Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Tele2: Baan revisited?

25 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 15 september 2005 12:40
    Het is wel duidelijk hoe Tele2 over aandeelhouders denkt: een wegwerpproduct. Leuk dat ze er zijn om hun geld te geven op het moment dat iets moet worden opgbouwd. Maar zodra ze dat geld hebben ingelegd, hebben ze hun nut bewezen, en moet je er zo snel en zo efficient mogelijk vanaf. Ongeveer zoals je op een zwoele zomeravond aan een de oever van een van de vele Zweedse meren muggen doodslaat. Lekker met je duim erop, en dan langzaam draaien. Want als een aandeelhouder eenmaal zijn inleg gepleegd heeft dan is hij niet meer dan lastig ongedierte, waar je zo snel mogelijk vanaf moet. Hij mocht eens lang genoeg rond blijven hangen om wat van zijn inleg terug te zien. Dat kunnen we niet hebben!

    Man oh man, wat gaan ze te keer die Zweden. In het biedingsbericht spellen ze even uit hoe ze van plan zijn de aandeelhouder, die niets anders wil dan de vertrouwensrelatie met het bedrijf waaraan hij zijn geld beschikbaar heeft gesteld continueren, zonder enige terughoudendheid van zijn bezit te ontdoen. Wrijf ze dood voor ze recht op hun inleg krijgen, bij voorkeur op een wijze die zo pijnlijk lijkt dat ze bij voorbaat al de vlucht nemen. Dan is het helemal goedkoop.

    Geen middel wordt geschuwd, voor de vorm wordt er nog even bijgezegd dat alleen middelen gebruikt zullen worden die de Nederlandse wet toestaat. Maar uit het lijstje blijkt dat die Zweden wel een eigenaardige indruk hebben van het Nederlandse rechtssysteem, (en fatsoen in het algemeen). Het is zeer de vraag of enkele van de methoden die zij aankondigen de goedkeuring van de rechter zouden kunnen verkrijgen, maar je kan het altijd proberen, nietwaar?

    Eerst een zo groot mogelijk deel van het kasgeld aan de aandeelhouders uitdelen (in de hoop dat ze in de problemen komen door de dividendbelasting) zodat de waarde van Versatel laag is en dus meer verwatert als het fuseert met Tele2 NL, en dan het noodzakelijke geld er weer in terugstoppen in ruil voor aandelen zodat je nog een ronde verwatering krijgt. Creatief, maar ik moet nog zien of dat niet als oplichting geldt. En zelfs met die truuk lijkt het alsof ze de verwatering die ze zeggen te kunnen veroorzaken (15% naar 5%) schromelijk overdrijven. En dat zelfs die verwatering niet voldoende zal zijn voelen ze zelf ook al aankomen. Want en-passant kondigen ze ook nog aan dat ze, als ze helemaal geen kans maken om de zittenblijvende aandeelhouders hun rechtmatig bezit af te zwendelen, het dan maar gewoon zullen roven. Via de methode van activa-transfer, beter bekend als de Baan-route.

    Daarbij beslist de meerderheidsaandeelhouder dat ze de activiteit van het bedrijf voor een onacceptabel lage prijs aan zichzelf verkopen. Nou, misschien lukt het dat gesmeerd te krijgen bij een bedrijf dat op omvallen staat, maar bij een gezond en groeiend bedrijf als Versatel trapt geen rechter daar in.

    Maar goed, Tele2 is dus een kruistocht gestart tegen de aandeelhouder die liever zijn waardevolle bezit zou houden dan het voor de fooi die ze voor de vorm bieden af te staan. En het helpt daarbij dat ze een Trojaans paard binnen de muren hebben, in de vorm van Talpa. Want die vervult gewillig de Judasrol voor hen, teneinde de weg voor de geplande dubieuze handeling zoveel mogelijk te plaveien op de komende BAVA nog voor Tele2 zelfs maar 1 enkel aandeel heeft.

    Het is onbegrijpelijk dat de Stichtingen Continuiteit en Prioriteit dit zomaar laten passeren. Als de nu door Tele2 gepresenteerde plannen geen bedreiging voor de continuiteit van Versatel zijn, dan zou ik niet weten wat dat dan wel is! In feite heeft een vijandige overname reeds plaatsgevonden, (in december vorig jaar), en hebben we nu te maken met een kwaadwillende grootaandeelhouder die de AVA overheerst, en zijn eigen, voor het bedrijf (en dus de gewone aandeelhouders, die nog steeds een 58% meerderheid vormen) schadelijke plannen nastreeft, en een vijandig management dat alleen nog maar voor die aandeelhouder werkt. (Tsja, je blijft je afvragen waarom de CEO het belang van 1 aandeelhouder stelt boven dat van het bedrijf zoals hij dat zelf altijd formuleerde. Wel 2,26 miljoen maal...)

    In elk geval is er nog steeds weinig reden om je stukken aan te melden. De 95% zal zeker niet bij aanmelding gehaald worden, wat betekent dat (na eventuele verlengingen van de aanmeldingstermijn) de uiteindelijke zittenblijvers na gestanddoening van het bod de juridische fusie meemaken en alsnog dezelfde prijs aangeboden krijgen voor hun post-fusie aandelen, gedurende 6 maanden. Ik zal lachen als uiteindelijk blijkt dat geen enkel stuk is aangemeld, zodat Tele2 alleen die 42% van Talpa heeft. Dan wil ik wel eens zien hoe ze 58% tot minder dan 5% gaan verwateren. Bij een bedrijf van 800 mln (de waarde na verkoop van VDH) moet er dan meer dan 8 mrd bij. En dat is 2x de complete beurswaarde van Tele2, niet het Nederlandse deel (dat is maar 300 mln waard) maar het complete Internationale bedrijf...

    Dus ondanks alles, gewoon niet inleveren die stukken (en als je toch met 220 genoegen wilt nemen in het boek verkopen zolang de koers daar hoger staat), want als er echt niemand zijn stukken aanmeldt kunnen er nog leuke dingen gebeuren. Grote kopers (orders van 2M) zijn nog steeds bezig met inkopen, en dat doen ze niet voor niks...
  2. Henk Snaph 15 september 2005 13:31
    quote:

    _hgm schreef:

    Het is wel duidelijk hoe Tele2 over aandeelhouders denkt: een wegwerpproduct. Leuk dat ze er zijn om hun geld te geven op het moment dat iets moet worden opgbouwd. Maar zodra ze dat geld hebben ingelegd, hebben ze hun nut bewezen, en moet je er zo snel en zo efficient mogelijk vanaf. Ongeveer zoals je op een zwoele zomeravond aan een de oever van een van de vele Zweedse meren muggen doodslaat. Lekker met je duim erop, en dan langzaam draaien. Want als een aandeelhouder eenmaal zijn inleg gepleegd heeft dan is hij niet meer dan lastig ongedierte, waar je zo snel mogelijk vanaf moet. Hij mocht eens lang genoeg rond blijven hangen om wat van zijn inleg terug te zien. Dat kunnen we niet hebben!

    Man oh man, wat gaan ze te keer die Zweden. In het biedingsbericht spellen ze even uit hoe ze van plan zijn de aandeelhouder, die niets anders wil dan de vertrouwensrelatie met het bedrijf waaraan hij zijn geld beschikbaar heeft gesteld continueren, zonder enige terughoudendheid van zijn bezit te ontdoen. Wrijf ze dood voor ze recht op hun inleg krijgen, bij voorkeur op een wijze die zo pijnlijk lijkt dat ze bij voorbaat al de vlucht nemen. Dan is het helemal goedkoop.

    Geen middel wordt geschuwd, voor de vorm wordt er nog even bijgezegd dat alleen middelen gebruikt zullen worden die de Nederlandse wet toestaat. Maar uit het lijstje blijkt dat die Zweden wel een eigenaardige indruk hebben van het Nederlandse rechtssysteem, (en fatsoen in het algemeen). Het is zeer de vraag of enkele van de methoden die zij aankondigen de goedkeuring van de rechter zouden kunnen verkrijgen, maar je kan het altijd proberen, nietwaar?

    Eerst een zo groot mogelijk deel van het kasgeld aan de aandeelhouders uitdelen (in de hoop dat ze in de problemen komen door de dividendbelasting) zodat de waarde van Versatel laag is en dus meer verwatert als het fuseert met Tele2 NL, en dan het noodzakelijke geld er weer in terugstoppen in ruil voor aandelen zodat je nog een ronde verwatering krijgt. Creatief, maar ik moet nog zien of dat niet als oplichting geldt. En zelfs met die truuk lijkt het alsof ze de verwatering die ze zeggen te kunnen veroorzaken (15% naar 5%) schromelijk overdrijven. En dat zelfs die verwatering niet voldoende zal zijn voelen ze zelf ook al aankomen. Want en-passant kondigen ze ook nog aan dat ze, als ze helemaal geen kans maken om de zittenblijvende aandeelhouders hun rechtmatig bezit af te zwendelen, het dan maar gewoon zullen roven. Via de methode van activa-transfer, beter bekend als de Baan-route.

    Daarbij beslist de meerderheidsaandeelhouder dat ze de activiteit van het bedrijf voor een onacceptabel lage prijs aan zichzelf verkopen. Nou, misschien lukt het dat gesmeerd te krijgen bij een bedrijf dat op omvallen staat, maar bij een gezond en groeiend bedrijf als Versatel trapt geen rechter daar in.

    Maar goed, Tele2 is dus een kruistocht gestart tegen de aandeelhouder die liever zijn waardevolle bezit zou houden dan het voor de fooi die ze voor de vorm bieden af te staan. En het helpt daarbij dat ze een Trojaans paard binnen de muren hebben, in de vorm van Talpa. Want die vervult gewillig de Judasrol voor hen, teneinde de weg voor de geplande dubieuze handeling zoveel mogelijk te plaveien op de komende BAVA nog voor Tele2 zelfs maar 1 enkel aandeel heeft.

    Het is onbegrijpelijk dat de Stichtingen Continuiteit en Prioriteit dit zomaar laten passeren. Als de nu door Tele2 gepresenteerde plannen geen bedreiging voor de continuiteit van Versatel zijn, dan zou ik niet weten wat dat dan wel is! In feite heeft een vijandige overname reeds plaatsgevonden, (in december vorig jaar), en hebben we nu te maken met een kwaadwillende grootaandeelhouder die de AVA overheerst, en zijn eigen, voor het bedrijf (en dus de gewone aandeelhouders, die nog steeds een 58% meerderheid vormen) schadelijke plannen nastreeft, en een vijandig management dat alleen nog maar voor die aandeelhouder werkt. (Tsja, je blijft je afvragen waarom de CEO het belang van 1 aandeelhouder stelt boven dat van het bedrijf zoals hij dat zelf altijd formuleerde. Wel 2,26 miljoen maal...)

    In elk geval is er nog steeds weinig reden om je stukken aan te melden. De 95% zal zeker niet bij aanmelding gehaald worden, wat betekent dat (na eventuele verlengingen van de aanmeldingstermijn) de uiteindelijke zittenblijvers na gestanddoening van het bod de juridische fusie meemaken en alsnog dezelfde prijs aangeboden krijgen voor hun post-fusie aandelen, gedurende 6 maanden. Ik zal lachen als uiteindelijk blijkt dat geen enkel stuk is aangemeld, zodat Tele2 alleen die 42% van Talpa heeft. Dan wil ik wel eens zien hoe ze 58% tot minder dan 5% gaan verwateren. Bij een bedrijf van 800 mln (de waarde na verkoop van VDH) moet er dan meer dan 8 mrd bij. En dat is 2x de complete beurswaarde van Tele2, niet het Nederlandse deel (dat is maar 300 mln waard) maar het complete Internationale bedrijf...

    Dus ondanks alles, gewoon niet inleveren die stukken (en als je toch met 220 genoegen wilt nemen in het boek verkopen zolang de koers daar hoger staat), want als er echt niemand zijn stukken aanmeldt kunnen er nog leuke dingen gebeuren. Grote kopers (orders van 2M) zijn nog steeds bezig met inkopen, en dat doen ze niet voor niks...

    Mooi stuk hgm, je leest tussen de regels je angst en twijfel. Je roept iedereen op zijn stukken vast te houden en bent beslist de eerste die ze dumpt, als blijkt dat je failliet drijgt te gaan.

    Henks
  3. [verwijderd] 15 september 2005 13:50
    Laten we even duidelijk stellen dat ik NIEMAND ooit zal aanraden beleggingsacties te nemen waardoor ze failliet KUNNEN gaan. Dat is ALTIJD FOUT, hoe groot de winst die je ermee kunt halen ook is.

    Wat ik constateer is dat, hoewel er in het biedingsbericht bijzonder gewetenloze en onbeschofte dreigementen jegens de aandeelhouders geuit worden, die dreigementen op zich geen enkele aanleiding geven om je stukken nu al aan te melden. Want volgens het biedingsbericht kan dat ook nog nadat ze het bod gestand doen.

    Je hebt 3 mogelijkheden:
    1) stukken verkopen
    2) stukken houden en aanmelden
    3) stukken houden en niet aanmelden

    In geval 2 en 3 neem je dezelfde risico's en hebt dezelfde kansen: als Tele2 zich terugtrekt en en de koers stort in dan maakt het niet uit of je hebt aangemeld of niet, als Tele2 het bod verhoogt profiteer je daar ook van mee als je al aangemeld hebt of je alsnog aanmeldt, en als Tele2 het bod gestand doet kan je ook altijd nog aanmelden.

    Of je het liever doet dan (1) moet je helemaal zelf weten, ik wijs er duidelijk op dat je ook voor (1) kunt kiezen als je liever 220 hebt dan de gok te nemen op hoe het het bod zal vergaan. Ook bij (1) meldt je de stukken niet aan; 'niet inleveren' is niet hetzelfde als 'houden'. En zeker als je je in een positie gewerkt hebt waardoor je failliet kunt gaan zou ik onmiddelijk voor (1) kiezen! Dat zou ik zelf inderdaad ook als eerste doen!
  4. Henk Snaph 15 september 2005 13:55
    quote:

    _hgm schreef:

    Laten we even duidelijk stellen dat ik NIEMAND ooit zal aanraden beleggingsacties te nemen waardoor ze failliet KUNNEN gaan. Dat is ALTIJD FOUT, hoe groot de winst die je ermee kunt halen ook is.

    Wat ik constateer is dat, hoewel er in het biedingsbericht bijzonder gewetenloze en onbeschofte dreigementen jegens de aandeelhouders geuit worden, die dreigementen op zich geen enkele aanleiding geven om je stukken nu al aan te melden. Want volgens het biedingsbericht kan dat ook nog nadat ze het bod gestand doen.

    Je hebt 3 mogelijkheden:
    1) stukken verkopen
    2) stukken houden en aanmelden
    3) stukken houden en niet aanmelden

    In geval 2 en 3 neem je dezelfde risico's en hebt dezelfde kansen: als Tele2 zich terugtrekt en en de koers stort in dan maakt het niet uit of je hebt aangemeld of niet, als Tele2 het bod verhoogt profiteer je daar ook van mee als je al aangemeld hebt of je alsnog aanmeldt, en als Tele2 het bod gestand doet kan je ook altijd nog aanmelden.

    Of je het liever doet dan (1) moet je helemaal zelf weten, ik wijs er duidelijk op dat je ook voor (1) kunt kiezen als je liever 220 hebt dan de gok te nemen op hoe het het bod zal vergaan. Ook bij (1) meldt je de stukken niet aan; 'niet inleveren' is niet hetzelfde als 'houden'. En zeker als je je in een positie gewerkt hebt waardoor je failliet kunt gaan zou ik onmiddelijk voor (1) kiezen! Dat zou ik zelf inderdaad ook als eerste doen!
    Wat staat hier dan:

    Dus ondanks alles, gewoon niet inleveren die stukken

    Dit zegt toch genoeg. Jij geeft mensen een beeld dat geheel eenzijdig is en waardoor mensen goed op hun bek kunnen gaan.

    Henks

  5. [verwijderd] 15 september 2005 14:02
    "Laten we even duidelijk stellen dat ik NIEMAND ooit zal aanraden beleggingsacties te nemen waardoor ze failliet KUNNEN gaan. Dat is ALTIJD FOUT, hoe groot de winst die je ermee kunt halen ook is". (HGM)

    Hij adviseert op zijn site van Telenee wel degelijk om de stukken niet aan te melden :

    www.telenee.nl/downloads/analyse/leve...

  6. [verwijderd] 15 september 2005 14:20
    Dat verhaal is van voor het verschijnen van het biedingsbericht, en achterhaald door de nieuwe informatie. Ik heb daarom gisteren al verzocht om het verhaal van de web-site af te halen.

    Overigens raad ik ook in dat verhaal niemand aan om acties te ondernemen die tot faillissement kunnen leiden.

    Probleem met de plannen van Tele2 is overigens niet de juridische fusie. Die is zo opgezet dat het zelfs voordeliger is dan ik geschetst had: de voorgestelde wijze van fusie is zo dat de oude Versatel en Tele2 activiteiten strikt gescheiden blijven. De waarde van je aandelen wordt door de fusie dus niet aangetast, (je blijft recht houden op hetzelfde deel van Versatel), het is alleen een truuk om je stemrecht te verwateren (om dat sneller onder de 5% te krijgen).

    Het echte probleem is dat ze een nieuwtje bedacht hebben om het bedrijf leeg te roven. Dit gaat ruwweg als volgt:
    1) Alle kasgeld uitdelen aan de aandeelhouders.
    2) wegens kastekort een emissie van aandelen doen tegen een door hen vastgestelde onrealistisch lage prijs, waarbij deze aandelen onderhands bij zichzelf plaatsen zonder dat andere aandeelhouders het recht krijgen die te kopen.
    3) Alle kasgeld uitdelen aan de aandeelhouders...

    Origineel, dat wel, maar in mijn ogen wel degelijk buiten de grenzen die de wet toelaat. Valt namelijk onder zwendel...
  7. [verwijderd] 15 september 2005 14:23
    quote:

    Henk Snaph schreef:

    Wat staat hier dan:

    Dus ondanks alles, gewoon niet inleveren die stukken

    Dit zegt toch genoeg. Jij geeft mensen een beeld dat geheel eenzijdig is en waardoor mensen goed op hun bek kunnen gaan.

    Henks
    Begrijp je het nu echt niet? Hoe gaan mensen die hun stukken verkopen dan op hun bek, volgens jou?
  8. forum rang 7 ffff 15 september 2005 14:38
    Beste _HGM,

    Bedankt voor al je uitvoerige postings. Daar hebben we iets aan. Jouw postings zet ik dan af tegen de analyse van de Heer Bartjesn in het Fiancieel Dagblad dat ik gisteren uitgebreid in twee draden op het Versatelforum plaatste. Dat verhaal, die analyse is kristalhelder. EIGENLIJK komt jouw verhaal er ook op neer. Die Zweden hebben de aandeelhouders gewoon in de tang.

    Nou kun je daar lang en kort over mokken: maar eigenlijk heb je precies dezelfde situatie als toendertijd bij Geveke dat voor een rotprijs werd overgenomen door de firma Pon, als Libertel dat voor een nog veel schandaliger prijs van de beurs werd afgehaald, als Baan : je zit toch in een onmogelijke positie: althans als ik Bartjes goed lees en interpreteer.

    Ik geef mezelf nog 6 dagen.....

    Peter
  9. Henk Snaph 15 september 2005 14:51
    quote:

    _hgm schreef:

    [quote=Henk Snaph]
    Wat staat hier dan:

    Dus ondanks alles, gewoon niet inleveren die stukken

    Dit zegt toch genoeg. Jij geeft mensen een beeld dat geheel eenzijdig is en waardoor mensen goed op hun bek kunnen gaan.

    Henks
    [/quote]
    Begrijp je het nu echt niet? Hoe gaan mensen die hun stukken verkopen dan op hun bek, volgens jou?
    Je draait om de waarheid heen: Je adviseert mensen hun stukken niet in te leveren!!!!!!!!!

    Henks
  10. [verwijderd] 15 september 2005 14:54
    Inderdaad kan je als minderheidsaandeelhouder moeilijk een vuist maken. Daarom zijn beschermingsconstructies eigenlijk onontbeerlijk, er kan altijd een situatie ontstaan waarbij een grootaandeelhouder (eventueel in coalitie) zijn eigen belang gaat nastreven ten koste van het algemeen belang. Ik snap ook niet waarom de beschermingsconstructies hier niet functioneren.

    Aan de andere kant heb ik wel degelijk het gevoel dat Tele2 zijn hand overspeelt. Die lui denken gewoon nog in termen van hoe ze 15% naar 5% moeten laten verwateren. Terwijl het inmiddels eerder een problem is hoe je van 58% dan 5% maakt.

    Bijvoorbeeld de dreiging dat ze nog een paar andere leden van de Tele2 groep bij de fusie zullen betrekken als fusie met het dwergje Tele2 NL BV (waarde M€ 303) niet volstaat. Zelfs al halen ze hun hele groep erbij met een beurswaarde van 4 mrd, op de ~800 mln van Versatel NL/B geeft dat toch slechts een verwatering van een factor 6. Dus als ze de 70% niet halen, dan hebben ze toch een probleem...

    Ik denk dat het nog niet helemaal tot hen doorgedrongen is hoe afwijzend de markt inmiddels tegenover hun bod staat.
  11. Henk Snaph 15 september 2005 15:02
    quote:

    _hgm schreef:

    Inderdaad kan je als minderheidsaandeelhouder moeilijk een vuist maken. Daarom zijn beschermingsconstructies eigenlijk onontbeerlijk, er kan altijd een situatie ontstaan waarbij een grootaandeelhouder (eventueel in coalitie) zijn eigen belang gaat nastreven ten koste van het algemeen belang. Ik snap ook niet waarom de beschermingsconstructies hier niet functioneren.

    Aan de andere kant heb ik wel degelijk het gevoel dat Tele2 zijn hand overspeelt. Die lui denken gewoon nog in termen van hoe ze 15% naar 5% moeten laten verwateren. Terwijl het inmiddels eerder een problem is hoe je van 58% dan 5% maakt.

    Bijvoorbeeld de dreiging dat ze nog een paar andere leden van de Tele2 groep bij de fusie zullen betrekken als fusie met het dwergje Tele2 NL BV (waarde M€ 303) niet volstaat. Zelfs al halen ze hun hele groep erbij met een beurswaarde van 4 mrd, op de ~800 mln van Versatel NL/B geeft dat toch slechts een verwatering van een factor 6. Dus als ze de 70% niet halen, dan hebben ze toch een probleem...

    Ik denk dat het nog niet helemaal tot hen doorgedrongen is hoe afwijzend de markt inmiddels tegenover hun bod staat.
    Waarschijnlijk is het niet tot je doorgedrongen dat "jij" de markt niet bent!

    Henks
  12. [verwijderd] 15 september 2005 15:13
    Dan heb jij waarschijnlijk de koers niet gevolgd...

    Als de koers zo lang vrijwel zonder dat er iemand verkoopt 3-5 ct boven het bod blijft staan, dan kan je er behoorlijk zeker van zijn dat iedereen die liever 220 heeft dat ze de hand van Tele2 willen zien al lang zijn stukken verkocht heeft.
  13. [verwijderd] 15 september 2005 16:04
    quote:

    Henk Snaph schreef:

    Je draait om de waarheid heen: Je adviseert mensen hun stukken niet in te leveren!!!!!!!!!

    Henks
    Maar daarom kunnen ze ze toch nog wel verkopen?

    Kennelijk werkt het verwarrend dat ik daar 'inleveren' gebruikt heb ipv 'aanmelden'. Wat mij betreft is 'inleveren' cadeau doen zonder redelijke vergoeding, m.a.w. 'aanmelden voor het bod van Tele2'.

    Nu ja, kan het nu niet meer wijzigen op IEX...
  14. [verwijderd] 15 september 2005 19:27
    quote:

    _hgm schreef:

    [quote=Henk Snaph]
    Wat staat hier dan:

    Dus ondanks alles, gewoon niet inleveren die stukken

    Dit zegt toch genoeg. Jij geeft mensen een beeld dat geheel eenzijdig is en waardoor mensen goed op hun bek kunnen gaan.

    Henks
    [/quote]
    Begrijp je het nu echt niet? Hoe gaan mensen die hun stukken verkopen dan op hun bek, volgens jou?
    Ja dat begreep ik ook niet helemaal. Wellicht dat mensen zich diep in de schulden hebben gestoken met aandelen vrsa. Dan nog is de aandeelhouder verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Op het moment dat ik aandelen KPN koop loop ik net zo goed risico om alles kwijt te raken, dat heet nu beleggen.
  15. [verwijderd] 15 september 2005 22:17
    Ongelooflijk dat zo'n yellow die zelf alleen maar van list en bedrog leeft hier zo op de forums verschijnt, duidelijke zaak een bashertje!!! Komt hier Versatel wat omlaag praten.

    HGM chapeau voor jouw zinvolle bijdrages, bespaar je de moeite te reageren op deze figuren, want daar valt niet inhoudelijk mee te praten, ze hebben een ander doel!!!!
  16. Ping ping foetsie 16 september 2005 11:48
    Het stukje falliet gaan ontgaat mij volledig.

    Stel je heb de stukken gekocht op 2,24 wat is je risico?
    Aanmelden doe je niet dus...
    Je kan 4 ct kwijtraken als het toch doorgaat op 2,2
    Maar mochten ze verhogen pak je toch een leuke winst.
    Het grootste risico is dat ze zich terugtrekken (naar mijn menig erg onwaarschijnlijk), dan gaan de normale beursregels weer gelden. Iedereen is ervan overtuigd dat Versatel meer waard is (dat gaan we zien aan de aanmeldingen) en dus zou de koers moeten stijgen. Mocht dat niet het geval zijn dan heeft onze vriend de Mol ook een probleem (zou hij dat toelaten?).
  17. forum rang 7 ffff 16 september 2005 12:27
    Versalau,

    Toch valt mij de afgelopen dagen op dat de koers van Versatel geen moer meer doet en gewoon naar de 2,20 gaat. Ik heb nu zeker 200 postings gelezen op Versatel forum en hier: maar je moet je toch ook niet alleen door emoties laten leiden. Of Yellowww een bashertje is, doet er niet toe. Het gaat om zijn argumenten. Net zo goed als de argumenten van HGM of.... Bartjens in het Financieel Dagblad.
    Ja en als je die leest: dan krijg je het gevoel: dat wordt weer een Libertel / Geveke verhaal. Heel veel gepruttel, heel veel gemok, nog veel meer bombarie van Peter Paul de Vries ( Geveke en Libertel) maar UITEINDELIJK bracht het allemaal geen moer op. Hoe meer die koers nu blijft hangen rond de 2,21 Euro des te meer neig ik er toch toe ze dan maar in te leveren... Verhaal van Bartjens ( zie Versatelforum waar ik dat postte) geeft bij mij de doorslag EVENALS de koersontwikkeling van de afgelopen 2 dagen

    Peter
  18. [verwijderd] 16 september 2005 14:19
    quote:

    ffff schreef:

    Hoe meer die koers nu blijft hangen rond de 2,21 Euro des te meer neig ik er toch toe ze dan maar in te leveren...
    Ik zou het juist omgekeerd denken:

    Hoe meer de koers rond de 221 blijft hangen, hoe zekerder je weet dat Tele2 GEEN ENKEL STUK heeft opgehaald met hun aanmelding. Dat zou ik zeker als gunstig kwalificeren. Pas als de koers onder de 218 zakt kan je verwachten dat men zich gaat aanmelden.

    Vooralsnog staat die 221 nauwelijks onder druk. Tele2 heeft, door te suggereren dat ze zo'n beetje bij elk aanmeldingspercentage het bod nog gestand gaan doen omdat ze iedereen dan toch wel voor 220 kunnen uitroken, hun enige middel uit handen gegeven om de beleggers onder druk te zetten om aan te melden.
25 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.011
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.466
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.568
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.710
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.683
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.328
Air France - KLM 1.025 35.017
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.643
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.860
AMG 971 133.181
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 489
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.965
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.763
Arcelor Mittal 2.033 320.635
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.727
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.336
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392