Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 14 augustus 2020 22:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Fundus schreef op 14 augustus 2020 22:23:

   hoe werkt een claimemissie met verkochte aandelen door een shorter die ze van een derde lenen. Bij extra aandelen willen toch zowel de eigenaar van de verkochte aandelen als de uitlener meer aandelen ??
   

   Shorters shorten dure aandelen en na de claim kopen ze goedkope aandelen terug.
   
   Als er een claimemissie komt, ben ik wel benieuwd waarvoor dat geld bedoeld is. In het persbericht van maart liet het bestuur hun spierballen zien met 'wij hebben genoeg cash om de diepste crisis te overleven' en na een winstgevend halfjaar is opeens 3 mrd nodig. Amerikaanse hedgefondsen shorten zelfverzekerd op 40-50 euro. Net alsof Goldman Sachs aan de touwtjes trekt binnen Unibail.
   
   URW is vaker 'laat' met een persbericht, maar als dit slechts een roddel is zou het helpen om dit ten minste voorbeurs te plaatsen. Als er grote aandeelhouders uitstappen, heb ik geen zin in maandag.
2. dree53 14 augustus 2020 22:43

   auteur info

   • dree53

     Lid sinds: 01 apr 2014

     Laatste bezoek: 05 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 2.214

   Is dat korting die al verwaterd voordat je ze hebt
3. [verwijderd] 14 augustus 2020 22:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eagle1959 schreef op 14 augustus 2020 22:13:

   Een claimemissie is helemaal niet zo slecht. Geen verwatering, dat wordt gecompenseerd. En 4 a 5 miljard extra vermogen. Kansen op de markt. LTV verhoudingen goed en shorters op de vlucht. Volgens mij voor de aandeelhouders zo gek nog niet.
   

   - Je kunt beter inkoop van eigen aandelen hebben dan een claimemissie.
   
   - Er is een verwatering van aandelen wat slecht is
   
   - Ik neem aan dat ze extra vermogen nodig hebben omdat de huurders niet betalen. Het wordt alleen gecompenseerd als dit bedrag wordt geinvesteerd, wat ik niet zie gebeuren in het huidige klimaat.
4. Eagle1959 14 augustus 2020 22:56

   auteur info

   • Eagle1959

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2022

     Gegeven: 75

   •    Aantal posts: 3.011

   Ik moet nog zien dat bij een claimemissie de bodem eronder uitvalt zoals hier gesuggereerd. De LTV verhouding is door mij nog niet op waarde te schatten maar dat lijkt opgelost te moeten worden. Enkele weken terug heeft men nog heel gemakkelijk geld geleend, dus doorgrond ik het niet. Men betaald geen dividend ( kan door afwaarderingen) dus positief voor cashflow die ook al positief was evenals het resultaat. Toch zijn er veel shorters die problemen zien of maken. Wat is dus zo kritiek aan de LTV dat men een claimemissie overweegt van 3 of 4 miljard met 12.5 miljard cash en eenvoudige financieringsmogelijkheden?
5. [verwijderd] 14 augustus 2020 22:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een schande dat dit soort onroerend goed fondsen zo diep zinken. Allemaal bespottelijk gefinancierd.
   Een grote zwijnenstal is het.
6. [verwijderd] 14 augustus 2020 23:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @ Eagle1959,
   
   me dunkt dat er bezorgdheid is over de mate van verwatering. 50% verwatering, of zelfs nog meer,
   is niet prettig voor de zittende aandeelhouder. Het is uiteraard wel prettig voor degenen die tijdens de verwatering pas instappen.
   Daarnaast is het positief voor het bedrijf zelf, omdat het daarmee meer Eigen Vermogen binnen haalt -in tegenstelling tot externe financiering wat Vreemd Vermogen heet-. De ratio's worden daardoor gezonder.
   
   Voor het bedrijf gezonder. Niet voor de zittende aandeelhouders die vergeten om nog voor de verwatering uit te stappen, en direkt na de verwatering terug te komen.
7. 030 N 14 augustus 2020 23:18

   auteur info

   • 030 N

     Lid sinds: 21 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 348

   •    Aantal posts: 773

   quote:

   ff_relativeren schreef op 14 augustus 2020 23:02:

   @ Eagle1959,
   
   me dunkt dat er bezorgdheid is over de mate van verwatering. 50% verwatering, of zelfs nog meer,
   is niet prettig voor de zittende aandeelhouder. Het is uiteraard wel prettig voor degenen die tijdens de verwatering pas instappen.
   Daarnaast is het positief voor het bedrijf zelf, omdat het daarmee meer Eigen Vermogen binnen haalt -in tegenstelling tot externe financiering wat Vreemd Vermogen heet-. De ratio's worden daardoor gezonder.
   
   Voor het bedrijf gezonder. Niet voor de zittende aandeelhouders die vergeten om nog voor de verwatering uit te stappen, en direkt na de verwatering terug te komen.
   

   Waaruit blijkt dat de verwatering 50% of hoger is? Welke korting krijgen zittende aandeelhouders bij een emissie?
8. [verwijderd] 14 augustus 2020 23:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat zou een betere actie zijn voor alle aandeelhouders, 3 miljard op de bodem ophalen en (met rond 50% verwatering plaatsen) te investeren of met 0,45/0,50 miljard 10% van aandelen uit de markt te halen met 70/75% (of beetje minder na maximaal 30% afwaarderen op 60% LTV) korting? Naar welke pijpen danst bestuur van URW en welke indirecte belangen heeft zij daarbij, al dan niet achteraf?
9. [verwijderd] 14 augustus 2020 23:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   030 N schreef op 14 augustus 2020 23:18:

   [...]
   Waaruit blijkt dat de verwatering 50% of hoger is? Welke korting krijgen zittende aandeelhouders bij een emissie?
   

   @ 030 N ,
   
   de huidige Market Cap ligt rond de 6. Het bedrijf wil voor 3 bijdrukken. Dat is 50% verwatering.
   Het zijn nog maar onbevestigde plannen. Dus er is nog geen discount bekend. Ook is er nog niet bekend of de zittende aandeelhouders uberhaupt mee mogen doen in een emissie.
   
   Een emissie kan ook een onderhandse plaatsing zijn bij grote fondsen. Dan komen de zittende aandeelhouders er niet aan te pas.
10. Justin Kees 14 augustus 2020 23:42

    auteur info

    • Justin Kees

      Lid sinds: 21 jan 2020

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 54

    Mijns inziens moet er sowieso een reactie van URW komen.
    Of ze gaan het ontkennen of ze maken voorbeurs de claimemissie met voorwaarden bekend.
    
    Zonder reactie zullen shorters zich als bloedhonden nog meer vastbijten in het aandeel na dit "gerucht".
    
12. [verwijderd] 14 augustus 2020 23:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sorry 0,65/0,70 miljard
13. [verwijderd] 14 augustus 2020 23:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Optiecien schreef op 14 augustus 2020 23:25:

    Wat zou een betere actie zijn voor alle aandeelhouders, 3 miljard op de bodem ophalen en (met rond 50% verwatering plaatsen) te investeren of met 0,45/0,50 miljard 10% van aandelen uit de markt te halen met 70/75% (of beetje minder na maximaal 30% afwaarderen op 60% LTV) korting? Naar welke pijpen danst bestuur van URW en welke indirecte belangen heeft zij daarbij, al dan niet achteraf?
    

    @ Optiecien,
    
    meer Eigen Vermogen is altijd beter dan Meer Vreemd Vermogen. De nieuwe plannen zijn weliswaar ambitieus, maar tegelijk ook goed voor het bedrijf. Daarbij komt nog een voordeel : Zowel de eigen aandelen (via dividend) als leningen (via rente) zullen rentedragend zijn, maar de eigen aandelen zijn niet gekoppeld aan het verstrekken van onderpand en andere zekerheidsstellingen (aan de eigen aandeelhouders). De externe leningen zijn vaak wel gekoppeld aan onderpand en andere zekerheidsstellingen.
    
    Het uitgeven van aandelen is dus op 2 manieren gunstiger. (ratio's en geen zekerheidsstellingen)
14. Marco19 14 augustus 2020 23:57

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 225

      Gegeven: 104

    •    Aantal posts: 1.899

    Ik heb zelf geen positie in URW.
    
    Ik geloof niet dat er een claimemissie komt.
    12 miljard aan cash en kredietlijnen.
    
    Wat ik wel kan voorstellen dat ze een contraire dobbel gaan doen en kapitaal ophalen om met grote discounts een concurrent te kopen. Voor de eigen bedrijfsvoering is het niet nodig.
15. junkyard 15 augustus 2020 00:09

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1095

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 3.051

    Bericht zegt niet heel veel, duidelijk dat URW een zwakke balans heeft en veel last heeft/krijgt van de hoge schuldgraad, nu boekwaarden zullen duiken. Niet gek dat URW alle scenario's uitwerkt, waaronder een claim emissie, wel vreemd dat dit nu via Bloomberg naar buiten komt.
    
    Een emissie zal niet goed zijn voor de beurskoers en zal op dit koersniveau ook niet plaatsvinden uit luxe / kans (tbv overnames) maar uit nood / dreiging (afwending financiële problemen, versterking balans).
    
    Duidelijk dat URW beter het uitgekeerde dividend eind maart 2020 (circa € 750 miljoen) beter binnenboord had kunnen houden, daar hadden aandeelhouders vast meer begrip voor dan een claim emissie.
    
    Als een claim emissie plaatsvindt, wat nu nog allerminst zeker is, dan kan de beurskoers snel in elkaar zakken (waardoor meer nieuwe aandelen nodig zijn tbv het ophalen van € 3 miljard en de verwatering groter wordt).
16. seance 15 augustus 2020 00:13

    auteur info

    • seance

      Lid sinds: 14 nov 2006

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1127

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 2.221

    kan ook zijn dat de toestand veel erger is en/of wordt dan tot nu wordt aangenomen.
17. [verwijderd] 15 augustus 2020 00:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 14 augustus 2020 23:43:

    [...]
    @ Optiecien,
    
    meer Eigen Vermogen is altijd beter dan Meer Vreemd Vermogen. De nieuwe plannen zijn weliswaar ambitieus, maar tegelijk ook goed voor het bedrijf. Daarbij komt nog een voordeel : Zowel de eigen aandelen (via dividend) als leningen (via rente) zullen rentedragend zijn, maar de eigen aandelen zijn niet gekoppeld aan het verstrekken van onderpand en andere zekerheidsstellingen (aan de eigen aandeelhouders). De externe leningen zijn vaak wel gekoppeld aan onderpand en andere zekerheidsstellingen.
    
    Het uitgeven van aandelen is dus op 2 manieren gunstiger. (ratio's en geen zekerheidsstellingen)
    

    Overnames gefinancierd door aandeelhouders, terwijl de Westfield overname in feite niet is afgerond (uitgestelde investeringen)...
    
    Stel, er komt een claimemissie en beleggers profiteren hiervan op de lange termijn door een hogere koers door een hogere dividend. Dan neem ik het bestuur toch kwalijk en lijkt mij dat een mooi moment om winst te nemen en uit te stappen.
18. DannyS 15 augustus 2020 00:18

    auteur info

    • DannyS

      Lid sinds: 28 mrt 2020

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 512

      Gegeven: 203

    •    Aantal posts: 538

    quote:

    junkyard schreef op 15 augustus 2020 00:09:

    Als een claim emissie plaatsvindt, wat nu nog allerminst zeker is, dan kan de beurskoers snel in elkaar zakken (waardoor meer nieuwe aandelen nodig zijn tbv het ophalen van € 3 miljard en de verwatering groter wordt).
    

    Wat zal er dan gebeuren met call bezitters, die trekken dan aan kortste eind neem ik aan. Risco genomen en verloren.
    De put bezitters gaan dan bergen verdienen omdat koers wel naar verhouding verwatering zal gaan zakken.
    
    Hoe zit dit ?
19. [verwijderd] 15 augustus 2020 00:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    DeGiro leent ook uw aandelen uit aan shorters.
    
    Het is mogelijk om hiertegen bezwaar aan te tekenen, zodat er minder aandelen beschikbaar zijn voor shorters.
    
    Teken dus schriftelijk bezwaar aan.
    
20. [verwijderd] 15 augustus 2020 00:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DannyS schreef op 15 augustus 2020 00:18:

    [...]
    
    Wat zal er dan gebeuren met call bezitters, die trekken dan aan kortste eind neem ik aan. Risco genomen en verloren.
    De put bezitters gaan dan bergen verdienen omdat koers wel naar verhouding verwatering zal gaan zakken.
    
    Hoe zit dit ?
    

    DannyS ,
    
    dat is een prima vraag. Hoe zit het met calls en puts ? Er zijn wel gebruikelijke (en voorspelbare) oplossingen voor, maar iedere broker moet daar duidelijkheid over verschaffen hoe zij daarmee om gaan.
    
    Vraag het dus aan je broker (en doe dat op tijd).
21. [verwijderd] 15 augustus 2020 00:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eagle1959 schreef op 14 augustus 2020 22:56:

    Ik moet nog zien dat bij een claimemissie de bodem eronder uitvalt zoals hier gesuggereerd. De LTV verhouding is door mij nog niet op waarde te schatten maar dat lijkt opgelost te moeten worden. Enkele weken terug heeft men nog heel gemakkelijk geld geleend, dus doorgrond ik het niet. Men betaald geen dividend ( kan door afwaarderingen) dus positief voor cashflow die ook al positief was evenals het resultaat. Toch zijn er veel shorters die problemen zien of maken. Wat is dus zo kritiek aan de LTV dat men een claimemissie overweegt van 3 of 4 miljard met 12.5 miljard cash en eenvoudige financieringsmogelijkheden?
    

    Wel stijgt bij financiering helaas de LTV. Bij een claimemissie niet.