Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. I need a dollar 5 april 2020 09:38

   auteur info

   • I need a dollar

     Lid sinds: 18 mrt 2019

     Laatste bezoek: 26 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 95

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 253

   quote:

   ff_relativeren schreef op 5 april 2020 00:20:

   De wekelijkse tabel bijgewerkt t/m zaterdag 4 april (2020).
   4 weken naast elkaar. De tijdlijn is in 1 oogopslag duidelijk.
   
   - Meer landen met een sterftepercentage boven de 3% en 6% en zelfs boven de 10%.
   - Bijna alle landen met minder procentuele groei van aantal besmettingen.
   - De enkele landen met een grotere procentuele groei in besmettingen zijn gemarkeerd.
   
   Opmerking vorige week : over 2 of 3 weken zit ook Nederland aan een sterftepercentage van boven de 10%.
   Opmerking deze week : Nederland zit al op 9,90%.
   
   Het percentage toename in besmettingen is week op week.
   Het percentage sterfte is afgezet tegen het aantal geregistreerde besmettingen.
   
   In tabel :
   
   

   Ik wil niets afdoen aan de ernst van de ziekte, maar het enige wat duidelijk uit de tabel blijkt is dat er extreem veel verschillende percentage in doden tov besmettingen zijn en de hoge piek van 10% in Nederland alleen te verklaren is door het feit dat er in werkelijkheid veel meer besmette mensen zijn dan vastgestelde besmettingen. Ga zelf maar na, ik ken in mijn omgeving werkelijk niemand waarvan officeel het coronavirus is vastgesteld maar ken wel vele mensen die van hun arts te horen hebben gekregen dat zij alle symptomen hebben en dus thuis moeten uitzieken. Ik denk dat het gros dit herkend; het werkelijk aantal zieken wordt in Nederland eenvoudigweg niet goed geregistreerd.
   
   Beter zou zijn een steekproef en daarmee het aantal besmettingen in Nederland vaststellen, dan zit je ook hier zien dat het percentage doden rond de 1-2% zal liggen.
   
   Nederland staat overigens wel gewoon op de derde plek na Italië en Spanje van de landen met de meeste doden per hoofd van de bevolking. Het virus is gewoon fors verspreidt hier!
2. Lingus 5 april 2020 09:46

   auteur info

   • Lingus

     Lid sinds: 29 jul 2001

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2789

     Gegeven: 2659

   •    Aantal posts: 2.733

   quote:

   I need a dollar schreef op 5 april 2020 09:38:

   [...]
   
   Nederland staat overigens wel gewoon op de derde plek na Italië en Spanje van de landen met de meeste doden per hoofd van de bevolking. Het virus is gewoon fors verspreidt hier!
   

   Vijfde. Frankrijk en België hebben ook een hoger aantal doden per miljoen inwoners.
3. [verwijderd] 5 april 2020 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In week 12 was het totaal aantal sterfgevallen in Nederland 3575, 372 meer dan in week 11 (CBS).
   Voor week 12 geeft RIVM 193 doden aan die aan Corona worden toegeschreven.
   Dit verschil is statistisch nog niet significant. Voor week 13 zal dat wel zo zijn. Deze vergelijking biedt een mogelijkheid af te schatten hoeveel corona doden ontbreken in de RIVM statistieken, dan wel hoeveel onterecht zijn "afgeboekt".
4. [verwijderd] 5 april 2020 10:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wanneer je alleen ziekenhuisopnames + IC en verplegend personeel test, heb je geen zicht op de werkelijke aantallen besmettingen in het land.
5. [verwijderd] 5 april 2020 10:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 5 april 2020 09:54:

   In week 12 was het totaal aantal sterfgevallen in Nederland 3575, 372 meer dan in week 11 (CBS).
   Voor week 12 geeft RIVM 193 doden aan die aan Corona worden toegeschreven.
   Dit verschil is statistisch nog niet significant. Voor week 13 zal dat wel zo zijn. Deze vergelijking biedt een mogelijkheid af te schatten hoeveel corona doden ontbreken in de RIVM statistieken, dan wel hoeveel onterecht zijn "afgeboekt".
   

   Hier het plaatje bij dit verhaal. De dips ontstaan omdat de eerste en de laatste week van een jaar minder dan 7 dagen tellen.

   Bijlage:
6. [verwijderd] 5 april 2020 10:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De slachtoffers vallen bijna allemaal onder het z.g.n. sterke geslacht (mannen). Hier is het plaatje voor mannen alleen (vrouwen nemen niet toe in week 12). Zoals geschreven, volgende week (wanneer week 13 bekend wordt) zal deze grafiek er dramatisch anders uit gaan zien...

   Bijlage:
7. Rowi62 5 april 2020 10:57

   auteur info

   • Rowi62

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2762

     Gegeven: 1983

   •    Aantal posts: 6.390

   Met normaliter 85000 doden boven de 80 in NL stelt corona nog steeds niets voor. Gisteren in Trouw een ingezonden brief van een huisarts die zei dat we maar moeten accepteren dat mensen overlijden zonder dat we daar altijd iets aan kunnen doen. Zelfde strekking in Trouw door een filosoof die zei dat we dit zelf over ons afroepen en het dus logisch is dat het gebeurt. Ook zegt hij dat na deze solidariteit periode de domme mens snel weer in het oude gedrag gaat vervallen van reizen/globaliseren dieren eten etc.
8. [verwijderd] 5 april 2020 11:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rowi62 schreef op 5 april 2020 10:57:

   Met normaliter 85000 doden boven de 80 in NL stelt corona nog steeds niets voor. Gisteren in Trouw een ingezonden brief van een huisarts die zei dat we maar moeten accepteren dat mensen overlijden zonder dat we daar altijd iets aan kunnen doen. Zelfde strekking in Trouw door een filosoof die zei dat we dit zelf over ons afroepen en het dus logisch is dat het gebeurt. Ook zegt hij dat na deze solidariteit periode de domme mens snel weer in het oude gedrag gaat vervallen van reizen/globaliseren dieren eten etc.
   

   Het verhaal van de huisarts is het onderliggende probleem van deze crisis.
9. [verwijderd] 5 april 2020 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Food for thought!!!
   
   Bekijk interview met Bill Gates eerst en lees dan de analyse eronder en de comments daaronder ook interessant.
   
   Misschien dat een paar naievelingen hier op het forum ook langzaam doorkrijgen wat er zich nu afspeelt en dat onze vrijheid op het spel staat. Wees kritisch !!!!
   
   off-guardian.org/2020/04/04/did-bill-...
10. Plein777 5 april 2020 11:35

    auteur info

    • Plein777

      Lid sinds: 11 okt 2019

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1680

      Gegeven: 30524

    •    Aantal posts: 5.069

    Jort Kelder blijft corona lockdown overdreven vinden
    
    author avatar
    Door WIERD DUK
    Updated 12 min geleden
    25 min geleden in BINNENLAND uit de Telegraaf
    
    Hij wilde een debat aanzwengelen over de economische kosten van de strijd tegen het coronavirus. Maar wegens een onhandig citaat – ’We zijn 80-plussers aan het redden, die te dik zijn en gerookt hebben’ – kreeg journalist en ondernemer Jort Kelder een stroom aan verwensingen, scheldkannonades en bedreigingen over zich heen.
    
    Toch moet de discussie over de financieel-economische gevolgen van de ’corona lockdown’ worden gevoerd, herhaalt Kelder. ,,Als we de economie niet snel aanslingeren, houdt onze welvaart heel snel op.”
    
    Dat was een heuse storm van kritiek. Had u dit voorzien?
    
    ,,Zo heftig? Nee, eerlijk gezegd niet. Maar dat komt vast doordat ik in een kring zit waarin iedereen mij steunt. Heel veel ondernemers zijn het volledig met mij eens, maar ze durven met die mening niet naar buiten te komen. Je ziet wat er dan gebeurt: je wordt helemaal afgemaakt.”
    
    Waarom zette u niet een onderbouwde analyse in over de manier waarop we de economie weer kunnen openen? Dan hadden de critici daarop kunnen reageren. In plaats daarvan kwam u met dat verhaal over dikke tachtigers.
    
    ,,Ik wil natuurlijk niet dikke oude mannen vermoorden. Mijn eigen vader is notabene 89 en hij zit in de risicogroep, wat best eng is, dus wat zou mijn belang dan kunnen zijn? Maar in dit debat ontbreekt op het moment de ratio volledig. Overigens ben ik niet de eerste of enige die beweert dat de economische gevolgen van de lockdown ramzalig zijn. Zelfs Maarten van Rossem begon er over.
    
    Ik heb ook een plan: laat de overheid gedurende drie maanden de omzet van alle ondernemers overnemen, die nu in hun bestaan worden bedreigd. Dat is een veel simpeler ingreep dan het steunpakket van het kabinet dat er nu ligt. Ja, het is een afschuwelijk socialistisch voorstel, maar er zit even niks anders op: koop het in één keer af.”
    
    Wat u eigenlijk wilt bereiken is dat de mensen zich ervan bewust worden dat ons een economische ramp dreigt?
    
    ,,Luister, als we tot het eind van het jaar niks doen is dat voor het Nederlandse bedrijfsleven als de atoombom op Hiroshima; dan gaan we rechtstreeks terug naar de depressie van de jaren 30 van de vorige eeuw. Je krijgt totale verarming. Wacht maar tot mei, als bedrijven vakantiegeld moeten uitkeren: dan beginnen ze om te vallen. Kijk, we mogen trots zijn op een land waar we 100 miljard euro uitgeven aan de gezondheidszorg en waar we een welvaartsstaat overeind houden die meer dan 300 miljard per jaar kost.
    
    Maar de afgelopen weken lijken velen te vergeten dat dit systeem overeind wordt gehouden dankzij het bedrijfsleven. Dat besef is in dit totaal verwende land compleet weg en dat stoort mij en al die tienduizenden wakker liggende ondernemers mateloos. Als we de economie niet snel aanslingeren, houdt die gedeelde welvaart heel snel op. Het zou handig zijn als die kortzichtige, woestboze critici van mij zich dat zouden realiseren.”
    
    Maar die woestboze critici zeggen: als je nu de economie open gooit, riskeer je tienduizenden extra corona-doden. Politici zullen wel gek zijn om die verantwoordelijkheid op zich te nemen.
    
    ,,Natuurlijk open je die economie op een gecontroleerde manier. Eerst kijken: wat gaan we doen? Scholen openen, restaurants misschien. Neem daarbij een voorbeeld aan Aziatische landen, waar ze technologie inzetten om mensen te testen en via apps te tracen.
    
    Het is de enige manier om die economie enigszins open te houden. En hopelijk ontstaat intussen die groepsimmuniteit. Wat moeten we anders?”
    
    Viroloog Jaap Goudsmit zei tegen deze krant: een vaccin duurt nog tot volgend jaar en uit de resultaten van tests, waaruit we kunnen opmaken wie er besmet is, kunnen we pas in december conclusies trekken. Kennelijk zitten we in een catch-22 situatie: wat we ook doen, het is nooit goed.
    
    ,,Aan de seizoensgriep overlijden ook jaarlijks duizenden mensen, zonder dat we daar zo heftig op reageren. Begrijp me goed, ik onderschat de gevaren van dit virus niet, maar ik denk dat wij nu met een kanon op een zwerm muggen schieten. Waarschijnlijk realiseren we ons pas later wat we hebben aangericht.”
    
    Ook al breng je de Nederlandse economie weer op gang, de productielijnen vanuit Azië zullen deels stil blijven liggen en buitenlandse afzetmarkten zullen deels verdwijnen omdat corona ook elders huishoudt.
    
    .
    
    ,,Ja, dat risico bestaat zeker. Maar dit virus treft vooral ouderen, ik denk dat landen met veel jongere bevolkingen er wel eens minder last van zouden kunnen krijgen. Verder: misschien horen dit type risico’s wel bij het leven? Natuurlijk moeten we er alles aan doen om de kwetsbare groepen te identificeren en te beschermen. Maar je kunt toch niet je volledige welvaart, die we in decennia samen hebben opgebouwd, opblazen?
    
    Van de ene op de andere dag is onze bedrijvigheid tot stilstand gekomen en gooien we 30% van onze economie eruit. Weet je, veel beleidsmakers en politici krijgen hun salaris aan het einde van de maand wel. Zij voelen de urgentie nog altijd niet, net als die millennials met hun rijke ouders, die ik door het Vondelpark zie joggen alsof er niets aan de hand is. Dan denk ik: jongens, wake up!”
    
    Waarom pleit u niet voor een oorlogindustrie in regio’s als het Noorden of Zeeland, waar weinig besmettingen zijn. Die kunnen nieuwe bedrijvigheid goed gebruiken.
    
    ,,Zeker valt daaraan te denken, in Zeeland zijn ze net een kazerne misgelopen dus die zullen daar blij mee zijn. Of neem Philips in Drachten, die kunnen van alles maken. Misschien moeten we ook een mondiaal Marshallplan overwegen. Hoe dan ook, we moeten naar iets positiefs toe.
    
    Dit probleem moet gemanaged worden en het land moet niet langer stilstaan. Mensen raken nu gedeprimeerd en murw, je moet de burgers perspectief bieden. Dat zeg ik niet voor mijzelf, maar voor de 1,7 miljoen zelfstandigen en ondernemers van Nederland.”
    
12. [verwijderd] 5 april 2020 11:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Van de ene op de andere dag is onze bedrijvigheid tot stilstand gekomen en gooien we 30% van onze economie eruit. Weet je, veel beleidsmakers en politici krijgen hun salaris aan het einde van de maand wel. Zij voelen de urgentie nog altijd niet, net als die millennials met hun rijke ouders, die ik door het Vondelpark zie joggen alsof er niets aan de hand is. Dan denk ik: jongens, wake up!”
    
    Je hoeft geen econoom te zijn om te beseffen welke economische rampspoed we over on s afroepen naast de vrijheid die we tegelijkertijd we opgeven
    
13. Jorry 5 april 2020 11:51

    auteur info

    • Jorry

      Lid sinds: 19 jun 2019

      Laatste bezoek: 19 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 146

    •    Aantal posts: 341

    Had je een betere oplossing ?
14. [verwijderd] 5 april 2020 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jorry schreef op 5 april 2020 11:51:

    Had je een betere oplossing ?
    

    Geld uitgeven aan oplossingen voor oudereen en zwakkeren en niet aan verdediging zoals nu. Is niet zo moeilijk dat te begrijpen toch?
15. tomnl 5 april 2020 12:34

    auteur info

    • tomnl

      Lid sinds: 11 aug 2008

      Laatste bezoek: 29 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 293

    Voor het eerst meer ziekenhuisverlaters dan nieuwe patienten in Belgie!
    
    Groeten Tom
16. [verwijderd] 5 april 2020 12:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Superrubio schreef op 5 april 2020 11:45:

    Van de ene op de andere dag is onze bedrijvigheid tot stilstand gekomen en gooien we 30% van onze economie eruit. Weet je, veel beleidsmakers en politici krijgen hun salaris aan het einde van de maand wel. Zij voelen de urgentie nog altijd niet, net als die millennials met hun rijke ouders, die ik door het Vondelpark zie joggen alsof er niets aan de hand is. Dan denk ik: jongens, wake up!”
    
    Je hoeft geen econoom te zijn om te beseffen welke economische rampspoed we over on s afroepen naast de vrijheid die we tegelijkertijd we opgeven
    
    

    Los van die nonsens over millennials, beleidsmakers en vrijheid begrijp ik je punt wel, maar je kunt toch niet het risico nemen dat het virus zich vrij verspreidt en er daardoor miljoenen mensen overlijden? Los van het feit dat je dan speelt met mensenlevens, ben ik van mening dat de economische rampspoed dan veel groter zal zijn. Je kunt simpelweg die gok niet wagen.
17. leonardus65 5 april 2020 12:51

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1212

      Gegeven: 8489

    •    Aantal posts: 3.628

    www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/h...
    De COVID-Pass
18. [verwijderd] 5 april 2020 12:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Farmer in name only schreef op 5 april 2020 12:35:

    [...]
    
    Los van die nonsens over millennials, beleidsmakers en vrijheid begrijp ik je punt wel, maar je kunt toch niet het risico nemen dat het virus zich vrij verspreidt en er daardoor miljoenen mensen overlijden? Los van het feit dat je dan speelt met mensenlevens, ben ik van mening dat de economische rampspoed dan veel groter zal zijn. Je kunt simpelweg die gok niet wagen.
    

    Er gaan geen miljoenen overlijden.
    En waarom accepteren we dit wel:
    Doden tot 25 maart dit jaar wereldwijd:
    
    Griep: 113.000
    Malaria: 228.000
    Aids: 390.000
    en
    
    Corona ( tot gisteren ): 53.000
    
19. [verwijderd] 5 april 2020 12:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 5 april 2020 12:53:

    [...]
    
    Er gaan geen miljoenen overlijden.
    En waarom accepteren we dit wel:
    Doden tot 25 maart dit jaar wereldwijd:
    
    Griep: 113.000
    Malaria: 228.000
    Aids: 390.000
    en
    
    Corona ( tot gisteren ): 53.000
    
    

    Miljoenen, als het zich vrij verspreidt.
    Dat is een ding dat zeker is. Nu worden het honderdduizenden.
20. tomnl 5 april 2020 12:58

    auteur info

    • tomnl

      Lid sinds: 11 aug 2008

      Laatste bezoek: 29 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 293

    Ik snap niet dat er nog mensen zijn die het ´officiele dodental´ nog als realistisch aanzien. Dat is toch een lachertje?
21. [verwijderd] 5 april 2020 13:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 5 april 2020 12:53:

    [...]
    
    Er gaan geen miljoenen overlijden.
    
    

    Dat weet je dus niet. Je kunt die gok niet nemen. Ondanks alle maatregelen zijn er al ruim 50.000 geregistreerde doden. Het werkelijke aantal ligt vermoedelijk hoger.
    
    Zonder alle maatregelen zouden veel meer mensen ziek worden en ook veel meer mensen overlijden, hoeveel dit er daadwerkelijk zouden zijn weet niemand.