Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. graham20 27 mei 2023 15:46

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 2.111

   Tussen 2014 en heden ligt 2016, het jaar waarin deskundigen worden benoemd en hun uiteindelijke conclusie dat de onteigende vermogensbestanddelen veel meer waard zijn dan wat Dijsselbloem er voor wilde geven. Vanaf dat tijdstip moet je je vordering waarderen met inachtneming van de kans van slagen, dwz niet meer op nihil. Dat Dijsselbloem (i) met zijn bankwezenpet op (ii) voor de toepassing van de Wft (iii) in 2014 een waarde van nihil verdedigt terwijl Kaag (i) met de pet hoofd van de belastingdienst op (ii) voor de toepassing van de Wet op de inkomstenbelasting (iii) in 2023 een veel hogere waarde zou gaan vertegenwoordigen mag voor een gemiddelde Telegraaflezer moeilijk te begrijpen zijn, voor een jurist is het geen enkel probleem.
2. TonyX 27 mei 2023 17:53

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1850

     Gegeven: 680

   •    Aantal posts: 2.802

   Hang er maar een waarde getal aan per jaargang dan. Ben benieuwd. Volgens mij een mission impossible van het type Schrödingers kat.
3. REX 27 mei 2023 19:48

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   De belastingdienst gaf specifiek aan dat ze bekend zijn met het feit dat de ondernemingskamer inzet op hoger dan nihil, en met deze informatie mag je toch je stukken op nihil waarderen, zolang de cassatie loopt.Dat was dus het geval tot 2023.
   
   Daarbij, de terugkijkende inspecteur wist of moet na onderzoek redelijkerwijze weten dat deze claim tot het vermogen van de bevraagde behoorde gezien de even grote vermogenskrimp na nationalisatie.
   
   Trouwens, ik koop een big *ss campert die ik niet in mijn box3 parkeer ;-)
4. graham20 27 mei 2023 20:54

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1389

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 2.111

   Als de Belastingdienst jou schriftelijk heeft bevestigd dat voor enig jaar je je aanspraak op schadevergoeding voor de onteigening van de aandelen SNS voor de toepassing van de vermogensrendementsheffing mag waarderen op nihil dan mag je met een beroep op het vertrouwensbeginsel voor dat jaar je aanspraak op schadevergoeding voor de onteigening van de aandelen SNS voor de toepassing van de vermogensrendementsheffing waarderen op nihil. De correcte wetstoepassing wordt namelijk opzij gezet als de bevoegde inspecteur als toezeggingen op te vatten uitlatingen heeft gedaan, waaraan een belastingplichtige het vertrouwen mocht ontlenen dat de inspecteur, na kennisneming van alle daartoe vereiste bijzonderheden van het de belastingplichtige zelf betreffende geval aan wettelijke en beleidsregels in zijn geval een bepaalde toepassing zal geven. Dat is niet zo als de door de belastingplichtige aan de inspecteur verschafte, voor diens toezegging relevante gegevens onjuist zijn, of als de gedane toezegging zo duidelijk in strijd is met een juiste wetstoepassing dat de belastingplichtige niet op nakoming van die toezegging in redelijkheid mocht rekenen.
5. jrxs4all 28 mei 2023 11:23

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Tja, Graham heeft wel een punt:
   
   Bij waardering van box 3 vordering is ook de kennis achteraf van belang
   www.taxlive.nl/nl/documenten/vn-vanda...
   
   De essentie van deze zaak is dus de vraag of bij de waardering van het box 3-vermogen rekening mag worden gehouden met kennis die op een later moment pas beschikbaar is gekomen, maar wel betrekking heeft op de waarde van een bezitting op de waardepeildatum.
   ondernemingsdatabank.indicator.nl/ink...
   www.mijntipsenadvies.nl/2009-04/crisi...
6. shaai 28 mei 2023 15:30

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1181

   •    Aantal posts: 4.568

   quote:

   graham20 schreef op 27 mei 2023 11:22:

   [...]
   
   Kan je in helder Nederlands uitleggen wat je inhoudelijk precies bedoelt? Wat klopt? Zijn feiten niet objectief [sic] bepaalbaar, maar afhankelijk van iemands mening over die feiten? Moeten het bestrijden van een mening niet voorzien worden van enige onderbouwing? Of volstaat het gewoon "niks waar" te zeggen? Hoe precies kan de toegevoegde waarde groot zijn maar de meerwaarde nihil, zoals je schrijft?
   

   Helaas zijn feiten niet altijd feiten. Het zijn juridisch pas feiten als ze zijn ingebracht (staat me zo bij van mijn halve mastertje recht). Helaas is gejuridiseer wel belangrijk maar imo is het recht niet altijd natuurwetenschappelijk recht…
   En als we dat nou aan de juristen gewoon over konden laten en van het antwoord uitgaan/ soit, maar het duurt vaak te lang, komt niet helemaal aan bod en/of is te duur. Maar ja. Soit.
7. Altijd_Direct 29 mei 2023 13:38

   auteur info

   • Altijd_Direct

     Lid sinds: 17 jun 2021

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 36

   Wat vinden we er eigenlijk van dat Saxo €50 per aanvraag aan kosten rekent? Mag dat eigenlijk wel? Want volgens mij heb je geen alternatief...
8. Henk 29 mei 2023 13:52

   auteur info

   • Henk

     Lid sinds: 24 jun 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 82

     Gegeven: 726

   •    Aantal posts: 629

   quote:

   Altijd_Direct schreef op 29 mei 2023 13:38:

   Wat vinden we er eigenlijk van dat Saxo €50 per aanvraag aan kosten rekent? Mag dat eigenlijk wel? Want volgens mij heb je geen alternatief...
   

   Daar heb ik niks van gemarkt. Hoe/waar zie je dat dan?
9. Altijd_Direct 29 mei 2023 15:13

   auteur info

   • Altijd_Direct

     Lid sinds: 17 jun 2021

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 36

   Dat staat bovenaan in de PDF die je van saxo krijgt als je de aanvraag indient:
   
   

   quote:

   schreef:

   Corporate Action
   
   Inkoop eigen aandelen
   
   Instrument: XS0468954523 (ISIN: XS0468954523)
   
   ***houdt u er rekening mee dat wij ter dekking van de afwikkeling, per aanmelding EUR 50 aan in- en externe
   administratieve kosten in rekening brengen.***
   

10. jrxs4all 29 mei 2023 15:37

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Altijd_Direct schreef op 29 mei 2023 15:13:

    Dat staat bovenaan in de PDF die je van saxo krijgt als je de aanvraag indient:
    
    [...]
    

    Dat hebben ze er later in gezet. Ik heb hier een PDF van het moment dat ik de claim indiende en toen stond dat er nog niet in.
12. graham20 29 mei 2023 15:49

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 2.111

    quote:

    Altijd_Direct schreef op 29 mei 2023 15:13:

    Dat staat bovenaan in de PDF die je van saxo krijgt als je de aanvraag indient:
    
    [...]
    

    Lijkt me sterk dat de Staat of diens agenten kosten in rekening mogen brengen die in mindering komen op de schadevergoeding waartoe de Staat is veroordeeld, zonder grondslag in het vonnis. Dus: geen externe kosten. Interne kosten zijn OK voorzover de klantovereenkomst daarin voorziet. Maar vzviw doet die dat niet.
13. DaarIsDePoen 29 mei 2023 17:20

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    jrxs4all schreef op 29 mei 2023 15:37:

    [...]
    
    Dat hebben ze er later in gezet. Ik heb hier een PDF van het moment dat ik de claim indiende en toen stond dat er nog niet in.
    

    Idem dito hier. Ik heb mijn claim-request ingediend op 19/5/2023 en heb een pdf van corporate action (event ID 9078538) waarin nergens sprake is van kosten die in rekening gebracht zullen worden.
14. DaarIsDePoen 29 mei 2023 17:49

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Altijd_Direct schreef op 29 mei 2023 13:38:

    Wat vinden we er eigenlijk van dat Saxo €50 per aanvraag aan kosten rekent? Mag dat eigenlijk wel? Want volgens mij heb je geen alternatief...
    

    Ik zou Saxo aanraden aan te kloppen bij Jeroentje, de weldoener :-)))
15. REX 29 mei 2023 18:21

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Ik heb nog niks gehoord van ING overigens. Behalve vorige week dat ze erover aan het vergaderen waren.....
    Ik kan wel zelf aan de gang zonder een brief van hun kant maar dat vind ik toch wat gammel
    Morgen maar weer eens bellen...
16. TonyX 29 mei 2023 20:37

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.802

    Ik blijf het overigens apart vinden dat waar de wet WFT letterlijk spreekt van een uiterste betaalbaarstellings-termijn van 4 weken, dat de overheid zich hier wederom niet van aantrekt en gewoon eerst een 6 weken de tijd neemt voor de administratie, en daarna nog eens 3 maanden voorde verificatie en uitbetaling.
    
    Wat is de zin dan van het vermelden van termijnen in de wet en waarom hoeft de overheid zelf zich niet aan wettelijk vastgelegde termijnen de houden maar de burger wel.
    
    Ben ff de weg kwijt in deze rechtsstaat, geloof ik.
17. graham20 29 mei 2023 21:11

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 2.111

    Wordt rente betaald tot de datum van betaling van de hoofdsom? Dan kan je moeilijk vertragingsschade claimen, waarvoor je overigens iha geen advocaat voor nodig zou hebben. Dat is wellicht de redenering van MinFin om het rustig aan te doen.
18. TonyX 29 mei 2023 21:34

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1850

      Gegeven: 680

    •    Aantal posts: 2.802

    Er wordt gewoon extra rente betaald tot aan de dag van daadwerkelijke betaling zoals de wet voorschrijft. Maar ik geloof niet dat in het Nederlandse Rechtsysteem de Overheid naar eigen willekeur selectief kan winkelen m.b.t. welke wetsartikelen de Staat zich wel aan wil conformeren en welke bindende voorschriften zij toch maar naast zich neerleggen omdat dat even beter uitkomt om welke reden dan ook.
    
    Dit was overigens ook 1 van de punten van die Omtzigt aangaf als diepere oorzaak van de kloof burger/overheid en het massaal verliezen van vertrouwen in die overheid door de burger.
19. DaarIsDePoen 29 mei 2023 21:53

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Tony B schreef op 29 mei 2023 21:34:

    Er wordt gewoon extra rente betaald tot aan de dag van daadwerkelijke betaling zoals de wet voorschrijft. Maar ik geloof niet dat in het Nederlandse Rechtsysteem de Overheid naar eigen willekeur selectief kan winkelen m.b.t. welke wetsartikelen de Staat zich wel aan wil conformeren en welke bindende voorschriften zij toch maar naast zich neerleggen omdat dat even beter uitkomt om welke reden dan ook.
    
    Dit was overigens ook 1 van de punten van die Omtzigt aangaf als diepere oorzaak van de kloof burger/overheid en het massaal verliezen van vertrouwen in die overheid door de burger.
    

    De betaalbaarstelling van de claims is netjes op tijd gebeurd, en de betaling zal gebeuren met de nodige rente tot de betaaldag.
20. Altijd_Direct 29 mei 2023 22:13

    auteur info

    • Altijd_Direct

      Lid sinds: 17 jun 2021

      Laatste bezoek: 04 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 36

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 29 mei 2023 17:20:

    [...]Idem dito hier. Ik heb mijn claim-request ingediend op 19/5/2023 en heb een pdf van corporate action (event ID 9078538) waarin nergens sprake is van kosten die in rekening gebracht zullen worden.
    

    Die pdf heb ik ook. Echter, als je nu opnieuw inlogt en een nieuwe pdf download staat het er wel. Kijk maar eens. Ik heb zelf de zaak ook op 19 mei ingediend, dus vòòr het in de pdf stond. Saxo kennende zullen ze die €50 bij iedereen gaan cashen, ook de mensen die niet op de hoogte waren. Mag uiteraard niet. Maar wat kan je er tegen doen?
21. Otto Obligatie 29 mei 2023 22:32

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    quote:

    Altijd_Direct schreef op 29 mei 2023 22:13:

    [...]
    
    Die pdf heb ik ook. Echter, als je nu opnieuw inlogt en een nieuwe pdf download staat het er wel. Kijk maar eens. Ik heb zelf de zaak ook op 19 mei ingediend, dus vòòr het in de pdf stond. Saxo kennende zullen ze die €50 bij iedereen gaan cashen, ook de mensen die niet op de hoogte waren. Mag uiteraard niet. Maar wat kan je er tegen doen?
    

    Kifid inschakelen