Wereldhave NL0000289213

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

1. HCohen 27 september 2021 13:39

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3642

     Gegeven: 3476

   •    Aantal posts: 5.319

   quote:

   NLvalue schreef op 27 september 2021 08:41:

   Melding Blackrock:
   
   www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...
   
   @Hcohen: de puzzel is geen duizend stukjes bij de 5 winkelvastgoedfondsen. De BR melding bij ECP op 13/17/20 - sep kleurt een hoek in. Dit ook
   
   Wat junkyard schreef was dat een ECP vs Klep swap een logische strategie zou kunnen zijn - als je me die optiek naar (het bus model van) sommige melders kijkt - ga je ook anders kijken naar de afm (en AMF) meldingen die gedaan zijn (en binnenkort gedaan gaan worden)
   

   Dank je NLvalue, ik ga dat de komende tijd toch eens volgen en nader bekijken.
   
   Ik kom er graag nog eens bij je op terug !
2. calvaille 27 september 2021 16:36

   auteur info

   • calvaille

     Lid sinds: 11 apr 2019

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 163

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 366

   Lange rente omhoog vandaag in de VS - vastgoed ook. Terwijl het met een redelijk hoge LTV toch niet heel aantrekkelijk is om een hogere rente te betalen in de toekomst. Mis ik iets?
3. !@#$!@! 27 september 2021 16:50

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3380

   •    Aantal posts: 20.821

   hoe bedoel je, mis je iets ?
4. Branco P 27 september 2021 17:36

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4020

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   calvaille schreef op 27 september 2021 16:36:

   Lange rente omhoog vandaag in de VS - vastgoed ook. Terwijl het met een redelijk hoge LTV toch niet heel aantrekkelijk is om een hogere rente te betalen in de toekomst. Mis ik iets?
   

   Rente gaat omhoog vanwege vooruitzichten op economische voorspoed en stijgende prijzen (inflatie). Aantal verkopen in de winkels gaan omhoog én de prijzen voor de producten = hogere omzetten voor de retailers = ruimte voor hogere huren (jaarlijkse huurverhogingen en huurverhogingen bij heronderhandelingen)
   
   Rentes die vastgoedbedrijven betalen over hun leningen gaan uiteraard ook stijgen, maar pas op langere termijn omdat die rentes de eerstkomende 4 a 5 jaar nog vast liggen. Daarbij is de verhouding tussen huur en rente ongeveer 100:20 dus als je huur met 10% stijgt de komende 4 jaar, dan mogen daarna je rentelasten met 50% omhoog gaan wil je hetzelfde netto resultaat hebben.
   
   Dus eerst gaan de huren stijgen en pas veel later de te betalen rentes over leningen.
   
   De vraag is dus: wat is een redelijk hoge LTV? Ik vind de woningmarkt, waarbij de meeste consumenten een LTV van 100% hebben (op het moment dat zij een woning kopen) persoonlijk iets zorgelijker.
5. calvaille 27 september 2021 18:06

   auteur info

   • calvaille

     Lid sinds: 11 apr 2019

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 163

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 366

   Je laatste statement, over de woningmarkt, zijn we het (uiteraard) volledig over eens. Hoewel het, wellicht helaas, wel goed is dat mensen geconfronteerd gaan worden met een situatie dat een rente op hypotheek van 1% niet normaal, gezond of duurzaam is. Zeker als daar je rekensommen op gebaseerd zijn.
   
   De rest van wat je schrijft - ja, dat is logisch, maar dat er economische groei is, is natuurlijk al langer bekend. De rente die plots stijgt is iets van vandaag. Dus wat dat betreft zou ik dat (hoe lange termijn dat effect ook) toch verwachten als een negatief iets.
   
   

   quote:

   Branco P schreef op 27 september 2021 17:36:

   [...]
   
   Rente gaat omhoog vanwege vooruitzichten op economische voorspoed en stijgende prijzen (inflatie). Aantal verkopen in de winkels gaan omhoog én de prijzen voor de producten = hogere omzetten voor de retailers = ruimte voor hogere huren (jaarlijkse huurverhogingen en huurverhogingen bij heronderhandelingen)
   
   Rentes die vastgoedbedrijven betalen over hun leningen gaan uiteraard ook stijgen, maar pas op langere termijn omdat die rentes de eerstkomende 4 a 5 jaar nog vast liggen. Daarbij is de verhouding tussen huur en rente ongeveer 100:20 dus als je huur met 10% stijgt de komende 4 jaar, dan mogen daarna je rentelasten met 50% omhoog gaan wil je hetzelfde netto resultaat hebben.
   
   Dus eerst gaan de huren stijgen en pas veel later de te betalen rentes over leningen.
   
   De vraag is dus: wat is een redelijk hoge LTV? Ik vind de woningmarkt, waarbij de meeste consumenten een LTV van 100% hebben (op het moment dat zij een woning kopen) persoonlijk iets zorgelijker.
   

6. NLvalue 28 september 2021 08:54

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   HCohen schreef op 27 september 2021 13:39:

   [...]
   
   Dank je NLvalue, ik ga dat de komende tijd toch eens volgen en nader bekijken.
   
   Ik kom er graag nog eens bij je op terug !
   

   Prima.
   
   Focus op de belangrjke variabelen - leer de onbelangrijke variabelen negeren.
   
   Er werd veel gekakeld over bioscopen, ontkiemend graszaad en stijgende huursommen bij winkels als verklaring van de koersstijging gisteren.. Volstrekte onzin
   
   Op vrijdag had je aan de (als enige ruime) koersstijging van Aegon in een zeer rode beurs al kunnen weten dat het om de amerikaanse rente draaide. En dus de disconteringsvoet in de cashflow modellen.
   
   En we hebben Aedifica, WDP etc allemaal zien dalen gisteren...
   
   Er worden per dag 10.000-en onzin posts op IEX geplaatst - er wordt wat afgekakeld. Aan jou om daar doorheen te prikken
7. [verwijderd] 29 september 2021 09:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NLvalue schreef op 28 september 2021 08:54:

   Op vrijdag had je aan de (als enige ruime) koersstijging van Aegon in een zeer rode beurs al kunnen weten dat het om de amerikaanse rente draaide. En dus de disconteringsvoet in de cashflow modellen.
   
   

   Was beleggen maar zo makkelijk. Tjonge jonge jonge
8. The Third Way... 29 september 2021 10:47

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1640

     Gegeven: 507

   •    Aantal posts: 4.178

   Normaliter maken we hier op IEX elk jaar een nieuw draadje aan. Met jullie welbevinden wil ik dat een kwartaal naar voren halen. De reden hiervoor is dat met ons nieuwe boek we de discussie hier op IEX op een andere manier willen aanzwengelen. Verder zal het boek gratis te verkrijgen zijn via een eigen webpagina waarop een link naar die IEX pagina zal komen. Zo kunnen nieuwe lezers op een fris draadje meekijken.
   
   Hopelijk vinden jullie dit een goed idee...
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1385322/Wereld...
   
9. NLvalue 29 september 2021 11:26

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Midweekhandelaar schreef op 29 september 2021 09:08:

   [...]
   Was beleggen maar zo makkelijk. Tjonge jonge jonge
   

   Sorry - poging tot simplificatie voor de minder ervaren (die naast de zeer ervaren ) beleggers die deze fora lezen.
   
   De rente VS is een zeer belangrijke variabele - dus moet je ernaar kijken. Staat gewoon op de IEX monitor - samen met nog 100 knipperende lichtjes. En dus kijkt een onervaren belegger daar niet naar.
   
   Als je daar nou niet naar kijkt - zou je je in ieder geval moeten afvragen waarom in het fd beursoverzicht van zaterdag Aegon, als meest VS rentegevoelige waarde op de NL beurs, fel groen blinkt in een zee van rood.
   
   Maar op maandag eind van de dag pas weten waarom URW +7% deed na een hele dag neuzelen over bioscopen, graszaad en dromen over stijgende winkelhuren zou een wake up call moeten zijn
   
   Beleggen wordt een stuk simpeler - als je niet steeds verdwaalt in irrelevante details van een - op zich vrij irrelevante - beleggingscategorie zoals winkelvastgoed, of funderingspalen voor windmolens, zadenhandel of..
   
   Niet makkelijk - wel simpeler.
10. !@#$!@! 29 september 2021 11:44

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3380

    •    Aantal posts: 20.821

    Je kan beleggen heel simpel maken in je eigen hoofd. Bij elke beweging een simpele verklaring geven. Beleggen is nog nooit zo simpel geweest.
    
    Punt is alleen dat jou simpele wereld niks met de realiteit van doen heeft.
    
    Veel beleggers denken dat de wereld simpel te begrijpen is. In hun hoofd zijn het natuurlijk hele goede beleggers in deze logische simpele wereld.
    Alleen de realiteit , de daadwerkelijke resultaten, weerspiegelen dat niet.
    
    Ook dat is dan simpel te verklaren: een complot. Onzichtbare krachten van het grote geld manipuleren de boel op zo'n manier dat dat verklaard waarom de realiteit elke keer anders is dan in hun eigen simpele wereld.
    
    Daarom zitten de forums van IEX vol complot denkers. Het is net als in het echte leven waar God bestaat om een onbegrijpelijke wereld weer heel simpel te maken, in de financiële wereld is God gewoon vervangen met GS :-)
12. NLvalue 29 september 2021 11:50

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    The Third Way... schreef op 29 september 2021 10:47:

    Normaliter maken we hier op IEX elk jaar een nieuw draadje aan. Met jullie welbevinden wil ik dat een kwartaal naar voren halen. De reden hiervoor is dat met ons nieuwe boek we de discussie hier op IEX op een andere manier willen aanzwengelen. Verder zal het boek gratis te verkrijgen zijn via een eigen webpagina waarop een link naar die IEX pagina zal komen. Zo kunnen nieuwe lezers op een fris draadje meekijken.
    
    Hopelijk vinden jullie dit een goed idee...
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1385322/Wereld...
    
    

    Het lijkt me een prima idee om 2 draadjes te hebben.
    
    Elk van de winkelvastgoedfondsen is een smeltend ijsblokje. Geen heeft een pijplijn die de cost of capital terugverdient. Elk van de spelers moet vastgoed verkopen die toekomstige huursommen en dus cashflows p/a gaat verminderen.
    
    En geen van de spelers heeft een overtuigend plan om de transitie naar een nieuwe werkelijkheid te doen.
    
    Heb persoonlijk weinig interesse in een eenzijdige discussie over falend WHA mgt - met wat afstand zie je wie de dinosaurussen zijnbij URW/Vastned/ECP/IGD etc nadat de meteoriet ingeslagen is
13. Branco P 29 september 2021 20:21

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4020

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    NLvalue schreef op 29 september 2021 11:26:

    [...]
    
    Sorry - poging tot simplificatie voor de minder ervaren (die naast de zeer ervaren ) beleggers die deze fora lezen.
    
    De rente VS is een zeer belangrijke variabele - dus moet je ernaar kijken. Staat gewoon op de IEX monitor - samen met nog 100 knipperende lichtjes. En dus kijkt een onervaren belegger daar niet naar.
    
    Als je daar nou niet naar kijkt - zou je je in ieder geval moeten afvragen waarom in het fd beursoverzicht van zaterdag Aegon, als meest VS rentegevoelige waarde op de NL beurs, fel groen blinkt in een zee van rood.
    
    Maar op maandag eind van de dag pas weten waarom URW +7% deed na een hele dag neuzelen over bioscopen, graszaad en dromen over stijgende winkelhuren zou een wake up call moeten zijn
    
    Beleggen wordt een stuk simpeler - als je niet steeds verdwaalt in irrelevante details van een - op zich vrij irrelevante - beleggingscategorie zoals winkelvastgoed, of funderingspalen voor windmolens, zadenhandel of..
    
    Niet makkelijk - wel simpeler.
    

    Die rentes zijn de afgelopen dagen met maximaal 0,20%punt gestegen dus daar zie je precies helemaal niks aan. Het heeft dus helemaal geen zin om naar de rentes op IEX te gaan zitten kijken want daarmee verklaar je in ieder geval niets. Wat wel een bepaalde rol speelt, zeker voor een bedrijf als Aegon, is de renteontwikkeling op langere termijn. Je eerdere posts, waarbij je meldingen uit het AFM registers aanhaalde, die wijzen meer in de richting van een verklaring. Klassieke pump en dump als de handel dun is en de stemming zich ervoor leent om te pump en dumpen (en die eerstvolgende marktupdates uit de sector bovendien pas over een paar weken op de rol staan).
14. Branco P 29 september 2021 20:33

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4020

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    NLvalue schreef op 29 september 2021 11:50:

    [...]
    Het lijkt me een prima idee om 2 draadjes te hebben.
    
    Elk van de winkelvastgoedfondsen is een smeltend ijsblokje. Geen heeft een pijplijn die de cost of capital terugverdient. Elk van de spelers moet vastgoed verkopen die toekomstige huursommen en dus cashflows p/a gaat verminderen.
    
    En geen van de spelers heeft een overtuigend plan om de transitie naar een nieuwe werkelijkheid te doen.
    
    Heb persoonlijk weinig interesse in een eenzijdige discussie over falend WHA mgt - met wat afstand zie je wie de dinosaurussen zijnbij URW/Vastned/ECP/IGD etc nadat de meteoriet ingeslagen is
    

    We begrijpen ondertussen dat jij daar weinig interesse in hebt NLvalue, in een discussie over het management, voor jou is het WHA-management immers een soort heilige opdrachtgever die onaantastbaar is. Dan kun je ook niet discussiëren want zelfs als Storm jouw moeder zou verkopen voor 1 eurocent zou jij dat nog verdedigen als zijnde een zakelijke deal. Je constatering dat winkelvastgoed-partijen geen projecten meer kunnen ontwikkelen die winstgevend zijn is pertinent onjuist en dat weet jij zelfs ook. We hebben onlangs gezien dat bij een ECP bijvoorbeeld flinke waarde-toevoegingen gedaan zijn in twee Italiaanse winkelcentra (I Gigli en Fiordaliso). Daar wordt gewoon flink geplust en dat gaat bij andere projecten in de toekomst ook gebeuren (denk aan Primark die naar Val Thoiry komt). WHA stond ook op het punt om waarde toe te voegen aan het winkelcentrum in het centrum van Rouen en aan het winkelcentrum in Straatsburg, maar die twee projecten werden nog snel voor een appel en een ei verkocht. De winsten uit de herontwikkelingen/waarde-toevoegingen worden de beleggers van WHA door de neus geboord en gegund aan de kopers (die schuil gaan achter een schimmige buitenlandse entiteit).
15. NLvalue 30 september 2021 09:38

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Dank je voor je bijdrage
16. Buyandhold2020 30 september 2021 13:02

    auteur info

    • Buyandhold2020

      Lid sinds: 18 jun 2019

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 368

      Gegeven: 1280

    •    Aantal posts: 616

    quote:

    NLvalue schreef op 29 september 2021 11:50:

    [...]
    Het lijkt me een prima idee om 2 draadjes te hebben.
    
    Elk van de winkelvastgoedfondsen is een smeltend ijsblokje.Geen heeft een pijplijn die de cost of capital terugverdient. Elk van de spelers moet vastgoed verkopen die toekomstige huursommen en dus cashflows p/a gaat verminderen.
    
    En geen van de spelers heeft een overtuigend plan om de transitie naar een nieuwe werkelijkheid te doen.
    
    Heb persoonlijk weinig interesse in een eenzijdige discussie over falend WHA mgt - met wat afstand zie je wie de dinosaurussen zijnbij URW/Vastned/ECP/IGD etc nadat de meteoriet ingeslagen is
    

    Bedankt NLvalue voor je kritische maar (in mijn ogen) waardevolle bijdrage, AB.
    Het is denk ik inderdaad belangrijk om kritisch te blijven naar het gehele portfolio, ook in het kader van oppertunity costs (zijn er andere sectoren die ik ook begrijp, waar m'n geld beter kan renderen?). Nadat ik het een tijd niet met je eens was, ben ik me af gaan vragen: waarom heb ik het fout? Want dat ik het fout had is mij inmiddels duidelijk: want de resultaten in deze sector zijn inderdaad al jaren onder het gemiddelde van de beurs en ik zie voorlopig geen aanwijzingen voor een opleving daarvan.
    Nou ben ik niet het type dat per direct MOET verkopen, dus dat doe ik zodra de koers wat hersteld is en dan wel dankzij het terechte punt dat je aanhaalt.
    
    Ter nuancering: Ook ik zie ECP management wel echt als het betere in de sector overigens, dat wil ik wel gezegd hebben. Als je dit vergelijkt met de plannen van Unibail Rodamco destijds, of WHV op dit moment dan kan je niet anders dan ook daar toegeven dat ECP het (keer op keer) slimmer aanpakt dan de concurrentie, juist door geen gekke dingen te doen.
    
17. Branco P 30 september 2021 13:29

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4020

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Zelfs toen de koersen van WHA en ECP vorig jaar rond de 7 euro koersten bleef NLvalue volharden in zijn verhalen van smeltende ijsblokjes over de hele sector terwijl toen de enige juiste constatering was dat de hele sector extreem zwaar ondergewaardeerd was. Dus ook al zou je van mening zijn dat het smeltende ijsblokje scenario nu op alle winkelvastgoedbedrijven van toepassing zou zijn, dan nog moet je inzien dat dit voor bepaalde bedrijven in mindere mate en voor andere bedrijven in meerdere mate geldt. En vervolgens kunnen aandelenkoersen op enig moment veel te laag gewaardeerd zijn, ook al ga je uit van bepaalde smeltende-ijsblokje-scenario's. Het is nu juist dat vraagstuk waarmee wij ons bezighouden. Ik in ieder geval wel. De huidige koers van het aandeel van WHA (alsook van andere winkelvastgoedbedrijven) is op dit moment zeker interessant en dan speelt voor een investeringsbeslissing vooral de vraag welke risico's je ziet die het beleggingsresultaat alsnog zouden kunnen gaan laten tegenvallen en dat is bij WHA overduidelijk de mogelijke verdere kapitaalvernietigende acties van het huidige management. Want ook al biedt de huidige winkelportefeuille mooie perspectieven bij de huidige beurskoers, als WHA-management gewoon doorgaat met verkopen van winkelcentra tegen bodemprijzen, dan heb je daar als belegger natuurlijk niks aan. Dan gaat je potentiële rendement linea recta naar de kopers van het vastgoed.
18. Buyandhold2020 30 september 2021 13:36

    auteur info

    • Buyandhold2020

      Lid sinds: 18 jun 2019

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 368

      Gegeven: 1280

    •    Aantal posts: 616

    quote:

    Branco P schreef op 30 september 2021 13:29:

    Zelfs toen de koersen van WHA en ECP vorig jaar rond de 7 euro koersten bleef NLvalue volharden in zijn verhalen van smeltende ijsblokjes over de hele sector terwijl toen de enige juiste constatering was dat de hele sector extreem zwaar ondergewaardeerd was. Dus ook al zou je van mening zijn dat het smeltende ijsblokje scenario nu op alle winkelvastgoedbedrijven van toepassing zou zijn, dan nog moet je inzien dat dit voor bepaalde bedrijven in mindere mate en voor andere bedrijven in meerdere mate geldt. En vervolgens kunnen aandelenkoersen op enig moment veel te laag gewaardeerd zijn, ook al ga je uit van bepaalde smeltende-ijsblokje-scenario's. Het is nu juist dat vraagstuk waarmee wij ons bezighouden. Ik in ieder geval wel. De huidige koers van het aandeel van WHA (alsook van andere winkelvastgoedbedrijven) is op dit moment zeker interessant en dan speelt voor een investeringsbeslissing vooral de vraag welke risico's je ziet die het beleggingsresultaat alsnog zouden kunnen gaan laten tegenvallen en dat is bij WHA overduidelijk de mogelijke verdere kapitaalvernietigende acties van het huidige management. Want ook al biedt de huidige winkelportefeuille mooie perspectieven bij de huidige beurskoers, als WHA-management gewoon doorgaat met verkopen van winkelcentra tegen bodemprijzen, dan heb je daar als belegger natuurlijk niks aan. Dan gaat je potentiële rendement linea recta naar de kopers van het vastgoed.
    

    Ook helemaal eens hoor, dat iets smeltend is wil nog niet zeggen dat de prijs te hoog is. Dat is dan ook de reden dat ik die WHA positie al een tijd geleden gesloten heb toen ik dacht dat de waarde meer dan weerspiegeld was in de koers.
    Overigens zijn ook jouw bijdragen van waarde voor dit forum. Juist de wisselwerking tussen kritische en optimistische posters maken dit forum van toegevoegde waarde!
    Ik leer in elk geval regelmatig van de discussies die hier op dit forum (en ook bij ECP) vaak op de inhoud gevoerd worden en inhoudelijk inhaken op het beoordelen van het bedrijf (i.t.t. veel andere draadjes waar het alleen over koersen en momentopnames gaat).
19. !@#$!@! 30 september 2021 13:49

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3380

    •    Aantal posts: 20.821

    quote:

    Buyandhold2020 schreef op 30 september 2021 13:36:

    [...]
    (i.t.t. veel andere draadjes waar het alleen over koersen en momentopnames gaat).
    

    Ja, erg jammer is dat.
20. NLvalue 30 september 2021 14:40

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Buyandhold2020 schreef op 30 september 2021 13:02:

    [...]
    
    Bedankt NLvalue voor je kritische maar (in mijn ogen) waardevolle bijdrage, AB.
    Het is denk ik inderdaad belangrijk om kritisch te blijven naar het gehele portfolio, ook in het kader van oppertunity costs (zijn er andere sectoren die ik ook begrijp, waar m'n geld beter kan renderen?). Nadat ik het een tijd niet met je eens was, ben ik me af gaan vragen: waarom heb ik het fout? Want dat ik het fout had is mij inmiddels duidelijk: want de resultaten in deze sector zijn inderdaad al jaren onder het gemiddelde van de beurs en ik zie voorlopig geen aanwijzingen voor een opleving daarvan.
    Nou ben ik niet het type dat per direct MOET verkopen, dus dat doe ik zodra de koers wat hersteld is en dan wel dankzij het terechte punt dat je aanhaalt.
    
    Ter nuancering: Ook ik zie ECP management wel echt als het betere in de sector overigens, dat wil ik wel gezegd hebben. Als je dit vergelijkt met de plannen van Unibail Rodamco destijds, of WHV op dit moment dan kan je niet anders dan ook daar toegeven dat ECP het (keer op keer) slimmer aanpakt dan de concurrentie, juist door geen gekke dingen te doen.
    
    

    Graag gedaan. De dingen die ik deel over sector performance komen direct van Blackrock/Vanguard' jaarlijkse assessments- Er is een stroming op de vastgoedfora die graag een andere werkelijkheid hoopt te zien -dat mag - voor mijn beleggingskeuzes blijf ik wat dichter bij de realiteit van het laatste decennium.
    
    Dat betekent overigens ook dat je prima long kunt zitten in (alle) smeltende ijsblokjes - als je je verwachtingspatroon over risico en rendement goed hebt. Je gaat er de AEX niet mee verslaan - maar meer geld verdienen dan -0,5% pj
    
    Qua ECP mgt - wait & see. Operationeel gezien zijn ze sterk - strategisch kan ik geen enkele scherpte ontdekken , laat staan een plan om een transitie te doen. Corona hebben ze volledig onderschat (op hun lauweren gerust..) en veel te laat actie ondernomen. Met een enorme korte termijn financierings behoefte en de noodzaak om verkopen te doen in een slechte markt tot gevolg. De klokt tikt daar - en management blijft stil.
    
    Amazon is aan het huishouden in Italie. De banken In Italie willen niet meer hypothecair financieren. En weten nu allemaal dat ECP een serieuze mismatch op hun derivaten positie heeft.
    
    ECP management heeft jarenlang gezeild aan de zonnige Adriatische kust - Iedereen moet nu op de Noordelijke Ijszee laveren door een serieuze storm. ECP heeft nog niks laten zien dat ze dat ook /beter kunnen - tot die tijd blijf ik bij mijn "winkelvastgoed is 1 pot nat" assessment.
    
21. victory advies 30 september 2021 15:08

    auteur info

    • victory advies

      Lid sinds: 02 feb 2020

      Laatste bezoek: 13 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 42

    Reactie op boek the third Way
    
    Daar gaat Roel weer, wonend in Dubai met een heel eigen agenda en geen aandelen Wereld Have in ieder geval toen ik ook in dat zelfde groepje zat. Ben benieuwd of ik ook in je boek voorkom Roel.
    
    Short gaan in WH en dan the third way opstarten met altijd negatieve berichten over Wereldhave, heel apart hoor. Anoniem want zelfs je naam wil je niet prijs geven. Leuk sausje erover om de geloofwaardigheid wat te benadrukken door eventuele bijdrage door te storen naar goede doel. Dat je scherp bent weet ik inmiddels.
    
    Daar heb ik geen probleem mee. Mijn naam is Jeroen Terlingen van Victory Juridisch Advies. Ik ben lang bezig geweest met het eerste team om overleg te voeren met de directie van WH.
    
    Ik heb ook overleg het met het FD om het short gaan tegen te gaan alsmede de AFM aansprakelijk gesteld omdat dr heer van de Herk meer aandelen bezat dan hij in het register toegaf. De AFM wilde niets met die melding doen omdat ik geen directe bron was. De bron was xxl betrouwbaar en verifieerbaar maar de AFM wilde de bron niet benaderen.
    De betreffende FD journalist Sonny Motke heeft geen interesse voor positieve berichtgeving ondanks dat ik hem alle onderliggende data en info m.b.t. de shortsell heb aangeleverd. Jammer kan ik slechts stellen.
    
    WH stond toen in het Shorsell register op 25,54%-16,38 short. per % is dat effectief ongeveer een euro koersstijging merkte ik op als de shorts afnamen. Nu is dat 22,76% en 10,63%. U kunt zich dus wel voorstellen wat er zou gebeuren als de shorts eruit zouden gaan.
    shortsell.nl/short/Wereldhave/all/arc...
    
    Er speelt dus veel meer op de achtergrond dan wat wij als simpele aandeelhouders vermoeden dus laat u niet gek maken met smeltende ijsblokjes.
    
    Dat wil niet zeggen dat het beleid bij WH niet beter kan. Met name de inkoop van eigen aandelen zou in mijn optiek de shortsell dubbel beïnvloeden. Ruud van Maanen van Wereldhave is zeer ter zake kundig en weet dit ook allemaal.
    
    De beste stuurlui staan altijd aan wal was mijn conclusie.
    
    Wens ik u een behouden vaart en pas op voor ijsbergen die uit Dubai komen.