Beleggingsfondsen Terug naar discussie overzicht

Lyxor S&P 500 VIX ETF als hedge?

1. de speler 11 mei 2022 21:18

   auteur info

   • de speler

     Lid sinds: 29 okt 2021

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 10

   Sinds de pandemie schommelt de VIX aardig heen en weer maar over de laatste jaren gezien staat hij relatief laag. Nu vraag ik me af of het zinnig is om een zak geld in de VIX te steken en dat geld eruit te halen wanneer de VIX naar een nieuwe hoogte stijgt. De VIX wordt ook wel als hedge tegen beurscrashes gebruikt. Nu ben ik benieuwd waar ik op moet letten en of jullie me dit zouden afraden.
   
   Ik overweeg bijvoorbeeld deze:
   
   Lyxor S&P 500 VIX Futures Enhanced Roll UCITS ETF
   www.lyxoretf.nl/en/retail/products/al...
   
   De liquiditeit van deze aanbieder lijkt in orde. De kosten zijn 0,6% per jaar, dus dat valt ook wel mee. Waar moet ik nog meer op letten?
   
   Of zouden jullie me dit afraden? Zo ja, waarom?
   
   Voor de goede orde, ik heb ongeveer anderhalf jaar ervaring met beleggen, ik weet wat de VIX is en ik begrijp impliciete volatiliteit. Ik vind het niet erg om risico te nemen. Opties op de VIX vind ik daarentegen te risicovol, dus een ETF leek me een beter idee.
2. Leefloon 12 mei 2022 09:41

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4772

     Gegeven: 17952

   •    Aantal posts: 11.050

   quote:

   de speler schreef op 11 mei 2022 21:18:

   Voor de goede orde, ik heb ongeveer anderhalf jaar ervaring met beleggen, ik weet wat de VIX is en ik begrijp impliciete volatiliteit. Ik vind het niet erg om risico te nemen. Opties op de VIX vind ik daarentegen te risicovol, dus een ETF leek me een beter idee.

   Je vindt (voor je ingenomen posities in) futures minder riskant dan opties? Met een short put hoeft de VIX niet eens onvoorzien te stijgen, om maar eens iets te noemen.
   
   Door je gewaardeerde genomen moeite valt er nog iets op: je hebt het 2x over een hedge, in het onderwerp en in iets over wat anderen doen, maar je wilt verder "gewoon" inspelen op een stijging, zonder te vermelden wat je dan wilt hedgen en in hoeverre dit dat de meest optimale afdekking van een onvermeld risico zou zijn. Bovendien kan een verwachte stijging al in prijzen verwerkt zijn; het is geen briljante vondst dat de VIX relatief laag zou staan en dat daarom de kans op een grote stijging groter is.dan de kans op een grote daling.
   
   Toch kan het passen bij wat je wilt, ondanks een soms rammelend verhaal met de kretologie van opties en een hedge. Je hebt beleggingen die omhoog en omlaag in waarde dalen bij een stijging van de VIX, ongeacht of de beurs stijgt of daalt, en wilt dat afdekken met potentieel riskantere producten dan te riskante opties, en daar past dit dan naadloos bij? Een raar verhaal, dus dát bedoel je mogelijk niet.
3. Chicken_Skin_Music 14 mei 2022 10:19

   auteur info

   • Chicken_Skin_Music

     Lid sinds: 07 dec 2005

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 18

   •    Aantal posts: 885

   VIX is voor professionals. Ik zou er vanaf blijven.
4. de speler 18 mei 2022 19:17

   auteur info

   • de speler

     Lid sinds: 29 okt 2021

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 10

   Bedankt voor jullie reacties Leefloon en Chicken.
   
   Ik begrijp wat je bedoelt, Leefloon, riskant is het verkeerde woord. Wat ik wilde zeggen was dat ik overwoog om in de VIX te beleggen, maar dat ik dat niet wilde doen door middel van het kopen van calls of puts. Ik zoek naar een meer set and forget oplossing die ervoor zorgt dat mijn portfolio zijn waarde behoudt tijdens een beurskrach. Mijn portfolio bestaat namelijk voor een aanzienlijk deel uit de S&P500 ETF. Omdat bij beurkrachen van de S&P500 de VIX sterk stijgt en die dan lang hoog blijft staan, leek het me een idee om daarin te beleggen. Maar ik begrijp niet hoe deze ETF werkt, want ik was in de veronderstelling dat hij de VIX 1 op 1 volgde, maar dat is niet zo. Het lijkt erop dat deze ETF slechts tijdelijk kan stijgen maar uiteindelijk in waarde afneemt. Ik blijf er daarom maar vanaf. Ik ga me oriënteren op andere manieren om te hedgen, misschien beleggen in ander soort vermogen, misschien in grondstoffen.
5. Leefloon 18 mei 2022 19:43

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4772

     Gegeven: 17952

   •    Aantal posts: 11.050

   quote:

   de speler schreef op 18 mei 2022 19:17:

   ik was in de veronderstelling dat hij de VIX 1 op 1 volgde, maar dat is niet zo. Het lijkt erop dat deze ETF slechts tijdelijk kan stijgen maar uiteindelijk in waarde afneemt

   Niet eens bekeken, maar dat zal kloppen. Net zoals een long call VIX een rertecomponent heeft (en een verwachtingswaarde).
6. de speler 1 juni 2022 18:49

   auteur info

   • de speler

     Lid sinds: 29 okt 2021

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 10

   Het antwoord is inderdaad dat de ETF gestaag minder waard wordt. De uitleg vond ik hier:
   www.veb.net/fondsen/etf-s-om-in-de-be...
   
   "De prijzen voor de futures zijn vrijwel altijd hoger dan de actuele marktprijs van de onderliggende waarde van de futures. Dit verschijnsel heet contango. Boven de huidige stand van de volatiliteitsindex moet een premie worden betaald, die oploopt naarmate de looptijd van de future langer is. Beweegt de onderliggende index niet voldoende in de richting waarop met de futures gespeculeerd wordt, dan wordt doorrollen erg kostbaar. Een etf kan door deze kosten als het ware gestaag worden leeggegeten."
7. Leefloon 1 juni 2022 19:59

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4772

     Gegeven: 17952

   •    Aantal posts: 11.050

   quote:

   de speler schreef op 1 juni 2022 18:49:

   "De prijzen voor de futures zijn vrijwel altijd hoger dan de actuele marktprijs van de onderliggende waarde van de futures. Dit verschijnsel heet contango. Boven de huidige stand van de volatiliteitsindex moet een premie worden betaald, die oploopt naarmate de looptijd van de future langer is. Beweegt de onderliggende index niet voldoende in de richting waarop met de futures gespeculeerd wordt, dan wordt doorrollen erg kostbaar. Een etf kan door deze kosten als het ware gestaag worden leeggegeten."

   Samengevat, in 3 woorden: je betaalt verwachtingswaarde. En wat rente. Staat de VIX laag, dan ben je geen genie die zoiets ontdekt en de VIX dan goedkoop kunt "kopen". De verkoper weet dat ook, en zal dan een positieve verwachtingswaarde in de vraagprijs verwerken. Bijvoorbeeld een verwachte verdubbeling van de VIX.
   
   Maar dan kijken we hier wel steeds alleen naar dit ETF, een helft van het verhaal, en niet naar een complete, theoretische "hedge".