HAL Trust BMG455841020

HAL TRUST Unit - 2020

1. [verwijderd] 8 oktober 2020 10:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JoopVisser1 schreef op 8 oktober 2020 09:50:

   Volgens mij blijft HAL wel erg achter bij de koersvorming van Boskalis en SBM de laatste dagen.
   

   Het aandeel HAL blijft uberhaupt extreem sterk achter.
   
   NAV met GV op 23.90 = 146.50 en dan staat de koers 112.80
   
   Nemen we alles mee tegen de waardering die geld en laten we GV buiten beschouwing en vullen we de koers van GV in zodat de NAV ook 112.80 is dan staat GV gewaardeerd op 9.15.
   
   Wie denkt dat na evt ploffen van de deal GV onder de 10 staat is helemaal de weg kwijt.
   
   Dan staat er mogelijk 18 ofzo maar dat is nog steeds NAV 133.
   
   Ik snap dus niet waarom de koers niet zowiezo minimaal iets van 130 staat, is de downside aardig afgedekt van de GV deal en bij doorgaan op bijvoorbeeld 24 is de NAV 146.75, kleine trust korting omdat het overgrote deel nu een zak geld is en je staat minimaal 140.
   
   Dat de deal doorgaat op de nu geldende prijs van 28.42 (28 + 1.5% omdat het nu al langer dan 12 mnd duurt) is niet te verwachten.
   
   DUS
   
   Is er iemand die kan uitleggen waarom de koers geen 130 euro staat behalve wat we in het verleden al eens eerder hebben meegemaakt maar niet zo extreem, dat er tijdelijk gewoon een verkoper in zat om welke reden dan ook en dat vraag en aanbod in het aandeel HAL nu eenmaal af en toe ver uit elkaar kunnen liggen wat soms vreemde koersniveaus veroorzaakt.
   
   Maar zeker in deze 'gratis geld' markt moet een aandeel HAL in de huidige situatie toch gewoon minimaal 130 staan.
2. [verwijderd] 8 oktober 2020 10:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ondertussen maar nog even 440 erbij kopen want een betere risk/reward verhouding zie ik niet.
   
   Dit is een beetje aandelen met korting kopen....
   
   Schiet hem er zo in op 113
3. Joop Visser 8 oktober 2020 11:12

   auteur info

   • Joop Visser

     Lid sinds: 20 feb 2015

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 246

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 1.198

   quote:

   R0ME0 schreef op 8 oktober 2020 10:27:

   ondertussen maar nog even 440 erbij kopen want een betere risk/reward verhouding zie ik niet.
   
   Dit is een beetje aandelen met korting kopen....
   
   Schiet hem er zo in op 113
   

   Put your money where your mouth is.
   Mogen we het rekeningafschrift ook zien? (Grapje)
   
   
4. Koosdekapper 8 oktober 2020 11:17

   auteur info

   • Koosdekapper

     Lid sinds: 04 nov 2017

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 62

   HAL heeft een grote kaspositie. Is het inkopen van eigen aandelen met een discount van bijna 25 % geen goed idee!!!???
5. Saibee 8 oktober 2020 11:19

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 840

     Gegeven: 526

   •    Aantal posts: 3.884

   quote:

   R0ME0 schreef op 8 oktober 2020 10:00:

   [...]
   Is er iemand die kan uitleggen waarom de koers geen 130 euro staat behalve wat we in het verleden al eens eerder hebben meegemaakt maar niet zo extreem, dat er tijdelijk gewoon een verkoper in zat om welke reden dan ook en dat vraag en aanbod in het aandeel HAL nu eenmaal af en toe ver uit elkaar kunnen liggen wat soms vreemde koersniveaus veroorzaakt.
   

   HAL trust heeft vele jaren lang een een gigantische outperformance t.o.v.de EOE/AEX-index laten zien; het aandeel werd daardoor zo geliefd dat daar er bij tijd en wijlen zelfs een kleine opslag ten opzichte van de intrinsieke waarde betaald werd.
   
   De afgelopen jaren doen verschillende grote deelnemingen van Hal het niet zo best op de beurs (Boskalis bv.) en dan slaat zo'n opslag vaak in een (forse) discount om.
   
   Zo'n discount is niet heel ongebruikelijk; GBL Groupe Bruxelles Lambert) kan er wat dat betreft ook wat van:
   www.gbl.be/nl/netto-actiefwaarde
   
   Bij HAL heb je daarnaast ook nog de onzekerheid of de overname van Grandvision (de grootste deelneming) wel of niet doorgaat.
6. buy&hold-style 8 oktober 2020 11:19

   auteur info

   • buy&hold-style

     Lid sinds: 29 aug 2013

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 259

     Gegeven: 390

   •    Aantal posts: 547

   Goede analyse R0ME0. Zo gaat dat vaak met kwaliteitbedrijven, soms hot en soms not. Het recept is om naar de onderliggende prestaties van het bedrijf (of groep bedrijven) te kijken om een oordeel te vormen over de performance- en je niet op het verkeerde been te laten zetten door de koers.
   Dat werkt beide kanten op: soms draait een bedrijf prima, maar blijft de koers achter. In die categorie zie ik HAL nu. Een mooie kans om de positie uit te breiden.
   De andere categorie zijn bedrijven waarvan de koers flink oploopt, terwijl de onderliggende resultaten van het bedrijf weliswaar redelijk zijn maar de groei in koers niet bij kunnen houden. Wat uiteindelijk alleen resulteert in een hele hoge k/w verhouding. Dat loopt er dan in de jaren daarna weer uit. Voorbeeld: Coca Cola dat mid jaren 90 een kw van 65! De jaren daarna deed Coca Cola het prima als bedrijf, maar de koers van het aandeel niet - de kw verhouding is weer terug op aarde gekomen naar 22. Dus, de koersontwikkeling kan echt iets anders zijn dan de prestatie van het bedrijf
   
7. objectief 8 oktober 2020 11:38

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5192

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.034

   quote:

   Koosdekapper schreef op 8 oktober 2020 11:17:

   HAL heeft een grote kaspositie. Is het inkopen van eigen aandelen met een discount van bijna 25 % geen goed idee!!!???
   

   Ja, beurskoers ligt flink onder de NAV. Lijkt me goed te meer er elders moeilijk een goed rendement behaald kan worden.
8. [verwijderd] 8 oktober 2020 11:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Saibee schreef op 8 oktober 2020 11:19:

   [...]
   HAL trust heeft vele jaren lang een een gigantische outperformance t.o.v.de EOE/AEX-index laten zien; het aandeel werd daardoor zo geliefd dat daar er bij tijd en wijlen zelfs een kleine opslag ten opzichte van de intrinsieke waarde betaald werd.
   
   De afgelopen jaren doen verschillende grote deelnemingen van Hal het niet zo best op de beurs (Boskalis bv.) en dan slaat zo'n opslag vaak in een (forse) discount om.
   
   Zo'n discount is niet heel ongebruikelijk; GBL Groupe Bruxelles Lambert) kan er wat dat betreft ook wat van:
   www.gbl.be/nl/netto-actiefwaarde
   
   Bij HAL heb je daarnaast ook nog de onzekerheid of de overname van Grandvision (de grootste deelneming) wel of niet doorgaat.
   

   Voor het laatste heb ik al een correctie gemaakt door uit te gaan van een koers van 130 omdat de overname niet is doorgegaan en GV op 18 staat, dan heb je ook nog iets korting tov de NAV.
   
   De korting van zulke fondsen is vooral ook afhankelijk van de zeggenschap die er is.
   HAL heeft op SBM na in al zijn belangen minimaal 40% belang en in GV natuurlijk zelfs 70%+
   Dan is er nog de niet genoteerde portefeuille tegen boekwaarde die op de beurs 9 van de 10 keer ook meer waard zou zijn die voor een lagere discount zorgt.
   
   En verder is het natuurlijk de trackrecord van de familie vd Vorm.
   
   In het verleden is het wel vaker gebeurt dat de koers op een korting stond maar ik vind dit wel heel extreem zonder duidelijke reden en het verleden toont ook dat de koers daarna altijd weer terug is gekomen tot minimaal slechts 5% korting op de NAV, wat ik zelf een beetje aanhoud als mogelijk eerste deel verkopen nadat ik weer eens ben ingestapt op een veel grotere korting.
   Het boven NAV noteren in normale omstandigheden is moeilijker te begrijpen behalve toen met GV naar de markt brengen of als er nu weer een parel die klaar wordt gemaakt voor notering op het punt staat van naar de beurs te gaan, maar dat is met CoolBlue nog niet het geval, die willen ze eerst nog veel verder uitbouwen, maar daar is het ook letten op wat wil Pieter Zwart met zijn 51%.
   Lijkt mij dat hij ook een keer wil cashen en dat ook het liefst doet met een beursgang en dat dan alleen aandelen van Pieter Zwart worden aangeboden, de helft bijvoorbeeld, dan voldoet het belang in CoolBlue perfect weer aan de voorwaarden die HAL graag heeft.
9. [verwijderd] 8 oktober 2020 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JoopVisser1 schreef op 8 oktober 2020 11:12:

   [...]
   
   Put your money where your mouth is.
   Mogen we het rekeningafschrift ook zien? (Grapje)
   
   

   Ik geef de transactie van te voren aan en dan niet al te lang later kun je dan in time and sales van het aandeel precies die 440 zien langskomen, dat is anders wel zoveel toeval.
   
   Maar speciaal voor jou even geknipt en geplakt :), zie attachment.

   Bijlage:
10. Joop Visser 8 oktober 2020 12:53

    auteur info

    • Joop Visser

      Lid sinds: 20 feb 2015

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 246

      Gegeven: 78

    •    Aantal posts: 1.198

    quote:

    R0ME0 schreef op 8 oktober 2020 11:56:

    [...]
    
    Ik geef de transactie van te voren aan en dan niet al te lang later kun je dan in time and sales van het aandeel precies die 440 zien langskomen, dat is anders wel zoveel toeval.
    
    Maar speciaal voor jou even geknipt en geplakt :), zie attachment.
    

    Nou ik wens je veel succes, ik heb ook een belang in HAL, maar met minder aandelen dan jij.
    
12. ASteH 8 oktober 2020 13:20

    auteur info

    • ASteH

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 115

    •    Aantal posts: 314

    Ik ben ook al langer verbaasd over de beurswaardering.
    Positie via turbo's ingenomen, wat de investering mede beperkt houdt, uiteraard met wat hogere beweeglijkheid.
13. Chiclana 8 oktober 2020 14:41

    auteur info

    • Chiclana

      Lid sinds: 29 aug 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 210

      Gegeven: 126

    •    Aantal posts: 472

    Volgens mij goed nieuws over Wijnen, verder trekt de koers van Boskalis en SBM verder aan dat moet toch iets doen met de koers? Jammer dat er nog geen duidelijkheid is over Grandvision.
14. Apae 8 oktober 2020 19:20

    auteur info

    • Apae

      Lid sinds: 05 jul 2016

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 106

    •    Aantal posts: 764

    quote:

    Koosdekapper schreef op 8 oktober 2020 11:17:

    HAL heeft een grote kaspositie. Is het inkopen van eigen aandelen met een discount van bijna 25 % geen goed idee!!!???
    

    Dan begrijp je volgens mij de reden van het bestaan van het fonds niet.
    Op welke manier is dat in het belang van de grootaandeelhouders (de familie Van der Vorm) die meer dan 60% in handen hebben?
    Er is helemaal geen free float die het mogelijk maakt om op enige schaal aandelen in te kopen.
15. [verwijderd] 8 oktober 2020 20:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In fact, the van der Vorm family and Hans Melchers own about 85% of the shares of Hal Trust. Therefore, the remaining 15% which is the free float have virtually no meaningful role to play in the Company other than as passive investors. All ideas and wishful thinking by others are of no value in this situation. However, I for one have great faith in the management of this company.
    
    Regarding the purchase by Hal Trust of its own shares, what is actually happening is the opposite of this in that each year 50% of the dividend payment is paid in new shares which means the number of shares is growing by 2% per annum (plus any shares granted to management).
    
    Perhaps one day the majority shareholders will make an offer to buy the minority out at the market valuation for the quoted investments plus the book value plus an uplift for market valuation of the non-quoted assets.
    
    Meanwhile during this week, the value of the non-publicly quoted investments held by Hal was at a negative valuation in that the share price was less than the combined value of the quoted investments. Taking into account the value as expressed in the accounts plus a reasonable amount for market valuation Hal Trust remains one of the most interesting investments on any developed bourse anywhere.
    
    Indeed, if the sale of Grandvision goes through as envisaged and the resultant proceeds (cash) repaid to the shareholders as a repayment of capital or special dividend, the shares at this evenings closing valuation would be trading at a discount in excess of 50% to the net asset value. I for one see no reason why the Grandvison sale will not proceed as per the contractual agreement with EL at 28.42 per Grandvision share. After all, a legal arrangement has been entered into between the parties and why should a price reduction be negotiated?
    
16. Bart Meerdink 8 oktober 2020 21:29

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2172

      Gegeven: 1070

    •    Aantal posts: 6.838

    quote:

    Smiling Paddy schreef op 8 oktober 2020 20:04:

    Indeed, if the sale of Grandvision goes through as envisaged and the resultant proceeds (cash) repaid to the shareholders as a repayment of capital or special dividend, the shares at this evenings closing valuation would be trading at a discount in excess of 50% to the net asset value. I for one see no reason why the Grandvison sale will not proceed as per the contractual agreement with EL at 28.42 per Grandvision share. After all, a legal arrangement has been entered into between the parties and why should a price reduction be negotiated?
    

    Current Grandvision share price of €24,05 seems to indicate a 50-50 chance of the sale proceeding as planned. Or maybe a bit more. Before the bid it was about €20 but in 2020 Covid19 probably has had a negative impact on the value.
17. MOEdig Voorwaarts 9 oktober 2020 09:39

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.247

    quote:

    R0ME0 schreef op 8 oktober 2020 11:56:

    [...]
    
    Ik geef de transactie van te voren aan en dan niet al te lang later kun je dan in time and sales van het aandeel precies die 440 zien langskomen, dat is anders wel zoveel toeval.
    
    Maar speciaal voor jou even geknipt en geplakt :), zie attachment.
    

    En dat allemaal bij Degiro, toe maar!
    
    Ben ik de enige die daar volgens mij de gehele vorige week met haperende koersinfo te maken heeft gehad?
    
    Voor de rest eens met de consensus hier: HAL is zwaar ondergewaardeerd op dit niveau. Ik zit er al behoorlijk diep in, maar mocht er duidelijkheid komen in het GV-dossier en de getallen dan nog steeds "niet kloppen" (d.w.z. extreme discount op conservatief berekende NAV) zal ik niet aarzelen om deze positie flink uit te breiden.
    
    PS
    
    Dit is een Nederlandstalig forum. Wat mij betreft bedienen Engelstalige gebruikers zich van Google translate i.p.v. dat wij er een half Engelstalig forum van maken, omdat we het zo interessant vinden dat er zich een buitenlander meldt. Ik zie dat op wel meer draadjes en ik stoor me er een beetje aan. Als je bijvoorbeeld op Seeking Alpha in het Nederlands gaat lopen zwammen moet ik nog maar zien of je reactie niet zal worden verwijderd. Veel response zal je daar dan in ieder geval niet krijgen...
18. [verwijderd] 9 oktober 2020 12:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 9 oktober 2020 09:39:

    [...]
    
    En dat allemaal bij Degiro, toe maar!
    
    Ben ik de enige die daar volgens mij de gehele vorige week met haperende koersinfo te maken heeft gehad?
    
    Voor de rest eens met de consensus hier: HAL is zwaar ondergewaardeerd op dit niveau. Ik zit er al behoorlijk diep in, maar mocht er duidelijkheid komen in het GV-dossier en de getallen dan nog steeds "niet kloppen" (d.w.z. extreme discount op conservatief berekende NAV) zal ik niet aarzelen om deze positie flink uit te breiden.
    
    PS
    
    Dit is een Nederlandstalig forum. Wat mij betreft bedienen Engelstalige gebruikers zich van Google translate i.p.v. dat wij er een half Engelstalig forum van maken, omdat we het zo interessant vinden dat er zich een buitenlander meldt. Ik zie dat op wel meer draadjes en ik stoor me er een beetje aan. Als je bijvoorbeeld op Seeking Alpha in het Nederlands gaat lopen zwammen moet ik nog maar zien of je reactie niet zal worden verwijderd. Veel response zal je daar dan in ieder geval niet krijgen...
    

    Ik doe daar alleen de order omdat die daar het goedkoopste is.
    Informatie haal ik ergens anders vandaan dus geen idee of die gehaperd hebben want ik kijk er verder nooit.
19. MOEdig Voorwaarts 9 oktober 2020 13:52

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.247

    quote:

    R0ME0 schreef op 9 oktober 2020 12:31:

    [...]
    
    Ik doe daar alleen de order omdat die daar het goedkoopste is.
    Informatie haal ik ergens anders vandaan dus geen idee of die gehaperd hebben want ik kijk er verder nooit.
    

    Goedkoop kan soms duurkoop blijken, meer zeg ik er niet over.
    
    Omdat ik niet over een Bloomberg terminal beschik, maar ik wel gretig gebruik van de koersinfo van Degiro. Mijn beleggingen heb ik echter verspreid over meerdere brokers.
20. [verwijderd] 9 oktober 2020 15:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 9 oktober 2020 13:52:

    [...]
    
    Goedkoop kan soms duurkoop blijken, meer zeg ik er niet over.
    
    Omdat ik niet over een Bloomberg terminal beschik, maar ik wel gretig gebruik van de koersinfo van Degiro. Mijn beleggingen heb ik echter verspreid over meerdere brokers.
    

    Ik zit nog niet zo lang bij DeGiro.
    
    Ik zit nog steeds ook bij Binck maar ben daar aan het vertrekken.
    Ik zou eigenlijk mijn hele portefeuille overboeken maar dat kon niet tijdens de corona crisis en toen ze er later mee kwamen dat het weer wel kon zeiden ze dat er een hele lange periode over heen kon gaan en ik dus mijn portefeuille bij Binck zo lang niet meer moest veranderen.... uhm, laat maar.
    
    Ik doe nu gewoon alle openings posities bij DeGiro en zodra het zover is verkoop ik wat ik heb bij Binck en uiteindelijk moet het dan een keer zover zijn dat alles bij DeGiro staat en dan is het doei Binck.
    
    Ik had bij Binck een persoonlijke deal, dat kon eerder als je maar groot was en veel volume draaide maar sinds ze overgenomen zijn door Saxo en met die 3 pakketjes zijn aan komen zetten hebben ze daar eigenhandig per 1 juli een streep door gezet.
    
    Heb gezegd dat ik dan zou vertrekken en dat was ook in 1 keer de bedoeling maar dat gebeurt nu dus geleidelijk.
    
    Kunnen ze nog even wat vaste fees innen die nergens op slaan en verder is Binck natuurlijk wat je ook doet veel duurder dan DeGiro.
    
    Ja er zijn verschillen maar daar kun je ook omheen werken.
    
    Even afwachten wat er met DeGiro verder gaat gebeuren nu ze zijn overgenomen door wie waardeloze toko uit Duitsland.
21. MOEdig Voorwaarts 9 oktober 2020 18:07

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.247

    @R0ME0
    
    Ik doelde met name op berichten als deze:
    
    www.veb.net/artikel/07789/veb-wil-met...
    
    In het FD was er ook het nodige over te lezen.
    
    Ik denk dat je wat te "rucksichtlos" bent geweest om bij Binck weg te lopen. Mijn deal met hen loopt gewoon nog steeds, zonder daar verder over in details te willen treden ;-)
    
    PS
    
    Ik ben trouwens ook niet per se blij met de overname van Binck door Saxo, gezien de grootaandeelhouder daar. De "redding" van Degiro door Flatex is op een bepaalde manier inderdaad ook juist een reden tot zorg. Stel je voor dat ze je orders daar straks ook naar de "darkroom" die Tradegate heet sturen, dan ben ik heel snel weg...