Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. Bart Meerdink 30 september 2022 00:30

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2225

     Gegeven: 1083

   •    Aantal posts: 6.891

   @beleggertje2020 over kernwapens e.d: Dit heeft niets met Flow Traders te maken en wat je hier allemaal verkondigt is zo extreem dat discussie daarover al snel uit de hand zou gaan lopen.
   
   Flow traders heeft verschillende dingen gedaan die het vertrouwen aangetast hebben in mijn visie en de gedaalde koers is m.i. daar een uitvloeisel van.
   
   - De business case voor het aandeel Flow Traders was veel winst bij flinke volatiliteit. Die relatie was in Q2 teleurstellend
   - Men gaat op avontuur met allerlei speculatieve belangen in meest crypto gerelateerde bedrijfjes. Alsof het management niets beters te doen heeft.
   - Een heftige koersdaling zonder enig nieuws vlak na afloop van Q2 wekte sterk de indruk dat er aan het eind van Q2 door Investor Relations info is gedeeld over de teleurstellende gang van zaken, zoals die bij publicatie van de Q2-cijfers ook bleek (met opnieuw een koersdreun).
   - "Growth in fixed operating expenses (excluding one-off expenses) in 2022 is now expected te be approximately 25% given the shift in total compensation mix toward higher levels of base compensation as well as the impact across all categories of the strengthening US dollar". 25% meer vaste kosten en als de sterke USD toen al tot hogere kosten leidde dan mogen we nog wat verwachten voor Q3 en Q4. In de Q1 trading update was het nog maximaal 15% ipv 25%.
   - Wat die 'one off expenses' betreft, die 'advisory costs' (€8,5m in Q2 alleen al) vind ik nogal hoog. Je zou zeggen, zorg dat je de benodigde kennis zelf in huis hebt, anders blijf je structureel zo bezig.
   
   De Q3 update moet duidelijk maken of er toch wel degelijk nog een relatie is tussen winst en bovengemiddelde volatiliteit, of dat marge-erosie de cijfers gaat domineren. Verder hoop ik volgende week niet een herhaling te zien van wat zich begin juli afspeelde. En wie weet kan men de motivatie achter de Venture Capital avonturen nog wat beter motiveren, want zoals het nu is geeft het voor mij te veel Prosus-vibes: geld verbranden aan hobby's.
   
   Ik verwacht in ieder geval over 2022 wel voldoende winst om de huidige koers goedkoop te maken. Dat nog wel.
2. Alles kwijt 30 september 2022 00:52

   auteur info

   • Alles kwijt

     Lid sinds: 07 dec 2007

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 583

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 3.397

   Vaak is er in het contract dat met managers in deze laag (boven CAO) gesloten wordt, precies beschreven wat er meegegeven wordt als er aan je gevraagd wordt om met je doos bij de lift te gaan staan.
   ---------------------------------------------------------------------------------------------
3. rsantego 30 september 2022 08:42

   auteur info

   • rsantego

     Lid sinds: 20 apr 2015

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 668

     Gegeven: 118

   •    Aantal posts: 1.157

   quote:

   Alles kwijt schreef op 30 september 2022 00:52:

   Vaak is er in het contract dat met managers in deze laag (boven CAO) gesloten wordt, precies beschreven wat er meegegeven wordt als er aan je gevraagd wordt om met je doos bij de lift te gaan staan.
   ---------------------------------------------------------------------------------------------
   

   Deze manager heeft haar doos zelf bij de lift gezet
4. handelsboer 30 september 2022 09:14

   auteur info

   • handelsboer

     Lid sinds: 18 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 155

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 778

   Vix moet nog echt gaan doorschieten gaat zeker gebeuren, de slechte berichten tuimelen over elkaar heen! het verleden leert dat het even duurt voordat de koers omhoog knalt er wordt een lange aanloop genomen, bij Virtu precies hetzelfde beelt heel logisch vanuit de grote jongens bekeken, rustig afwachten het komt zeker en dan.gaat het heel snel, dat is het patroon van de koers van dit aandeel, kan iedereen bekijken!
5. devil80 30 september 2022 09:22

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1576

     Gegeven: 2239

   •    Aantal posts: 2.149

   quote:

   rsantego schreef op 30 september 2022 08:42:

   [...]
   
   Deze manager heeft haar doos zelf bij de lift gezet
   

   Wie zegt dat, het persbericht zeker?
   Zoals al eerder vertelt is, hoor je dit soort dingen vaker. New opportunities en family, dit werdt volgens mij ook gezegd toen paar jaar geleden de CFO er mee stopte. Dit is vaak een overeenkomst tussen het bedrijf en persoon voor de buitenwereld om geen gezichtsverlies te lijden voor beide partijen.
6. Dago_Bert_Duck 30 september 2022 11:28

   auteur info

   • Dago_Bert_Duck

     Lid sinds: 22 jul 2019

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 164

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 463

   quote:

   handelsboer schreef op 30 september 2022 09:14:

   Vix moet nog echt gaan doorschieten gaat zeker gebeuren, de slechte berichten tuimelen over elkaar heen! het verleden leert dat het even duurt voordat de koers omhoog knalt er wordt een lange aanloop genomen, bij Virtu precies hetzelfde beelt heel logisch vanuit de grote jongens bekeken, rustig afwachten het komt zeker en dan.gaat het heel snel, dat is het patroon van de koers van dit aandeel, kan iedereen bekijken!
   

   In 2020 was de aanloop inderdaad ook vrij lang. Uiteindelijk ging het toen zo dat Flow Traders op slechte beursdagen een (kleine) stijging liet zien, maar ook op de goede dagen kon meeliften.. Dat is waar we nu ook naartoe willen! Ik heb er zeker vertrouwen in, kijk maar eens goed naar het koersverloop van de afgelopen vijf jaar. We zitten nu nagenoeg op de bodem en het kan m.i. alleen maar hoger. Tel daarbij op een mooi dividend.
7. Cato de jongere 30 september 2022 11:31

   auteur info

   • Cato de jongere

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 596

     Gegeven: 27

   •    Aantal posts: 1.030

   Nou van dit kwartaal verwacht ik sowieso niks. Het is altijd een zwak kwartaal, omdat je te maken hebt met juli en augustus. Als men 40 cent EPS haalt dan zou ik het al veel vinden.
8. Tradertje 2020 30 september 2022 11:32

   auteur info

   • Tradertje 2020

     Lid sinds: 31 aug 2014

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 225

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 704

   quote:

   Cato de jongere schreef op 30 september 2022 11:31:

   Nou van dit kwartaal verwacht ik sowieso niks. Het is altijd een zwak kwartaal, omdat je te maken hebt met juli en augustus. Als men 40 cent EPS haalt dan zou ik het al veel vinden.
   

   Id verwacht er ook niet veel van maar daar is de koers ook naar.
9. Tradertje 2020 30 september 2022 11:34

   auteur info

   • Tradertje 2020

     Lid sinds: 31 aug 2014

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 225

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 704

   quote:

   Dago_Bert_Duck schreef op 30 september 2022 11:28:

   [...]
   
   In 2020 was de aanloop inderdaad ook vrij lang. Uiteindelijk ging het toen zo dat Flow Traders op slechte beursdagen een (kleine) stijging liet zien, maar ook op de goede dagen kon meeliften.. Dat is waar we nu ook naartoe willen! Ik heb er zeker vertrouwen in, kijk maar eens goed naar het koersverloop van de afgelopen vijf jaar. We zitten nu nagenoeg op de bodem en het kan m.i. alleen maar hoger. Tel daarbij op een mooi dividend.
   

   Zo sta ik er ook in.
10. rsantego 30 september 2022 11:49

    auteur info

    • rsantego

      Lid sinds: 20 apr 2015

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 668

      Gegeven: 118

    •    Aantal posts: 1.157

    Het ziet er naar uit dat dit na lange tijd weer eens een groene week wordt. Succes allemaal
12. Alrob2 30 september 2022 12:13

    auteur info

    • Alrob2

      Lid sinds: 04 nov 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1855

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 4.441

    Sommigen beleggen in FT als een soort hedge tegen crisissen. Ook voor mij 1 van de redenen geweest om in FT te beleggen.
    Maar reden blijkt ongegrond te zijn.
    Ik zie een parallel met goud waarin (middels aandelen en calls van goldminer Barrick Gold) ik ook beleg om een tweede hedge tegen crisissen te hebben.
    Maar ook goud koerst rond de laatste lows.
    Dus hedges?
13. Dago_Bert_Duck 30 september 2022 12:29

    auteur info

    • Dago_Bert_Duck

      Lid sinds: 22 jul 2019

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 164

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 463

    Zoooo daar gingen zojuist even bijna 30.000 stukjes over de toonbank en gisteren nabeurs ook al bijna 18.000 stukjes , iemand is flink aan het inslaan! Of is het FT zelf met het inkoopprogramma :)
14. Dr. Moos 30 september 2022 12:29

    auteur info

    • Dr. Moos

      Lid sinds: 17 sep 2022

      Laatste bezoek: 25 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 353

      Gegeven: 127

    •    Aantal posts: 334

    quote:

    Alrob2 schreef op 30 september 2022 12:13:

    Sommigen beleggen in FT als een soort hedge tegen crisissen. Ook voor mij 1 van de redenen geweest om in FT te beleggen.
    Maar reden blijkt ongegrond te zijn.
    Ik zie een parallel met goud waarin (middels aandelen en calls van goldminer Barrick Gold) ik ook beleg om een tweede hedge tegen crisissen te hebben.
    Maar ook goud koerst rond de laatste lows.
    Dus hedges?
    

    Als je 1 op 1 wil hedge moet je short gaan
15. Dr. Moos 30 september 2022 12:53

    auteur info

    • Dr. Moos

      Lid sinds: 17 sep 2022

      Laatste bezoek: 25 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 353

      Gegeven: 127

    •    Aantal posts: 334

    Heerlijk dagje zo €€€ ik ben bang dat ik mn positie niet verder uit gaat breiden
16. 8ball 30 september 2022 12:55

    auteur info

    • 8ball

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 383

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 477

    quote:

    Dago_Bert_Duck schreef op 30 september 2022 12:29:

    Zoooo daar gingen zojuist even bijna 30.000 stukjes over de toonbank en gisteren nabeurs ook al bijna 18.000 stukjes , iemand is flink aan het inslaan! Of is het FT zelf met het inkoopprogramma :)
    

    volgende week weten we dat, ze kopen nu gemiddeld 10k stukken per dag/ 50k per week maar ik sluit niet uit dat ze na de berichtgeving van deze week wat extra inkopen om het vertrouwen te stutten
17. GBV-95 30 september 2022 13:00

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 573

    quote:

    Dago_Bert_Duck schreef op 30 september 2022 12:29:

    Zoooo daar gingen zojuist even bijna 30.000 stukjes over de toonbank en gisteren nabeurs ook al bijna 18.000 stukjes , iemand is flink aan het inslaan! Of is het FT zelf met het inkoopprogramma :)
    

    Mogelijk, dit is er afgelopen week ingekocht:
    
    52.675 à €18,37 - €1.000.000 (4% totale inkoopprogramma)
    
    Gemiddeld nu 282.202 à €19,46 - €5.500.000 ( 22% totale inkoopprogramma)
    
    Wel zijn er nu meer dan 3.000.000 aandelen in eigen bezit, zal waarschijnlijk wel deels uitgekeerd worden aan personeel, echter mocht besloten worden om er daar ook een aantal van in te trekken is dat absoluut een positieve meevaller.
    
    Acht ze wel zo verstandig dat ze dat pas aankondigen nadat ze het inkoopprogramma hebben afgerond, voortzetten inkoop mag natuurlijk ook.
    
    www.flowtraders.com/system/files/pres...
18. GBV-95 30 september 2022 13:05

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 573

    quote:

    8ball schreef op 30 september 2022 12:55:

    [...]volgende week weten we dat, ze kopen nu gemiddeld 10k stukken per dag/ 50k per week maar ik sluit niet uit dat ze na de berichtgeving van deze week wat extra inkopen om het vertrouwen te stutten
    

    Zou heel kwalijk zijn als ze zich zouden laten leiden door sentiment. Lijkt me dat er een vooraf vastgestelde strategie gehanteerd wordt die zich niet laat beïnvloeden door verloop van personeel.
    
    Britta heeft zelf ook maar 7k stuks dus zal ook zeker geen verkoopsdruk opleveren. Wolff had wel een grotere positie destijds.
19. Dago_Bert_Duck 30 september 2022 13:20

    auteur info

    • Dago_Bert_Duck

      Lid sinds: 22 jul 2019

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 164

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 463

    quote:

    GBV-95 schreef op 30 september 2022 13:00:

    [...]
    
    Mogelijk, dit is er afgelopen week ingekocht:
    
    52.675 à €18,37 - €1.000.000 (4% totale inkoopprogramma)
    
    Gemiddeld nu 282.202 à €19,46 - €5.500.000 ( 22% totale inkoopprogramma)
    
    Wel zijn er nu meer dan 3.000.000 aandelen in eigen bezit, zal waarschijnlijk wel deels uitgekeerd worden aan personeel, echter mocht besloten worden om er daar ook een aantal van in te trekken is dat absoluut een positieve meevaller.
    
    Acht ze wel zo verstandig dat ze dat pas aankondigen nadat ze het inkoopprogramma hebben afgerond, voortzetten inkoop mag natuurlijk ook.
    
    www.flowtraders.com/system/files/pres...
    

    Dank voor deze verhelderende uiteenzetting. De kans is dus wel aanwezig dat FT zelf aan het inslaan is, maar ik sluit ook niet uit dat grote partijen met de huidige koers ook wel heil zien in dit aandeel. Hopelijk kan de stijgende lijn worden vastgehouden en kunnen we volgende week weer de 20 zien!
20. rsantego 30 september 2022 13:24

    auteur info

    • rsantego

      Lid sinds: 20 apr 2015

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 668

      Gegeven: 118

    •    Aantal posts: 1.157

    Met een volatiel kwartaal in het vooruitzicht zijn de shorters aan het terug kopen
21. Dago_Bert_Duck 30 september 2022 14:30

    auteur info

    • Dago_Bert_Duck

      Lid sinds: 22 jul 2019

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 164

      Gegeven: 29

    •    Aantal posts: 463

    quote:

    rsantego schreef op 30 september 2022 13:24:

    Met een volatiel kwartaal in het vooruitzicht zijn de shorters aan het terug kopen
    

    Nu hopen dat ook de particulieren meedoen! Alles wijst er op dat het laatste kwartaal van 2022 alles behalve stabiel zal verlopen..