Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. Altijd_Direct 29 mei 2023 22:33

   auteur info

   • Altijd_Direct

     Lid sinds: 17 jun 2021

     Laatste bezoek: 04 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 36

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 29 mei 2023 22:32:

   [...]
   
   Kifid inschakelen
   

   Er zullen vele mensen in een identieke situatie zitten. Kan dat niet veel beter in één casus?
2. TonyX 29 mei 2023 23:07

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1863

     Gegeven: 689

   •    Aantal posts: 2.814

   quote:

   Hierdiepoen schreef op 29 mei 2023 21:53:

   [...]De betaalbaarstelling van de claims is netjes op tijd gebeurd, en de betaling zal gebeuren met de nodige rente tot de betaaldag.
   

   Misschien een hele domme maar dan ook wel essentiële vraag: wat is jouw definitie van betaalbaarstelling ?
3. TonyX 30 mei 2023 09:07

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1863

     Gegeven: 689

   •    Aantal posts: 2.814

   www.dfbonline.nl/begrip/648/betaalbaa...
   
   betaalbaarstelling
   1. Algemeen - De datum waarop bepaald geldbedrag ter
   overboeking aan een rechthebbende beschikbaar komt.
   Bijvoorbeeld betaalbaarstelling van het salaris of van een
   onkostendeclaratie.
   2. Dividend - Nadat het dividend over een aandeel is toegekend
   (zie ook: record date) moet het nog daadwerkelijk door de
   onderneming betaald worden. Tussen toekenning en betaling
   op de betaaldatum (datum betaalbaarstelling) zit nog extra
   tijd, de termijn van de betaalbaarstelling.
   
   
   De toekenning kwam van de HR in april en de termijn van betaalstelling is volgens mij max. 4 weken volgens de WFT. Of ben ik nu gek?
4. Rob002 30 mei 2023 10:00

   auteur info

   • Rob002

     Lid sinds: 19 mei 2023

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 40

   In marketing.uitgelegd.nl/begrip/betaalb... wordt vermeld:
   “ Betaalbaar stellen is het akkoord geven op een factuur voordat deze betaald wordt.”
   Het lijkt er op dat “betaalbaarstelling” niet hetzelfde is als “betaald”.
   Volgens “https://www.higherlevel.nl/forums/topic/66504-verschil-betaalbaar-stellen-en-vrijgeven-voor-betaling/“ kan een factuur ook nog vrijgegeven worden voor betaling. Maw je moet het hele proces bekijken om te kunnen achterhalen wat één stap in dat proces betekent.
5. TonyX 30 mei 2023 10:05

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1863

     Gegeven: 689

   •    Aantal posts: 2.814

   quote:

   Rob002 schreef op 30 mei 2023 10:00:

   In marketing.uitgelegd.nl/begrip/betaalb... wordt vermeld:
   “ Betaalbaar stellen is het akkoord geven op een factuur voordat deze betaald wordt.”
   Het lijkt er op dat “betaalbaarstelling” niet hetzelfde is als “betaald”.
   

   Ook in deze uitleg is het vreemd. Heb jij binnen de wettelijk voorgeschreven 4 weken periode al een akkoord met de uitbetaling van de Staat ontvangen?
6. Rob002 30 mei 2023 10:45

   auteur info

   • Rob002

     Lid sinds: 19 mei 2023

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 40

   quote:

   Tony B schreef op 30 mei 2023 10:05:

   [...]
   
   Ook in deze uitleg is het vreemd. Heb jij binnen de wettelijk voorgeschreven 4 weken periode al een akkoord met de uitbetaling van de Staat ontvangen?
   

   Geen flauw idee. Ik zeg alleen dat het woord betaalbaarstelling kennelijk op meerdere manieren gebruikt wordt. Welke hier van toepassing is en hoe je dat zou kunnen achterhalen? Dat laat ik aan de juristen over.
7. graham20 30 mei 2023 10:58

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1398

     Gegeven: 1046

   •    Aantal posts: 2.120

   De "claims" zijn - anders dan wat Hierdiepoen zonder onderbouwing stelt - niet betaalbaar gesteld. Niet echt zinvol om te gaan discussieren over onjuiste stellingen.
8. TonyX 30 mei 2023 11:07

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1863

     Gegeven: 689

   •    Aantal posts: 2.814

   quote:

   graham20 schreef op 30 mei 2023 10:58:

   De "claims" zijn - anders dan wat Hierdiepoen zonder onderbouwing stelt - niet betaalbaar gesteld. Niet echt zinvol om te gaan discussieren over onjuiste stellingen.
   

   Dank Graham. Daarmee voldoet de overheid dus niet aan art. 6:12.4 van de WFT.
   
   Tenzij dit een onjuiste stelling van mij is. Maar dat lijkt mij gezien het ontbreken van een gemotiveerde betwisting tot op heden niet het geval.
9. Rob002 30 mei 2023 12:55

   auteur info

   • Rob002

     Lid sinds: 19 mei 2023

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 40

   quote:

   Tony B schreef op 30 mei 2023 11:07:

   [...]
   
   Dank Graham. Daarmee voldoet de overheid dus niet aan art. 6:12.4 van de WFT.
   
   Tenzij dit een onjuiste stelling van mij is. Maar dat lijkt mij gezien het ontbreken van een gemotiveerde betwisting tot op heden niet het geval.
   

   Geeft art. 6:12.5 van de WFT niet meer ruimte?
   5 Bij ministeriële regeling kunnen nadere regels worden gesteld met betrekking tot de betaalbaarstelling van de schadeloosstelling.
10. DaarIsDePoen 30 mei 2023 13:19

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    graham20 schreef op 30 mei 2023 10:58:

    De "claims" zijn - anders dan wat Hierdiepoen zonder onderbouwing stelt - niet betaalbaar gesteld. Niet echt zinvol om te gaan discussieren over onjuiste stellingen.
    

    De overheid heeft er binnen de wettelijke vier weken voor gezorgd dat claims konden ingestuurd worden. Door het insturen van de claim weet de overheid wie ze moet vergoeden. Dat is de betaalbaarstelling. Dat de werkelijke betaling een tijd op zich laat wachten heeft te maken met de complexiteit van het proces. Die late betaling wordt vergoed door de wettelijke rente die vanaf 1/7 6% zal bedragen.
12. TonyX 30 mei 2023 13:37

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1863

      Gegeven: 689

    •    Aantal posts: 2.814

    quote:

    Rob002 schreef op 30 mei 2023 12:55:

    [...]
    
    Geeft art. 6:12.5 van de WFT niet meer ruimte?
    5 Bij ministeriële regeling kunnen nadere regels worden gesteld met betrekking tot de betaalbaarstelling van de schadeloosstelling.
    

    Een ministerieel besluit geeft de minister een mandaat om zonder dat deze eerst weer door beide Kamers te moeten om zaken die niet tot in detail in de wet zijn uitgewerkt alsnog nader te uit te werken en vast te leggen, maar niet om de wet zelf aan te passen of buitenwerking te stellen, tenzij nadrukkelijk anders vermeld.
13. TonyX 30 mei 2023 13:43

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1863

      Gegeven: 689

    •    Aantal posts: 2.814

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 30 mei 2023 13:19:

    [...]
    De overheid heeft er binnen de wettelijke vier weken voor gezorgd dat claims konden ingestuurd worden. Door het insturen van de claim weet de overheid wie ze moet vergoeden. Dat is de betaalbaarstelling. Dat de werkelijke betaling een tijd op zich laat wachten heeft te maken met de complexiteit van het proces. Die late betaling wordt vergoed door de wettelijke rente die vanaf 1/7 6% zal bedragen.
    

    Een claim kunnen insturen is heel wat anders dan een claim betaalbaar stellen. De 4 weken termijn was nu juist bedoeld als stok achter de deur dat er niet weer maanden of jaren vertraagd zou kunnen worden. De rente is leuk, maar als je het geld nodig zou hebben voor andere zaken wil je gewoon de hoofdsom waar je recht op hebt. En wel binnen de wettelijk gestelde termijn van 4 weken.
    
    Moet je eens proberen tegen de belastingdienst te zeggen ingeval je een bepaalde belasting binnen 4 weken moet betalen: ik stel hem betaalbaar voor de vervaltermijn maar het kan nog een half jaartje duren voordat je je geld krijgt. Maar je krijgt 4 of 6% % rente hoor. Denk dat dan dat spelletje ineens niet opgaat !
    
    Ik herhaal dus toch maar even mijn vraag aan jou: wat is jouw definitie van het begrip betaalbaarstelling?
14. TonyX 30 mei 2023 13:45

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1863

      Gegeven: 689

    •    Aantal posts: 2.814

    PS: dat 4 weken tekort was hiervoor is evenzeer een drogreden. Men had 10 jaar en 3 maanden om dit te kunnen zien aankomen en te regelen middels nadere (maat)regelen. Lijkt me een tijd waarbinnen dat toch wel moet kunnen.
15. DaarIsDePoen 30 mei 2023 13:48

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Tony B schreef op 30 mei 2023 13:43:

    [...]
    
    Een claim kunnen insturen is heel wat anders dan een claim betaalbaar stellen. De 4 weken termijn was nu juist bedoeld als stok achter de deur dat er niet weer maanden of jaren vertraagd zou kunnen worden. De rente is leuk, maar als je het geld nodig zou hebben voor andere zaken wil je gewoon de hoofdsom waar je recht op hebt. En wel binnen de wettelijk gestelde termijn van 4 weken.
    
    Moet je eens proberen tegen de belastingdienst te zeggen ingeval je een bepaalde belasting binnen 4 weken moet betalen: ik stel hem betaalbaar voor de vervaltermijn maar het kan nog een half jaartje duren voordat je je geld krijgt. Maar je krijgt 4 of 6% % rente hoor. Denk dat dan dat spelletje ineens niet opgaat !
    
    Ik herhaal dus toch maar even mijn vraag aan jou: wat is jouw definitie van het begrip betaalbaarstelling?
    

    Vergelijk het met het knippen van de dividendcoupon van een aandeel. De coupon vertegenwoordigd een recht op dividend en het is het dividend uitkerend bedrijf dat de coupon betaalbaar stelt. De betaling volgt gewoonlijk kort daarna.
16. TonyX 30 mei 2023 13:51

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1863

      Gegeven: 689

    •    Aantal posts: 2.814

    quote:

    Tony B schreef op 30 mei 2023 09:07:

    www.dfbonline.nl/begrip/648/betaalbaa...
    
    betaalbaarstelling
    
    2. Dividend - Nadat het dividend over een aandeel is toegekend
    (zie ook: record date) moet het nog daadwerkelijk door de
    onderneming betaald worden. Tussen toekenning en betaling
    op de betaaldatum (datum betaalbaarstelling) zit nog extra
    tijd, de termijn van de betaalbaarstelling.
    
    
    De toekenning kwam van de HR in april en de termijn van betaalstelling is volgens mij max. 4 weken volgens de WFT. Of ben ik nu gek?
    

17. [verwijderd] 30 mei 2023 14:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Misschien kan Piet Bakker uitleggen hoe het precies zit ?
18. graham20 30 mei 2023 15:07

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1398

      Gegeven: 1046

    •    Aantal posts: 2.120

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 30 mei 2023 13:48:

    [...]Vergelijk het met het knippen van de dividendcoupon van een aandeel. De coupon vertegenwoordigd een recht op dividend en het is het dividend uitkerend bedrijf dat de coupon betaalbaar stelt. De betaling volgt gewoonlijk kort daarna.
    

    Exact. Het dividendbewijs is niets waard tot de vennootschap een dividend ad ƒx betaalbaar stelt op dat dividendbewijs. Dan kan je het dividendbewijs inleveren tegen betaling bij de door de vennootschap ingehuurde bank. Althans, dat was te praktijk tot ergens in de vorige eeuw. Maar die betaalbaarstelling heeft hier juist niet plaats gevonden. Je kan met het vonnis naar de Thesaurie en zeggen dat je je ƒ1 miljoen schadevergoeding contant wil hebben of dat men het bedrag onmiddellijk op je rekening bij de Postgiro moet overmaken, maar dat gaan ze niet doen.
19. TonyX 30 mei 2023 15:36

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1863

      Gegeven: 689

    •    Aantal posts: 2.814

    zie ff 2 boodschappen terug. Hier wordt juist helemaal niet de procedure zoals bij een dividend uitkering op een aandeel of obligaties (coupon) gevolgd en ook niet de procedure zoals bij het van de beurs halen.
    
    Als je bij een coupon pas maanden nadat een coupon betaalbaar gesteld was eerst je geld van de uitkerende instantie zou kunnen krijgen zou ook de pleuris uitbreken onder de obligatie beleggers.
20. DaarIsDePoen 30 mei 2023 17:49

    auteur info

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    Tony B schreef op 30 mei 2023 15:36:

    zie ff 2 boodschappen terug. Hier wordt juist helemaal niet de procedure zoals bij een dividend uitkering op een aandeel of obligaties (coupon) gevolgd en ook niet de procedure zoals bij het van de beurs halen.
    
    Als je bij een coupon pas maanden nadat een coupon betaalbaar gesteld was eerst je geld van de uitkerende instantie zou kunnen krijgen zou ook de pleuris uitbreken onder de obligatie beleggers.
    

    Dat is best mogelijk. Ik denk nochtans dat je geen poot hebt om op te staan. Maar je kan natuurlijk altijd een procedure opstarten. Veel geluk, maar veel meer dan een vergoeding in de vorm van de wettelijke rente (die je sowieso reeds krijgt) ga je niet vangen, denk ik.
21. TonyX 30 mei 2023 18:39

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1863

      Gegeven: 689

    •    Aantal posts: 2.814

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 30 mei 2023 17:49:

    [...]Dat is best mogelijk. Ik denk nochtans dat je geen poot hebt om op te staan. Maar je kan natuurlijk altijd een procedure opstarten. Veel geluk, maar veel meer dan een vergoeding in de vorm van de wettelijke rente (die je sowieso reeds krijgt) ga je niet vangen, denk ik.
    

    Het gaat mij niet om het geld maar om het principe: een betrouwbare overheid heeft zich (ook) aan de eigen wetgeving te houden ipv deze voortdurend naast zich neer te leggen e/of te ontwijken