PROSUS NL0013654783

Prosus in 2022

1. Mill91 15 juli 2022 11:54

   auteur info

   • Mill91

     Lid sinds: 10 feb 2021

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 112

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 863

   Het duurde even, maar we gaan nu vallen
2. Drk2100 15 juli 2022 12:22

   auteur info

   • Drk2100

     Lid sinds: 24 jun 2022

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 271

   quote:

   Hopper58 schreef op 15 juli 2022 11:03:

   En ik had jullie hier gisterenochtend getipt dus het stond iedereen vrij om mee te doen.
   

   Ik heb je tip overwogen op 3,50 en 3,80 en 4,10 en werd bijna hebberig maar mijn eigen (25 jaar goed standhoudende) beurs wijsheid: "Beleg nooit in iets dat je niet kent." hield me tegen. Het is je gegund! Vandaag +26% dat zijn percentages.... Ik zou bijna mee gaan doen.
   
   Even on topic: Opening vandaag rond de 64 was verwacht.... Wat ik niet verwachtte was dat Prosus weer even door de 65 ging. Tencent Hong Kong is op -3% gesloten... zou de bodem bij Prosus dan toch een beetje rond de 64 liggen bij een Tencent koers van rond de 325?
   
   In het intraday koersverloop van vandaag (afgezien van de oplopende piek) zie je telkens koop rond 64, daar dipt ie niet onder. Ook gisteren zag je een stuiter op 64 rond 16:00 en woensdag ook: Meteen na CPI publicatie om 14:30 een mega dip, maar daarna meteen herstel (en dus koop) naar de 64 met zelfs een 2e dipje rond 16:00 die ook gestopt werd op 64.
   
   Ik doe niet aan technische analyse (zonder onderbouwing met feiten) maar ga het bijna geloven......
3. DeZwarteRidder 15 juli 2022 12:43

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24016

     Gegeven: 10503

   •    Aantal posts: 101.882

   quote:

   Hopper58 schreef op 15 juli 2022 09:30:

   [...]Nu al nog eens + 14 %. En het is juist het begin van mijn vakantie. Restaurantje pikken dit WE?

   Vergeet niet om te verkopen, want dit is een instinker.
4. NTac 15 juli 2022 14:14

   auteur info

   • NTac

     Lid sinds: 03 nov 2021

     Laatste bezoek: 19 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 9

   Dank voor de tip @Hopper58.
   Ik ben vandaag (was gisteren nog te huiverig) ingestapt op 4,42 nav je tip (toen hij alweer op 20% stond), en later gelijk al +27% waargenomen. Stel altijd gelijk een stop-loss in die ik met de stijging verhoog (marge van +5% tov aankoop), dus verlies zit er nooit in.
   
   Helaas triggerde mijn Prosus stoploss order recent wel op 64,89, en wil minimaal 2 euro lager terugkopen. Dus ik hoop eigenlijk op een daling tot ~62,50 of lager komende tijd.
5. 't kleine geld groeit op 15 juli 2022 14:39

   auteur info

   • 't kleine geld groeit op

     Lid sinds: 02 mrt 2021

     Laatste bezoek: 17 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 63

     Gegeven: 221

   •    Aantal posts: 124

   Hé Hopper....dank voor de tip, dat was een goeie...wordt een mens blij van
6. GremmenMW 15 juli 2022 15:54

   auteur info

   • GremmenMW

     Lid sinds: 19 aug 2020

     Laatste bezoek: 01 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 159

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 391

   Toch weer even dik 10% er af in een week.
7. Mill91 15 juli 2022 16:10

   auteur info

   • Mill91

     Lid sinds: 10 feb 2021

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 112

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 863

   Ik zei het vanmorgen...benieuwd of we vandaag de 60 gaan houden.
   Is het vandaag niet dan zetten we volgende week koers naar 40-50.
   Alle Chinese aandelen staan weer zwaar onder druk, zonder nieuwe reguleringen.
   1.500 euro de puin in gewerkt in een paar dagen.
8. Drk2100 15 juli 2022 16:54

   auteur info

   • Drk2100

     Lid sinds: 24 jun 2022

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 271

   In artikele www.scmp.com/economy/economic-indicat...
   
   staat: “All depends on the Politburo’s judgment on the situation later this month,” he said. “It has to adjust either the annual growth target or the toolkit.”
   
   Dus eind deze maand of misschien de eerste dagen van augustus kan je een reactie verwachten van de beurs en Prosus op de plannen van de Chinezen. Ik heb gezocht of er een datum bekend is maar kan het niet vinden.
9. Hopper58 15 juli 2022 17:34

   auteur info

   • Hopper58

     Lid sinds: 01 feb 2021

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3660

     Gegeven: 1451

   •    Aantal posts: 9.200

   quote:

   Drk2100 schreef op 15 juli 2022 16:54:

   In artikele www.scmp.com/economy/economic-indicat...
   
   staat: “All depends on the Politburo’s judgment on the situation later this month,” he said. “It has to adjust either the annual growth target or the toolkit.”
   
   Dus eind deze maand of misschien de eerste dagen van augustus kan je een reactie verwachten van de beurs en Prosus op de plannen van de Chinezen. Ik heb gezocht of er een datum bekend is maar kan het niet vinden.
   

   Goed werk Drk2100.
10. maarten030 15 juli 2022 17:34

    auteur info

    • maarten030

      Lid sinds: 06 mei 2020

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 867

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.602

    quote:

    Mill91 schreef op 15 juli 2022 16:10:

    Ik zei het vanmorgen...benieuwd of we vandaag de 60 gaan houden.
    Is het vandaag niet dan zetten we volgende week koers naar 40-50.
    Alle Chinese aandelen staan weer zwaar onder druk, zonder nieuwe reguleringen.
    1.500 euro de puin in gewerkt in een paar dagen.
    

    40-50 gaat Prosus niet meer opkomen. Nog steeds dik gestegen afgelopen maand en je blijft maar klagen. Je kan niet in 1x naar je 90 toegaan. Tencent komt op langere termijn wel weer bovendrijven. Geduld.
12. Hopper58 15 juli 2022 18:18

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3660

      Gegeven: 1451

    •    Aantal posts: 9.200

    quote:

    maarten030 schreef op 15 juli 2022 17:34:

    [...]
    
    40-50 gaat Prosus niet meer opkomen. Nog steeds dik gestegen afgelopen maand en je blijft maar klagen. Je kan niet in 1x naar je 90 toegaan. Tencent komt op langere termijn wel weer bovendrijven. Geduld.
    

    Maarten
    
    Dat heeft geen zin. Sommige mensen klagen nu eenmaal graag. Uiteindelijk vind ik Mill92 wel gezellig.
13. Pbm 15 juli 2022 18:53

    auteur info

    • Pbm

      Lid sinds: 17 sep 2014

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 368

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 3.384

    quote:

    Drk2100 schreef op 15 juli 2022 08:06:

    [...]
    
    Ik ben het helemaal met je eens. De korte termijn is bij deze down the drain..... Geen enkele inkoop gaat de boel keren. Ik hou mijn hart vast of we de 60 gaan houden komende week, misschien als de Chinese overheid meer gaat stimuleren. En dan nog.... Dan levert het 1 dagje een dikke plus op, waarna alle spijt optanten ook gaan verkopen.
    Met een hoge dollar rente is stimuleren moeilijker in China. Ik ben even geen bull meer qua Prosus.
    

    Tencent staat extreem laag genoteerd door allerlei externe omstandigheden en niet omdat het bedrijf zelf slecht presteert. De kans op een forse koersstijging is veel groter dan op een verdere daling. De Chinese economie trekt echt wel weer aan en buitenlandse beleggers pakken Tencent als eerste weer op. Zeker door de gecombineerde handel in NY en Hongkong. Dus indien er geen partijen als Bridgewater zijn die het aandeel kunstmatig in elkaar manipuleren dan herstelt Prosus weer fors. En dan kan get ook heel snel gaan.
14. Hopper58 16 juli 2022 11:13

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3660

      Gegeven: 1451

    •    Aantal posts: 9.200

    Tip: AMG. Start een groot project in Saoudi-Arabië. Cijfers 27/07.
15. junior192 16 juli 2022 15:19

    auteur info

    • junior192

      Lid sinds: 31 okt 2008

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 265

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 871

    Je kan ook door de recessie en andere problemen die er zijn heenkijken, ooit is het weer anders
16. Hopper58 17 juli 2022 05:00

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3660

      Gegeven: 1451

    •    Aantal posts: 9.200

    quote:

    junior192 schreef op 16 juli 2022 15:19:

    Je kan ook door de recessie en andere problemen die er zijn heenkijken, ooit is het weer anders
    

    Er is zelfs nog niet zeker een recessie. Er waren gewoon te veel overwaarderingen en dan die idiote crypto's. Maar is het all down the drain.
17. Hopper58 17 juli 2022 16:32

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3660

      Gegeven: 1451

    •    Aantal posts: 9.200

    quote:

    Hopper58 schreef op 16 juli 2022 11:13:

    Tip: AMG. Start een groot project in Saoudi-Arabië. Cijfers 27/07.
    

    Foutje: cijfers 28/07 nabeurs
18. Hopper58 18 juli 2022 07:25

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3660

      Gegeven: 1451

    •    Aantal posts: 9.200

    Op beursduivel ochtendoverzicht:
    
    "Op macro-economisch vlak was er vrijdag aandacht voor Chinese groeidata. In het tweede kwartaal groeide de Chinese economie nipt, met 0,4 procent op jaarbasis. Dat was ruim onder de verwachting. Op kwartaalbasis was zelfs sprake van een krimp met 2,6 procent.
    
    "Dat is het laagste groeiniveau sinds het begin van de coronapandemie. De kans dat China het groeidoel van 5,5 procent voor dit jaar gaat halen is daarmee wel heel klein geworden. Sterker nog, het vergroot de kans op een wereldwijde recessie. De positieve kant van dit verhaal: de kans dat er nieuwe stimuleringsmaatregelen in China zullen worden aangekondigd neemt toe", aldus investment manager Simon Wiersma van ING."
19. Hopper58 18 juli 2022 07:33

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3660

      Gegeven: 1451

    •    Aantal posts: 9.200

    Op de blog van De Tijd. Opvallend: het niet betalen van de hypotheek is niet omdat het geld op is, maar om druk uit te oefenen (?):
    
    "07:02
    Aziatische beurzen volgen Wall Street hoger
    De beurzen in Azië zijn goed op dreef en treden daarbij in de voetsporen van Wall Street, dat vrijdag met mooie winsten sloot. Seoel wint 1,7 procent, Sydney 0,8 procent, Shanghai 1,5 procent en Hongkong zelfs 2,6 procent. De beurs van Tokio is dicht om Marine Day te vieren.
    
    In China zijn het vooral de bank- en vastgoedaandelen die in de lift zitten. Vorige week raakte bekend dat steeds meer kopers van woningen of appartementen weigeren om hun hypotheeklening verder af te lossen, om zo de vastgoedontwikkelaars te dwingen de gebouwen verder af te werken. De Chinese overheden proberen de boycot door consumenten nu te kalmeren door de banken ertoe aan te zetten meer geld te lenen aan ontwikkelaars zodat ze de bouwwerken kunnen voortzetten."
20. Drk2100 18 juli 2022 08:27

    auteur info

    • Drk2100

      Lid sinds: 24 jun 2022

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 271

    En dan even een view voor de midden termijn: www.bloomberg.com/news/articles/2022-...
    
    Bloomberg
    China Is Pariah for Global Investors as Xi’s Policies Backfire
    ‘It’s just easier to put China aside,’ Ruffer’s Smith says
    Citi finds ‘surprisingly low level’ of client engagement
    
    BySofia Horta e Costa
    17 juli 2022 om 18:00 CESTUpdated on18 juli 2022 om 05:34 CEST
    
    After drawing foreign capital into China’s markets for years, President Xi Jinping is now facing the risk of a nasty period of financial de-globalization. Investors point to one main reason why: Xi’s own policies.
    
    Money managers once enticed by China’s juicy yields and huge tech companies now say reasons to avoid the country outweigh incentives to buy. They cite everything from unpredictable regulatory campaigns to economic damage caused by strict Covid-19 policies, not to mention growing risks stemming from a wobbly real-estate market and even Xi’s coziness with Russia’s Vladimir Putin.
    
    It all marks a dramatic about-face for a market that had been developing into a magnet for investors from around the globe, a role that seemed to be China’s destiny as the world’s second-largest economy.
    
    “The supertanker of Western capital is starting to turn away from China,” said Matt Smith of Ruffer LLP, a $31 billion investment firm that recently shut its Hong Kong office after more than a decade because of shrinking demand for on-the-ground equity research. “It’s just easier to put China aside for now when you see no end in sight from Covid Zero and the return of geopolitical risk.”
    
    Foreigners piled into Chinese bonds and stocks under Xi
    
    Foreign presence in modern China’s capital markets has increased markedly since Xi became president in 2013. The government carved out channels to let capital flow in, including stock and bond trading links via Hong Kong, and pushed for the inclusion of yuan-denominated assets in major global benchmarks. The goal was to encourage inflows, fund private enterprise and energize the economy -- all while retaining significant control over capital flowing out.
    
    But Xi’s government showed little regard for global investors last year when it unleashed a series of crackdowns on the country’s most profitable companies. The result was distrust and confusion over the Communist Party’s goals, as well as punishing losses for shareholders. Wariness toward Chinese assets born during the trade war with the US also increased this year after Russia attacked Ukraine and as Xi insisted on pursuing a Covid-Zero strategy that’s been abandoned by virtually every other country.
    
    The caution is leaving a mark, with allocations to China among emerging-market equity funds falling to the lowest in three years, EPFR Global said in a report this month.
    
    Rather than debate when to buy the dip in Chinese assets, discussions among global investors now focus more on how much to reduce exposure. A London-based hedge fund reduced its China long positions to just one following pressure from US clients, said a person who declined to be named discussing internal business. A Zurich-based investment manager said some European pension funds and charities no longer want China in their portfolios because of rising geopolitical and governance risks.
    
    On a recent trip to London, Citigroup Inc.’s Asia-based research team found what they called a “surprisingly low level” of client engagement toward China. Discussions that analysts Gaurav Garg and Johanna Chua had with macro investors centered on the direction of China’s growth and stimulus policies, the analysts wrote in a July 7 report. Clients were largely focused on India and Korea instead, they said.
    
    Krane Funds Advisors LLC -- a manager of China-focused exchange-traded funds -- faced significant pushback from clients at a roadshow in May, Xiaolin Chen, who manages KraneShares’s business outside the US, said at a recent roundtable hosted by Funds Europe/Funds Global Asia. Investors said they didn’t have the confidence to invest in the country, according to Chen.
    
    Carlyle Group Inc.’s new $8.5 billion Asia fund will have a lower-than-normal exposure to China with markets such as South Korea, Southeast Asia, Australia and India picking up the slack, people familiar with the matter told Bloomberg this month. U.K. investment firm Artemis Investment Management LLP has less than 4% of its global fund directly invested in China, mainly in state-controlled lender China Construction Bank Corp., according to the fund’s manager Simon Edelsten.
    
    Chinese stocks lagged during bull market
    
    Of course, completely divesting from China isn’t an easy decision, considering it is home to a $21 trillion bond market and stocks valued at $16 trillion onshore and in Hong Kong. Its government bonds still offer diversification, according to Pictet Asset Management’s Luca Paolini.
    
    It’s not as though there are a lot of attractive alternatives.
    
    Sri Lanka’s debt default and ongoing political crisis has fueled concern about a wave of distress rippling through emerging markets, and the strong US dollar is adding to the pressure, spurring Chile’s central bank to intervene last week. Idiosyncratic risks -- such as South Africa’s largest fuel producer declaring force majeure on the supply of petroleum products -- are also still rife.
    
    ‘More Contrarians’
    So, it’s perhaps less surprising that M&G Investments recently increased its exposure to Chinese stocks even if it required “the proper awareness, pricing and sizing of risk,” said Fabiana Fedeli, the firm’s chief investment officer for equities and multi-asset in London. Despite all the negativity, Rayliant Global Advisors saw the assets of its Quantamental China Equity ETF more than double to $111 million since May.
    
    “We are seeing more contrarians looking to use our funds to rebalance into China,” said Jason Hsu, chief investment officer at Rayliant. “At this point, cutting out China is not really an investment decision. It is more of an emotional reaction and a career risk/optics decision.”
    
    Franklin Templeton is also quite measured about investing in China.
    
    “I would not say investors’ interest in China has dropped,” said Ferdinand Cheuk, a fund manager at Templeton Global Equity Group in Hong Kong. Still, “the market is probably scrutinized even more closely these days as investors try to position for the right opportunities amidst policy and economic uncertainties.”
    
    Stock Slide
    China risks carry more weight at a time when making money in the country has become difficult.
    
    The CSI 300 Index of stocks is down about 27% from a peak 17 months ago, lagging the S&P 500 by almost 26 percentage points. Policy divergence with the US has wiped out China’s yield advantage over Treasuries for the first time since 2010, driving the yuan lower. Investors in China’s high-yield dollar bonds are sitting on year-to-date losses of 34% -- worse than even last year’s returns.
    
    In the longer term, Ruffer’s team plans to implement its views on China’s economy via equities in Japan, the US and Europe instead. Similarly, Edelsten at Artemis says his fund opted for exposure through western consumer goods and Japanese automation companies with large Chinese order books.
    
    “Even if you have a positive macro view on China, it’s very, very hard internally to sell Chinese stocks,” Jamie Dannhauser, Ruffer’s chief economist, said in the same meeting last week. “It’s become incredibly challenging to build a bullish structural story on Chinese assets.”
    
    — With assistance by Ye Xie, Srinivasan Sivabalan, Sydney Maki, Chester Yung, and Nicholas Reynolds
21. Hopper58 18 juli 2022 10:42

    auteur info

    • Hopper58

      Lid sinds: 01 feb 2021

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3660

      Gegeven: 1451

    •    Aantal posts: 9.200

    quote:

    Hopper58 schreef op 17 juli 2022 05:00:

    [...]
    
    Er is zelfs nog niet zeker een recessie. Er waren gewoon te veel overwaarderingen en dan die idiote crypto's. Maar is het all down the drain.
    

    Goede cijfers en een verhoogde outlook Solvay maar er moet en er zal een recssie komen. De blog van De Tijd:
    
    "09:49
    Kepler over Solvay: 'Verrassing, maar wanneer start recessie?'
    
    Na BASF is Solvay het volgend chemiebedrijf dat met sterke voorlopige resultaten komt, stelt Kepler Cheuvreux vast. Dat Solvay de consensus klopt is een verrassing 'maar we vermeldden meerdere keren dat verscheidene klassieke chemiebedrijven sterke tweedekwartaalresultaten zouden publiceren, aangezien de marktomgeving nog steeds sterk is met een hoge vraag en stevige prijsverhogingen.'
    
    Maar, zo gaat Kepler Cheuvreux verder, 'de vraag is wanneer de recessie begint. Dat zal de tijd uitwijzen.'"