Vopak 2022

1. Tordan 4 augustus 2022 17:45

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2196

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.597

   quote:

   FPAK schreef op 4 augustus 2022 17:23:

   [...]
   
   Haha, ik weet niet hoe jij je voelt maar ik voel mij al maanden een dikke vette Vopak loser.
   

   Ja, maar dat bedoelde ik er ook mee .Dat ze dit naar ons roepen dus!
2. upsidedown 4 augustus 2022 19:41

   auteur info

   • upsidedown

     Lid sinds: 06 mrt 2020

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 897

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 2.863

   Het doet mij de laatste paar weken met vopak aan shell denken in okt/nov 2020 op 13 euro en geert schaaij die zei: kopen die aandelen! Shell zakte naar 10 euro.
   Nou ja. Heb er een paar vopak-aandelen opgepakt vandaag. Ben benieuwd.
3. €URO-Trader 5 augustus 2022 07:09

   auteur info

   • €URO-Trader

     Lid sinds: 24 nov 2019

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2780

     Gegeven: 10640

   •    Aantal posts: 7.809

   Recessie, oplopende schulden bij huishoudens en bedrijven, terugval vd Euro, toename faillissementen en begrotingstekorten olieproducerende landen. Meer olie produktie, meer aanvoer en meerdere transporten voor de binnenvaart ivm lage waterstanden. Daarnaast, ruim 5% dividend bij een solide bedrijf dat winst draait.
   
   De olieproducerende landen besloten eerder deze week de oliekraan iets verder open te draaien. Die landen zien hun inkomsten teruglopen als het aanbod sterk toeneemt, maar de vraag niet.
4. N audio 5 augustus 2022 09:39

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1836

     Gegeven: 11303

   •    Aantal posts: 4.094

   Ik heb gisteren een presentatie van de bekeken van vopak op yt.
   60% bestaat inmiddels uit gas en lng, de jv zouden (wanneer ik het goed heb onthouden), voor 50% van de kasstroom zorgen. En deze zijn stijgend met de tijd. Olie is nog maar 30%
5. Drs P. 5 augustus 2022 09:45

   auteur info

   • Drs P.

     Lid sinds: 13 aug 2011

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1909

     Gegeven: 3960

   •    Aantal posts: 4.505

   quote:

   N audio schreef op 5 augustus 2022 09:39:

   Ik heb gisteren een presentatie van de bekeken van vopak op yt.
   60% bestaat inmiddels uit gas en lng, de jv zouden (wanneer ik het goed heb onthouden), voor 50% van de kasstroom zorgen. En deze zijn stijgend met de tijd. Olie is nog maar 30%
   

   idd. de logica waarom Vopak zo laag staat (2009 Financial Crisis niveau) is mi. totaal zoek
6. seance 5 augustus 2022 10:04

   auteur info

   • seance

     Lid sinds: 14 nov 2006

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1127

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 2.221

   misschien zijn die olievaten n stuk minder waard geworden?
7. LL 5 augustus 2022 10:05

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4636

     Gegeven: 2612

   •    Aantal posts: 7.321

   quote:

   Drs P. schreef op 5 augustus 2022 09:45:

   [...]
   idd. de logica waarom Vopak zo laag staat (2009 Financial Crisis niveau) is mi. totaal zoek
   

   De redenen om in Vopak te investeren zijn allemaal wel eens langst gekomen maar het kan geen kwaad om de risico's nog eens te benadrukken:
   
   Energie transitie (zowel een kans als een risico)
   afkeer fossiel
   mogelijkheid tot verdere afschrijvingen
   backwardation oliemarkten
   supply chain issues
   inflatie
   marges onder druk
   schuldenpositie
   geen denderende capital markets day
8. [verwijderd] 5 augustus 2022 10:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat ik dan niet snap is; stel je bent (de) shortende partij en je hebt geen samenwerking met HAL. Zou je niet zenuwachtig worden op deze bodemkoersen? Dat HAL dan toch met een bod komt?
   Zeg nooit nooit maar veel lager zullen wij toch niet gaan? Wat is de winst nog voor de shorters? tijd?
9. Ron Kerstens 5 augustus 2022 10:34

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4300

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Shorters doen hun huiswerk over het algemeen beter dan partijen die long in de markt zitten :-(
   
   Volgens dit overzicht zitten er overigens vrijwel geen shorters meer in Vopak dus daar zou ik het verval van de koers niet langer zoeken;
   
   shortsell.nl/short/Vopak/all
10. [verwijderd] 5 augustus 2022 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 5 augustus 2022 10:34:

    Shorters doen hun huiswerk over het algemeen beter dan partijen die long in de markt zitten :-(
    
    Volgens dit overzicht zitten er overigens vrijwel geen shorters meer in Vopak dus daar zou ik het verval van de koers niet langer zoeken;
    
    shortsell.nl/short/Vopak/all
    

    Wat een onzin. Zeker in deze tijden. Citadel I, II en III kunnen allemaal 0,49% hebben zonder iets te hoeven melden.
    Short schat ik op 10-12% van de aandelen ex HAL. Dát is best wel wat.
    
    Ik heb dit uitgebreid gezien bij WHA, ECP, PHARMING en nu dus ook VOPAK. Steeds hetzelfde liedje (en ditto volumes)
12. branderig 5 augustus 2022 10:53

    auteur info

    • branderig

      Lid sinds: 27 dec 2017

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 130

    shortsell.nl/short/Vopak/all/archived
    
    8,97% short
13. Ron Kerstens 5 augustus 2022 10:55

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4300

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    quote:

    MFCons schreef op 20 januari 2022 11:12:

    [...]
    
    IK weet alleen dat ik gestaffeld blijf kopen. Ehh... Dat is al even met derivaatjes. Het is nog even huilen met marktomstandigheden, maar het gaat ooit beter worden. Iets met winst en cashflow ofzo.
    
    

    Jij bent al gestaffeld aan het bijkopen vanaf 35 ?
14. Moneyball 5 augustus 2022 10:56

    auteur info

    • Moneyball

      Lid sinds: 01 mrt 2012

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 876

      Gegeven: 196

    •    Aantal posts: 2.254

    quote:

    MFCons schreef op 5 augustus 2022 10:49:

    [...]
    
    Wat een onzin. Zeker in deze tijden. Citadel I, II en III kunnen allemaal 0,49% hebben zonder iets te hoeven melden.
    Short schat ik op 10-12% van de aandelen ex HAL. Dát is best wel wat.
    
    Ik heb dit uitgebreid gezien bij WHA, ECP, PHARMING en nu dus ook VOPAK. Steeds hetzelfde liedje (en ditto volumes)
    

    Waar baseer je 10-12% op. Graag de databron want dit is anders maar wat roepen.
15. Ron Kerstens 5 augustus 2022 10:59

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4300

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    quote:

    branderig schreef op 5 augustus 2022 10:53:

    shortsell.nl/short/Vopak/all/archived
    
    8,97% short
    

    Tja, als je ervan uit gaat dat ze allemaal hun 0,49% houden kom je op dit soort getallen en kan je elk willekeurig getal invullen. We hebben ons gewoon vergist in dit aandeel (bij mij ook een forse bleeder).
16. Moneyball 5 augustus 2022 11:01

    auteur info

    • Moneyball

      Lid sinds: 01 mrt 2012

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 876

      Gegeven: 196

    •    Aantal posts: 2.254

    quote:

    LL schreef op 5 augustus 2022 10:05:

    [...]
    
    De redenen om in Vopak te investeren zijn allemaal wel eens langst gekomen maar het kan geen kwaad om de risico's nog eens te benadrukken:
    
    Energie transitie (zowel een kans als een risico)
    afkeer fossiel
    mogelijkheid tot verdere afschrijvingen
    backwardation oliemarkten
    supply chain issues
    inflatie
    marges onder druk
    schuldenpositie
    geen denderende capital markets day
    

    Diverse hiervan zijn oorzaak en gevolg ( bijv. afkeer fossiel > energietransitie en supply chain issues > inflatie) en geen feiten (geen denderende cmd) maar een mening. Mag allemaal, maar maakt het wel negatiever, wellicht het doel?
17. [verwijderd] 5 augustus 2022 11:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 5 augustus 2022 10:59:

    [...]
    
    Tja, als je ervan uit gaat dat ze allemaal hun 0,49% houden kom je op dit soort getallen en kan je elk willekeurig getal invullen. We hebben ons gewoon vergist in dit aandeel (bij mij ook een forse bleeder).
    

    Neehoor, Zelfde verhaal....
    
    Aegon '18 van 5 naar 2 naar 5
    Wereldhave '19 van 22 naar 6 naar 15 (herstel onmogelijk door verkopen)
    ECP '19 van 25 naar 10 naar 25
    POSTNL '18 van 4 naar 0,9 naar 4
    
    En zo kan ik nog wel even doorgaan....
    
    En er zijn inderdaad argumenten, voor Vopak is dat de huidige oliemarkt en wellicht een effect van weinig vertrouwen in het zittende management. Maar dat betekent echt niet dat het zo is dat Vopak 22 eurotjes of minder waard zou zijn.
    
    Ik ging uit van 9% @ 0,49 per short die nu gemiddeld 0,33 aanhoud = 6,5% short ~13% short Ex HAL.
18. LL 5 augustus 2022 11:18

    auteur info

    • LL

      Lid sinds: 09 jan 2003

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4636

      Gegeven: 2612

    •    Aantal posts: 7.321

    quote:

    Moneyball schreef op 5 augustus 2022 11:01:

    [...]
    
    Diverse hiervan zijn oorzaak en gevolg ( bijv. afkeer fossiel > energietransitie en supply chain issues > inflatie) en geen feiten (geen denderende cmd) maar een mening. Mag allemaal, maar maakt het wel negatiever, wellicht het doel?
    

    Oorzaak, gevolg of niet het blijven feiten die van invloed zijn op de cijfers/waardering van Vopak.
    
    U mag mijn betichten van negativiteit maar ik beantwoord simpelweg een vraag. Wellicht had u zich eerst beter moeten informeren voor u een mening vormt anders zou ik u kunnen betichten van het zoeken naar ruzie ;).
19. [verwijderd] 5 augustus 2022 11:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LL schreef op 5 augustus 2022 11:18:

    [...]
    
    Oorzaak, gevolg of niet het blijven feiten die van invloed zijn op de cijfers/waardering van Vopak.
    
    U mag mijn betichten van negativiteit maar ik beantwoord simpelweg een vraag. Wellicht had u zich eerst beter moeten informeren voor u een mening vormt ander zou ik u kunnen betichten van het zoeken naar ruzie ;).
    

    Jij mag negatief zijn en ook gewoon gokken op een koersdaling (doe ik bij tijd en wijle ook). Ondertussen blijf ik de aandeeltjes gewoon inslaan. Net als bij alle voorgaande fondsen gaat dat na lange tijd uitbetalen. Je moet geduld hebben én niet op de verkoopknop drukken als de shorts je daartoe verleiden met hun verhalen over Amazon, geen toekomst voor olie, Smeltende ijsblokjes, rente die nooit meer positief zou worden of in dit geval verregaande disrupties in de markten waar Vopak actief is.
20. Calendar 5 augustus 2022 11:52

    auteur info

    • Calendar

      Lid sinds: 18 feb 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 768

    •    Aantal posts: 6.934

    quote:

    MFCons schreef op 5 augustus 2022 11:17:

    [...]
    
    Neehoor, Zelfde verhaal....
    
    Aegon '18 van 5 naar 2 naar 5
    Wereldhave '19 van 22 naar 6 naar 15 (herstel onmogelijk door verkopen)
    ECP '19 van 25 naar 10 naar 25
    POSTNL '18 van 4 naar 0,9 naar 4
    
    En zo kan ik nog wel even doorgaan....
    
    En er zijn inderdaad argumenten, voor Vopak is dat de huidige oliemarkt en wellicht een effect van weinig vertrouwen in het zittende management. Maar dat betekent echt niet dat het zo is dat Vopak 22 eurotjes of minder waard zou zijn.
    
    Ik ging uit van 9% @ 0,49 per short die nu gemiddeld 0,33 aanhoud = 6,5% short ~13% short Ex HAL.
    

    Bedoel je dat HAL short zit op aandelen die ze zelf in bezit hebben?
21. [verwijderd] 5 augustus 2022 11:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Calendar schreef op 5 augustus 2022 11:52:

    [...]
    
    Bedoel je dat HAL short zit op aandelen die ze zelf in bezit hebben?
    

    Nee, dat het % short op alle aandelen zo een 6,5% zal zijn. Als je de aandelen die HAL in bezit heeft niet meetelt dan is dat 13%. Het percentage op de free float zal nog hoger liggen.