarische Eilanden, ben gaan overwinteren. Dorp bleek een Bhagwan sekte te zijn. Heb daar een boel gezeik gehad. Ach ja, sh*t happens.
16. hirshi 3 februari 2020 17:53

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    objectief schreef op 3 februari 2020 17:44:

    [...]
    
    Je bent waarschijnlijk nooit lang in Amsterdam geweest; ik woon er al vele jaren en nog nooit iets van criminaliteit gemerkt.
    Buiten de stip is het er net zo stil dan op het strand van Zandvoort gedurende de winter.
    En zon, een weekje is leuk, maar dan wil je toch weer gewoon de vier jaargetijden. Nee, bedankt met dat Spanje.
    

    Amsterdam ken ik vooral van het Rijksmuseum en de Jordaan. Ik noem het niet voor niets mijn geliefde stad.
    
    Ik koester een foto van een tante die er ooit woonde.
    
    Nee, ik ben nooit lang in Amsterdam geweest.Ik heb er niet gewoond Zoals ratio die een andere waarheid laat zien dan jij.
    
    Maar jij hebt nooit in Spanje gewoond. De zon is niet leuk, maar aangenaam. jouw jaargetijden worden vooral gekenmerkt door grauwe regen en niet door zon.
    
    Blijf jij maar lekker zitten in je door de maffia gedomineerde hoofdstad dan vertoef ik wel in Spanje en denk met genoegen aan wat jij mist.
    
17. rightright 3 februari 2020 18:19

    auteur info

    • rightright

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 91

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 507

    Ben 10 jaar geleden uit Nederland vertrokken en woon al 10 jaar over de hele wereld. Stuk goedkoper wonen en leven in de meeste landen met meestal een strand nabij, nooit kouder dan 17 graden, heerlijk eten. Stel dat je daarvoor moet wachten tot je pensioen en dan misschien nog maar een paar jaar hebt en met looprek de wereld rond moet. Als je je dat dan nog kan veroorloven.
18. hirshi 3 februari 2020 18:30

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    rightright schreef op 3 februari 2020 18:19:

    Ben 10 jaar geleden uit Nederland vertrokken en woon al 10 jaar over de hele wereld. Stuk goedkoper wonen en leven in de meeste landen met meestal een strand nabij, nooit kouder dan 17 graden, heerlijk eten. Stel dat je daarvoor moet wachten tot je pensioen en dan misschien nog maar een paar jaar hebt en met looprek de wereld rond moet. Als je je dat dan nog kan veroorloven.
    

    Dat is te benijden
    
    Hollanders durven dat niet aan en wachten in hun overvolle landje met kou en regen liever op hun dood achter de geraniums.
    
    Of raken verzuurd in een door de maffia gedomineerde stad als Amsterdam zoals ratio en zijn doodongelukkig met een uitzichtloze hang naar een protestpartij.
    
    Je hebt groot gelijk.
    
    
19. objectief 4 februari 2020 07:55

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.040

    quote:

    hirshi schreef op 3 februari 2020 18:30:

    [...]
    
    Hollanders durven dat niet aan en wachten in hun overvolle landje met kou en regen liever op hun dood achter de geraniums.
    
    Of raken verzuurd in een door de maffia gedomineerde stad als Amsterdam zoals ratio en zijn doodongelukkig met een uitzichtloze hang naar een protestpartij.
    
    

    De maffia zit vnl. in Spanje, daar worden steeds meer drugsbazen opgepakt;
    maar wel door de deskundigheid van de Nederlandse politie.
    Wij zijn mensen en willen niet als kroket in de Spaanse zon gebakken worden.
    In Nederland is het in de zomer al warm genoeg en zomerdagen meer dan voldoende.
    
    
20. [verwijderd] 4 februari 2020 09:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 4 februari 2020 07:55:

    [...]
    
    De maffia zit vnl. in Spanje, daar worden steeds meer drugsbazen opgepakt;
    maar wel door de deskundigheid van de Nederlandse politie.
    Wij zijn mensen en willen niet als kroket in de Spaanse zon gebakken worden.
    In Nederland is het in de zomer al warm genoeg en zomerdagen meer dan voldoende.
    
    

    voor elck wat wils:
    TER compensatie lekker naar de zonnebank (graag kontant betalen,ter fiscale compensatie:)
    
    ÉN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Elke dag een kroketje moet kunnen?
    “An apple a day keeps the doctor away, zeggen ze. Ik zou daaraan willen toevoegen: daar mag best een kroket per week bij. Nu worden er in Nederland 300 miljoen kroketten per jaar gegeten. Dat is op 17 miljoen Nederlanders zo’n 17 kroketten per jaar.
21. ffff 4 februari 2020 12:12

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14973

      Gegeven: 18833

    •    Aantal posts: 39.179

    Haas,
    
    Wat een ellende: Iedere keer als ik VRH zie, moet ik even aan jou denken en aan ASML.
    
    Hirshi,
    
    De beste mening vorm je en de beste beslissingen neem je als je specialisten als KPMG of Ernst&Young raadpleegt. Krijg je gewoon in een rapport van pakweg 8 pagina's keurig voorgerekend wat land A en wat land B vraagt, eist, mogelijk is. Je moet je inderdaad nergens op " blind staren", maar vooral goed laten voorlichten en dan moet je wel een enorme oen en sufferd zijn, als je niet ontdekt wat het beste is.
    
    Alleen.... nu ook nog doen en daar ontbreekt het dan vaak aan....
    
    Peter