Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts
Pagina: «« 1 ... 124 125 126 127 128 129 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 18 september 2022 15:13

    • DubbeltjeblijftDubbeltje

      Lid sinds: 21 aug 2022

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 436

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 592

    quote:

    objectief schreef op 18 september 2022 14:50:

    [...]

    Bij pensioen heb je te maken met deelnemers, die in een verschilleden fase van hun leven zitten en daardoor is hun belang verschillend.
    Om ieder tevreden te stellen is het per definitie heel complex en de politiek valt niks te verwijten, dat is complete onzin.
    Ik zeg ook dat het deels aan de politiek te verwijten is.

    Zo zijn twee manieren van invaren van oude rechten in het nieuwe systeem bedacht. Een van die methode wordt inmiddels door de volledige pensioensector afgeschoten. Die methode is door de politiek (ingefluisterd door DNB) bedacht. Gelukkig blijkt uiteindelijk dat die methode toch het onderspit te delven
  3. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 18 september 2022 17:53

    • DubbeltjeblijftDubbeltje

      Lid sinds: 21 aug 2022

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 436

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 592

    quote:

    2thumsup schreef op 18 september 2022 16:37:

    het verhuizen van pensioen heet invaren, maar er verhuist niks en het is geen boot. daar ga je al nat.
    Ik heb dit niet verzonnen, zo heet het nu eenmaal. Er verhuist wel degelijk wat. Het opgebouwde pensioen wordt omgezet in een waarde en dat vormt de basis voor het invaren. "Omzetting" was misschien een betere term geweest. Je raakt een pensioenrecht kwijt en krijgt daar een waarde voor terug
  4. [verwijderd] 18 september 2022 19:57

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    verhuizen is van een huis naar een ander huis. van een systeem in een huis naar een systeem in hetzelfde huis is geen verhuizen. ik wil maar zeggen dat de terminologie al compleet foutief is, laat staan het invaren. als de loods ziek is dan knalt het verhuisde pensioen op de zandbank.
  5. forum rang 6 marique 18 september 2022 21:00

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.862

    Ooit waren er verzekeraars die een gemengde levensverzekering aanboden:
    - betaling van vaste premie tot een vooraf bepaalde leeftijd;
    - bij voortijdig overlijden een vooraf vastgestelde uitkering aan de nabestaanden;
    - bij bereiken van vooraf bepaalde leeftijd een vooraf vastgestelde uitkering zolang de verzekerde nog leefde.

    Het 'gemengde' lag in het feit dat er eigenlijk sprake was van een overlijdensrisicoverzekering gecombineerd met een spaarverzekering. Deze gemengde levensverzekering was niks anders dan een pensioenverzekering, maar dan wél eentje die uitblonk in helderheid en duidelijkheid. Dat er wat extra dingetjes aan toegevoegd kon worden tegen uiteraard een hogere te bepalen premie deed niks af aan de duidelijkheid.

    Waarom doet men zo ingewikkeld over het verplichte pensioen voor (bijna) iedereen?
  7. BeleggerMetGeduld 18 september 2022 22:06

    • BeleggerMetGeduld

      Lid sinds: 05 apr 2020

      Laatste bezoek: 18 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 33

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 79

    quote:

    marique schreef op 18 september 2022 21:00:

    Ooit waren er verzekeraars die een gemengde levensverzekering aanboden:
    - betaling van vaste premie tot een vooraf bepaalde leeftijd;
    - bij voortijdig overlijden een vooraf vastgestelde uitkering aan de nabestaanden;
    - bij bereiken van vooraf bepaalde leeftijd een vooraf vastgestelde uitkering zolang de verzekerde nog leefde.

    Het 'gemengde' lag in het feit dat er eigenlijk sprake was van een overlijdensrisicoverzekering gecombineerd met een spaarverzekering. Deze gemengde levensverzekering was niks anders dan een pensioenverzekering, maar dan wél eentje die uitblonk in helderheid en duidelijkheid. Dat er wat extra dingetjes aan toegevoegd kon worden tegen uiteraard een hogere te bepalen premie deed niks af aan de duidelijkheid.

    Waarom doet men zo ingewikkeld over het verplichte pensioen voor (bijna) iedereen?
    Ja, een vaste uitkering. Dus geen kans op indexatie. En reteduur bij lage rentestanden. Daar komt bij dat verzekeraars niet meer op dit soort verzekeringen zitten te wachten waarbij zij opdraaien voor het risico dat de verzekerde langer leeft dan verwacht. Das war einmal.
  8. forum rang 6 marique 18 september 2022 22:23

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7455

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.862

    quote:

    BeleggerMetGeduld schreef op 18 september 2022 22:06:

    [...]

    Ja, een vaste uitkering. Dus geen kans op indexatie. En reteduur bij lage rentestanden. Daar komt bij dat verzekeraars niet meer op dit soort verzekeringen zitten te wachten waarbij zij opdraaien voor het risico dat de verzekerde langer leeft dan verwacht. Das war einmal.
    Er was meestal een gegarandeerd bedrag als uitkering met de kans op hoger, afhankelijk van winstgevendheid van de belegging. Inderdaad had de rentestand op moment van afsluiten invloed op de te betalen premie.
    Overigens waren deze verzekeringen voor de verzekeraars en hun tussenpersonen (agenten) zeer lucratief. Verzekeraars hadden specialisten (actuarissen) in dienst die bekwaam waren in het bepalen van levensverwachting. Dus het risico van langer leven dan verwacht viel wel mee.
  9. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 19 september 2022 09:14

    • DubbeltjeblijftDubbeltje

      Lid sinds: 21 aug 2022

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 436

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 592

    quote:

    marique schreef op 18 september 2022 22:23:

    [...]
    Er was meestal een gegarandeerd bedrag als uitkering met de kans op hoger, afhankelijk van winstgevendheid van de belegging. Inderdaad had de rentestand op moment van afsluiten invloed op de te betalen premie.
    Overigens waren deze verzekeringen voor de verzekeraars en hun tussenpersonen (agenten) zeer lucratief. Verzekeraars hadden specialisten (actuarissen) in dienst die bekwaam waren in het bepalen van levensverwachting. Dus het risico van langer leven dan verwacht viel wel mee.
    De trend bij verzekeraars is dat men liever dat risico van langer leven dan verwacht (dus nog langer dan die actuarissen hadden begroot) niet meer draagt
  10. Zilverduit 20 september 2022 00:21

    • Zilverduit

      Lid sinds: 12 jul 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.339

    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 19 september 2022 09:14:

    [...]

    De trend bij verzekeraars is dat men liever dat risico van langer leven dan verwacht (dus nog langer dan die actuarissen hadden begroot) niet meer draagt
    Dat klopt dat heeft met name te maken met het kapitaalbeslag en de reserveringsbevestiging.

    Het zou wel goed zijn als de Nederlandse staat haar AOW verplichtingen op dezelfde manier op de overheidbalans zou zetten. Is er tenminste inzicht in de liggende verplichtingen op basis van actuele wetgeving. Dat de premie door omslag gefinancierd wordt mag de pret niet drukken. Hebben we netten inzicht in de ontwikkelingen.
  13. forum rang 8 objectief 20 september 2022 15:07

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5195

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.040

    quote:

    vreemd vermogen schreef op 20 september 2022 13:51:

    Nou de koning weet al dat er een nieuw pensioenstelsel komt. De disccussie in kamer 1 en 2 is dus overbodig.
    De koning leest op wat het kabinet van plan is, niet meer en niet minder. De discussie is wel heel belangrijk; hoewel vele partijen van diverse pluimage erbij betrokken zijn/waren, dus het plan is de gezamenlijke uitkomst van bijna alle deskundigen.
  14. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 20 september 2022 20:26

    • DubbeltjeblijftDubbeltje

      Lid sinds: 21 aug 2022

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 436

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 592

    quote:

    vreemd vermogen schreef op 20 september 2022 13:51:

    Nou de koning weet al dat er een nieuw pensioenstelsel komt. De disccussie in kamer 1 en 2 is dus overbodig.
    Het nieuwe pensioenstelsel is -ex ante (!) - beter dan het oude stelsel maar het verschil wordt snel kleiner naarmate de rente stijgt. Nog een paar tienden van een procent stijging van de rente en het voordeel van het nieuwe stelsel valt grotendeels weg. En dan is de vraag of de politiek nog wel voor een nieuw stelsel wil kiezen. Zeker, gezien de 1e Kamer verkiezingen volgend jaar.
  15. Zilverduit 21 september 2022

    • Zilverduit

      Lid sinds: 12 jul 2011

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.339

    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 20 september 2022 20:26:

    [...]

    Het nieuwe pensioenstelsel is -ex ante (!) - beter dan het oude stelsel maar het verschil wordt snel kleiner naarmate de rente stijgt. Nog een paar tienden van een procent stijging van de rente en het voordeel van het nieuwe stelsel valt grotendeels weg. En dan is de vraag of de politiek nog wel voor een nieuw stelsel wil kiezen. Zeker, gezien de 1e Kamer verkiezingen volgend jaar.
    Je brengt het alsof het een feit is maar welke uitgangspunten neem jij bij je berekening? En hoeveel mitsen en maren zitten daarbij? Hoe ga je om met de ombouw van de doorsneepremie?

    De meeste berekeningen zijn gewoon gebakken lucht.
  16. forum rang 6 izdp 21 september 2022 02:00

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 20 september 2022 20:26:

    [...]

    Het nieuwe pensioenstelsel is -ex ante (!) - beter dan het oude stelsel maar het verschil wordt snel kleiner naarmate de rente stijgt. Nog een paar tienden van een procent stijging van de rente en het voordeel van het nieuwe stelsel valt grotendeels weg. En dan is de vraag of de politiek nog wel voor een nieuw stelsel wil kiezen. Zeker, gezien de 1e Kamer verkiezingen volgend jaar.
    Eens, maar eh, ik vrees dat als de rente daadwerkelijk verder stijgt, de rekenrente en de indexatie ook funest zullen zijn voor het huidige stelsel.
    In een noodtempo verdwijnen immers de prachtige boekwinsten en ik zie allesbehalve een kentering.
    Jonge deelnemers dan nog meer laten inleggen om te voorkomen dat er meer uitgaat dan binnenkomt?
    Of de druk opvoeren om zzp-ers binnen te halen als melkkoeien?
  17. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 21 september 2022 19:34

    • DubbeltjeblijftDubbeltje

      Lid sinds: 21 aug 2022

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 436

      Gegeven: 108

    •    Aantal posts: 592

    Hoge rente's zijn goed voor de dekkingsgraad. Maar een stijgende rente wordt alleen veroorzaakt door de hoge inflatie. Dus per saldo schiet je er niet zoveel mee op. Het hangt er van af in welke mate een fonds het renterisico afgedekt heeft. Bij een lage afdekking is een stijging van de rente heel gunstig; de dekkingsgraad stijgt waaruit de inflatie vergoed kan worden. Voorzichtige fondsen die het renterisico afgedekt hebben profieteren niet vann een stijgende rente en kunnen daarom niet de hoge inflatie vergoeden
  19. forum rang 6 izdp 29 september 2022 23:44

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 21 september 2022 19:34:

    Hoge rente's zijn goed voor de dekkingsgraad. Maar een stijgende rente wordt alleen veroorzaakt door de hoge inflatie. Dus per saldo schiet je er niet zoveel mee op. Het hangt er van af in welke mate een fonds het renterisico afgedekt heeft. Bij een lage afdekking is een stijging van de rente heel gunstig; de dekkingsgraad stijgt waaruit de inflatie vergoed kan worden. Voorzichtige fondsen die het renterisico afgedekt hebben profieteren niet vann een stijgende rente en kunnen daarom niet de hoge inflatie vergoeden
    ABP dan?
    In mijn herinnering niet zo afgedekt tegen een rentedaling en nu zie ik weer een fors verlies bij de rentestijging met het hedgen.
    Dit staat toch wel los van de rekenrente en de invloed op de verplichtingen.
    20 oktober weten we meer van dit leidend of lijdend pensioenfonds.
    Ik gok op dalend vermogen, dalende verplichtingen en halleluja voor de dekkingsgraad.
  21. forum rang 7 Kaviaar 10 oktober 2022 21:32

    • Kaviaar

      Lid sinds: 22 jan 2013

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5391

      Gegeven: 3512

    •    Aantal posts: 14.070

    Het is te hopen dat het nieuwe pensioenstelsel nooit ingevoerd wordt. We worden er niet beter van. De oude had alleen op bepaalde punten gewijzigd moeten worden, zoals de fictieve rekenrente.
    Wat heb je nu aan een pensioen waarvan je niet elke maand zeker bent? Minder, of deze maand iets meer?
    Het wordt voorlopig weer uitgesteld. Dat zegt genoeg. Teveel onzekerheden en de persoon die dit o.a. heeft geregeld (D66), heeft weer een baantje uit de carrousel (NS directeur). Ook salaris conform de Balkenende-norm?? Of uiteraard geldt dat niet.
2.561 Posts
Pagina: «« 1 ... 124 125 126 127 128 129 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.205
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.998
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.750
AMG 971 133.098
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.582
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.067
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390