TomTom november 2023 draadje

1. hvasd2 2 november 2023 15:34

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1257

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 16.782

   quote:

   JustRevisited schreef op 2 november 2023 14:20:

   [...]
   
   Ik denk dat iedereen — en dus ook hedgefunds — verrast zijn door de aandelen inkoop. Ze houden met allerlei ‘negatieve’ scenario’s rekening, misschien een positief persbericht of een artikel in FT, maar niet dat TomTom 14% van de free float aandelen uit de markt gaat kopen in de komende maanden.
   

   Dat denk ik ook. tt heeft nooit dividend betaalt en slechts 1 keer aandelen ingekocht na de verkoop aan Bridgestone. Tja dan is de kans groot dat een inkoop dus niet gaat gebeuren tot dat het gebeurde.
2. JustRevisited 2 november 2023 15:48

   auteur info

   • JustRevisited

     Lid sinds: 15 dec 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2435

     Gegeven: 132

   •    Aantal posts: 2.041

   quote:

   hvasd2 schreef op 2 november 2023 15:34:

   [...]
   
   Dat denk ik ook. tt heeft nooit dividend betaalt en slechts 1 keer aandelen ingekocht na de verkoop aan Bridgestone. Tja dan is de kans groot dat een inkoop dus niet gaat gebeuren tot dat het gebeurde.
   

   En vanwege de timing. Je zou zo’n aankondiging als hij al komt pas verwachten bij de aandeelhoudersvergadering (in mei 2024). Maar wat men even over het hoofd zag is dat tomtom standaard al een mandaat heeft om tot 10% van het aantal aandelen te kopen of verkopen, dat is al in eerdere AvA’s besloten.
   
   Mijn broek zakte dus ook af toen ik het bericht las — in positieve zin — en als je dik short zit uiteraard in negatieve zin. Ik had dit als mogelijkheid verwacht bij de eerstvolgende AvA.
   
   TomTom heeft dit besluit naar voren gehaald. Vanwege eerder dan verwachte positieve cashflow én omdat het aandeel zo laag staat dat het ook de geloofwaardigheid van je verhaal als onderneming aantast.
   
   Als je zegt dat je in een groeifase zit met een revolutionair product met grote partners en gebruik van AI om data te verwerken en vervolgens doet de koers alleen maar mêh. Ook voor de bedrijfsvoering en geloofwaardigheid van je pitches naar grote klanten is belangrijk dat je aandeel er fatsoenlijk bij staat.
3. hvasd2 2 november 2023 16:03

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1257

     Gegeven: 168

   •    Aantal posts: 16.782

   @Justin.. inderdaad wanneer je logisch gaat denken hoe kan dat nou? Grote kans dat uiteindelijk blijkt dat je het bij het juiste einde hebt.
4. [verwijderd] 2 november 2023 16:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vind het wel een gemis dat andere shorters uit 2009 ofzo niet meedoen.
   
   Overigens dat soort, doet ook aan liefdadigheid, vooral in Londen etc. Blijkbaar voor hun gemoedsrust.
5. vreemdvermogen 2 november 2023 16:24

   auteur info

   • vreemdvermogen

     Lid sinds: 20 feb 2004

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1607

     Gegeven: 200

   •    Aantal posts: 5.581

   Er komt weer wat/veel fantasie in de toekomst van TomTom. Uiteraard ben ik daar gelukkig mee. Zit nog 35 cent af van break even. Maar daar maak ik me geen zoregen over. Denk alleen dat NKIT weet wat TT in de toekomst gaat doen ( vwb de koers) z'n optiestrategie is daar een voorbeeld van waar velen likkebaarden naar kijken. Nou ik niet. Heb in het verleden wel wat met opties gedaan. Is niks voor mij.Voor nu is het mij klip en klaar. The only way is up.
6. Spoorstudent 2 november 2023 16:27

   auteur info

   • Spoorstudent

     Lid sinds: 12 mrt 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 514

     Gegeven: 97

   •    Aantal posts: 1.609

   Wizz kids. Ongetwijfeld.
7. Straddleman 2 november 2023 16:29

   auteur info

   • Straddleman

     Lid sinds: 29 aug 2017

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 1850

   •    Aantal posts: 1.437

   quote:

   Jaap schreef op 2 november 2023 16:21:

   Ik vind het wel een gemis dat andere shorters uit 2009 ofzo niet meedoen.
   

   Die zijn allang binnen.
8. [verwijderd] 2 november 2023 16:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Straddleman schreef op 2 november 2023 16:29:

   [...]
   
   Die zijn allang binnen.
   

   Nee die staan nog steeds buiten, maar kunnen de ramen niet meer ingooien.
9. NewKidInTown 2 november 2023 16:41

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   Spoorstudent schreef op 1 november 2023 22:57:

   Ik zit te klapperen met mn oren - ogen.
   65% rendement. Hoe doe je dat?
   Ik wil dat ook!!!
   

   Uit het oktober-draadje:
   
   quote:
   
   NewKidInTown schreef op 26 oktober 2023 21:00:
   Morgen maar eens kijken of een belang in opties niet een grotere kans biedt op een hoger rendement bij een aanzienlijk lager risico dan in aandelen.
   Ik hoef morgen niet te werken, dus dat zou moeten lukken. Dan zal ik het hier melden.
   Tenzij iedereen er falikant tegen is en het niet wil weten.
   
   >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
   
   27 oktober 2023 15:27
   Mocht je al denken dat we de bodem wel hebben bereikt, dan zou je het beste de aandelen nu kunnen VERKOPEN.
   Dat klinkt onlogisch als je niet even doordenkt.
   
   Alternatief voor de aandelen, als je echt positief bent op dit aandeel:
   OPEN BUY X CALLS TT DEC 2024 €5,00 a 1,25
   OPEN SELL X CALLS TT DEC 2024 €7,00 a 0,45
   Disagio (je betaalt) 0,80
   Met een koers van tt in dec 2024 boven de € 5,80 ga je verdienen, tot maximaal 1,20 of 150% bij tt boven de €7,00
   
   Je zou het ook iets voorzichtiger kunnen proberen en een eurootje lager kunnen gaan, €4,00 - €6,00
   Disagio (je betaalt) 1,10
   Je verdient bij tt boven €5,10 tot maximaal 0,90 of circa 80% bij tt boven de €6,00 in 14 maanden.
   
   Je zou het nog voorzichtiger kunnen insteken met
   TT calls juni 2025 €4,00 - €5,50 a disagio 0,85
   Je verdient vanaf €4,85 tot maximaal 0,65 bij tt boven de €5,50 of circa 75% in 20 maanden.
   
   De opbrengst van verkoop tt is nu risicovrij.
   Nieuw risico is maximaal het disagio.
   Je kunt zelf even uitrekenen wat de koers moet gaan doen om de zelfde rendementen van 75% tot maximaal 150% te bereiken. (9,00 tot 15,10)
   
   Geluk
10. NewKidInTown 2 november 2023 16:45

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    By the way en off-topic:
    
    een fijne dag wel met longposities in afgeleide producten (calls) in SHELL, TKW en TT. Een ruime +21% netto vandaag.
12. [verwijderd] 2 november 2023 16:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met deze post bedoel ik helemaal niemand uit het Forum hier.
    
    Maar het is wel bekend dat onder shorters veel coke wordt gesnoven. (en ook bij advocaten, bankiers etc)
    Na twee keer coke snuiven denk zo iemand dat die onoverwinnelijk is, en alles kan krijgen , wat ie maar wilt.
    
    Nou gaan ze lik op stuk beleid krijgen.
13. NewKidInTown 2 november 2023 17:02

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Jaap schreef op 2 november 2023 16:50:

    Met deze post bedoel ik helemaal niet uit het Forum hier.
    
    Maar het is wel bekend dat onder shorters veel coke wordt gesnoven. (en ook bij advocaten, bankiers etc)
    Na twee keer coke snuiven denk zo iemand dat die onoverwinnelijk is, en alles kan krijgen , wat ie maar wilt.
    
    Nou gaan ze lik op stuk beleid krijgen.
    

    De meest creatieve en geniale ideeën ontstaan na de consumptie van geestverruimende middelen, je kunt dan alles aan, je angsten zijn compleet verdwenen en alles gaat lukken. Heb ik wel eens gehoord van een vage "vriend". Ikzelf heb er geen ervaring mee, gebruik alleen wel eens alcoholische versnaperingen, meestal met mate(n). En nooit voor 10:00 uur 's ochtends, meestal pas na 17:35 uur. Ook ga ik noooooit short, ook bijna nooit long in puts, wel verkoop ik soms calls die ik niet heb........
14. ketchup 2 november 2023 17:42

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8143

      Gegeven: 2415

    •    Aantal posts: 7.837

    heb zelf mijn hele leven voor een commodity en hedge fund gewerkt in the city in London
    en als jullie denken dat die er een hobby van maken om in short squeezes uitgeknepen te worden dan begrijp je er echt de ballen van
    
    ze zitten er natuurlijk wel eens naast, maar echt grof uitgevangen worden ze zelden
    het wil wel eens gebeuren bij een plotselinge overname van een genoteerd bedrijf en ja dan gaan ze enorm door de mangel bij een short positie
    
    voor de rest zijn het HEDGE fondsen wat inhoud they are hedging their bets, maw ze omringen ook hun short exposures door oa sectorgenoten of derivaten Long te gaan
    
    het zijn dan ook risk managers
15. JustRevisited 2 november 2023 18:35

    auteur info

    • JustRevisited

      Lid sinds: 15 dec 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2435

      Gegeven: 132

    •    Aantal posts: 2.041

    quote:

    ketchup schreef op 2 november 2023 17:42:

    het zijn dan ook risk managers
    

    Dat ‘risk managen’ bestaat nu voorlopig uit schade beperken door extra short te gaan om de aandelen inkoop door TT op te vangen.
    
    En ze zijn gisteren nóg 0,28% extra short gegaan (390.000 stuks) om vervolgens vandaag de koers hoger te zien gaan dan waar ze hem op gezet hadden. Zowel op de dag dat het bekend werd gingen ze short en ook gister. Maar per saldo is TT in de lift.
    
    Hun short uitbreiding sinds de bekendmaking van de share buyback is van 0,92% naar 1,4% van de uitstaande aandelen. Dat is 780.000 aandelen. In die periode steeg het aandeel TT.
    
    www.afm.nl/nl-nl/sector/registers/mel...
16. ketchup 2 november 2023 18:57

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8143

      Gegeven: 2415

    •    Aantal posts: 7.837

    Je kan niet in hun boeken kijken
    Het gaat om de som van het geheel
    Ze werken ook onder verschillende namen , waarbij zowel long als short accounts / exposure gelopen worden
    Neem Man Group Plc daar zitten 7 investment en hedge fondsen onder 1 dak
    
    Wanneer ze echt nat gaan is als een fonds delist of overgenomen gaat worden
    Markten hebben dan ook veel vaker last van long liquidatie dan van short covering
    
    Daarom is het nu ook heel goed dat TT aandelen inkoopt voor schrappen, want daarmee reduceer je het aantal uitstaande aandelen
17. JustRevisited 2 november 2023 19:27

    auteur info

    • JustRevisited

      Lid sinds: 15 dec 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2435

      Gegeven: 132

    •    Aantal posts: 2.041

    I get you Ketchup, verschillende producten (derivatives) en accounts mogelijk.
    
    Maar wat *heel zichtbaar* was, is dat we bij de bekendmaking aandelen inkoop eerst het aandeel zien oplopen (tot 5.72) en vervolgens even een stap terug omdat er wat grote aantallen in de laat gaan en vervolgens een short melding. Datzelfde gebeurt gister opnieuw en weer een short melding.
    
    Ik blijf er dus bij dat ze proberen de opmars van het aandeel te stuiten. Sterker nog, ik denk dat je zónder hun handelen een lege laat hebt (wie verkoopt er nu anders in deze situatie) en het aandeel heel snel oploopt, dus dat ze wel (soort van) moeten. Misschien willen ze niet eens echt short gaan om een fundamentele reden, maar is er gewoon een volume nodig aan de aanbodkant van het aandeel.
    
    Het aandeel TomTom is wat minder liquide, omdat iedereen zijn posities wel heeft ingenomen en veel aandelen in vaste handen zitten. De founders met 44%, 3% treasury shares, Cyrte/Janivo met 5-10%, 5-10% bij Teslin en 5% bij DNB. Dat is bij elkaar al tussen de 62% en 72%.
    
    We hebben na de Q3 cijfers gezien dat de koers hard omlaag kan als er geshort wordt in een aandeel dat minder liquide is, doordat er al veel aandelen in vaste handen zitten. Nu zie je andersom wat er gebeurt als er een aandelen inkoop plaatsvindt van 50 miljoen euro in een aandeel dat niet liquide is omdat er al veel in vaste handen zit.
    
    Als TT 7% van de aandelen inkoopt en de fouders, Teslin, Cyrte en DNB verkopen hun stukken niet, dan is dat een inkoop van 7% van de beschikbaar 28 tot 38%. Oftewel, een kwart van de aandelen die in de wat meer 'losse' handen zit.
18. pwijsneus 2 november 2023 19:31

    auteur info

    • pwijsneus

      Lid sinds: 22 feb 2010

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4852

      Gegeven: 2834

    •    Aantal posts: 7.884

    quote:

    JustRevisited schreef op 2 november 2023 18:35:

    [...]
    
    Dat ‘risk managen’ bestaat nu voorlopig uit schade beperken door extra short te gaan om de aandelen inkoop door TT op te vangen.
    
    En ze zijn gisteren nóg 0,28% extra short gegaan (390.000 stuks) om vervolgens vandaag de koers hoger te zien gaan dan waar ze hem op gezet hadden. Zowel op de dag dat het bekend werd gingen ze short en ook gister. Maar per saldo is TT in de lift.
    
    Hun short uitbreiding sinds de bekendmaking van de share buyback is van 0,92% naar 1,4% van de uitstaande aandelen. Dat is 780.000 aandelen. In die periode steeg het aandeel TT.
    
    www.afm.nl/nl-nl/sector/registers/mel...
    

    Zoals ketchup aangeeft is de positie van JP Morgan in TT wss ook weer gepaired of gehedged. We weten het niet, en is wat mij betreft ook biet zo relevant. Voor zover ik kan terugkijken doken ze op 12 augustus op (0,67) en positie uitgebreid naar tot 26-08-2021.
    
    Daarna bleef het stil, en vanaf september van dit jaar worden ze week actief, met positie tot 1,4%. Afgelopen is diezelfde JP Morgan ook actief in SBM Offshore, Alfen, Corbion NV en Basic fit.
    
    Het is een enorm grote naam, ze zullen heus wel weten wat ze aan het doen zijn. Na augustus 2021 overigens steeg het aandeel wel behoorlijk, maar dat hoeft natuurlijk niets te maken te hebben met JP.
    
    We zien het wel, eerst maar eens de onderkant van oude tradingrange opzoeken, dan moet er nog bijna een euro bij vanaf hier.
    
    Wat me wel verbaasd is dat het aandeel TomTom vanaf september zo in een vrije val terecht is gekomen, toch zonder duidelijk aanwijsbare reden, zitten ook nog niet halfverwege het herstel. Even afwachten nog.
19. JustRevisited 2 november 2023 19:38

    auteur info

    • JustRevisited

      Lid sinds: 15 dec 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2435

      Gegeven: 132

    •    Aantal posts: 2.041

    quote:

    pwijsneus schreef op 2 november 2023 19:31:

    [...]
    
    Zoals ketchup aangeeft is de positie van JP Morgan in TT ook weer gepaired of gehedged. Voor zover ik kan terugkijken doken ze op 12 augustus op (0,67) en positie uitgebreid naar tot 26-08-2021.
    
    Daarna bleef het stil, en vanaf september van dit jaar worden ze week actief, met positie tot 1,4%. Afgelopen is diezelfde JP Morgan ook actief in SBM Offshore, Alfen, Corbion NV en Basic fit.
    
    Het is een enorm grote naam, ze zullen heus wel weten wat ze aan het doen zijn. Na augustus 2021 overigens steeg het aandeel wel behoorlijk, maar dat hoeft natuurlijk niets te maken te hebben met JP.
    
    We zien het wel, eerst maar eens de onderkant van oude tradingrange opzoeken, dan moet er nog bijna een euro bij vanaf hier.
    

    Zie mijn reactie hierboven. Zo'n 70% van de aandelen is in 'vaste' handen. 30% in vrije handen. Vervolgens wil TT zo'n 7% van de aandelen inkopen.
    
    Er waren twee dingen die me opvielen. Men zegt dat de Q3 cijfers van tomtom slecht ontvangen werden (omdat de koers zo omlaag ging in de dagen daarna) maar dat denk ik dus zelf niet. Toen de cijfers uitkwamen zei iedereen: precies wat ik verwachtte. En bij opening van de beurs was er weinig handel (zeker voor een dag waarop cijfers uitkomen. Een beetje saaie response. En pas daarna maakt het aandeel een duik voor meerdere dagen en zien we JP Morgan met toenemende short positie. Die gingen gewoon short in een lege markt en vervolgens legt men dat uit als 'slechte Q3 cijfers'. Maar die waren gewoon conform outlook.
    
    Wat daarna gebeurt is -- ook geheel onverwacht -- dat TomTom een aandelen inkoop aankondigt. Zoals gezegd zit al rond de 70% in vrij vaste handen van de founders en een aantal beleggers. Wat het aandeel al minde liquide maakt. En dan heb je ook nog dat de cijfers van TomTom tegenwoordig goed voorspelbaar zijn en conform outlook, dus niet echt een trigger geven om posities te vergroten of verkleinen. Die inkoop wordt 7% van het totaal aantal aandelen (bij huidige koers) en er is maar een beperkt deel vrij verhandelbaar. Daarnaast denk ik dat weinig particulieren er om staan te springen om op deze lage koersen te verkopen. Dan was je er al lang uitgestapt.
    
    Nu zien we het omgekeerde als na de Q3 cijfers. Een aandelen inkoop in een aandeel dat minder liquide is. Niemand die echt wil verkopen en een hedgefund dat dan maar zelf de laat moet vullen, omdat de koers anders wel erg snel stijgt. Just my 2 cents, maar dit is wat ikzelf denk dat je nu ziet.
20. JustRevisited 2 november 2023 20:31

    auteur info

    • JustRevisited

      Lid sinds: 15 dec 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2435

      Gegeven: 132

    •    Aantal posts: 2.041

    quote:

    JustRevisited schreef op 2 november 2023 19:27:

    Het aandeel TomTom is wat minder liquide, omdat iedereen zijn posities wel heeft ingenomen en veel aandelen in vaste handen zitten. De founders met 44%, 3% treasury shares, Cyrte/Janivo met 5-10%, 5-10% bij Teslin en 5% bij DNB. Dat is bij elkaar al tussen de 62% en 72%.
    
    

    Nog specifieker de top 5
    
    DNB Asset Management 7.54% (9,745,192 shares)
    Teslin Capital Management BV 5.15% (6,650,000 shares)
    Edmond de Rothschild Asset Management 2.76% (3,561,118 shares)
    BlackRock Fund Advisors 2.49% (3,219,680 shares)
    Vanguard Group Inc 1.46% (1,886,562 shares)
    
    www.morningstar.com/stocks/xams/tom2/...
    
    Deze top 5 heeft dus 19,3% van de aandelen. Plus de 44% bij founders + treasury shares + wat personeelsleden gelocked hebben in aandelen beloning komt op tegen de 70% aan. In het overzicht van Morningstar zie je alleen funds en geen personen. Ik schreef Cyrte/Janivo, maar bedoelde John de Mol. Die moet jel er dus ook nog bij tellen met 5-10% (volgens het TT jaarverslag). Dan kom je op meer dan 75%.
21. Dicky 2 november 2023 21:36

    auteur info

    • Dicky

      Lid sinds: 01 apr 2020

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 515

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 635

    quote:

    JustRevisited schreef op 2 november 2023 20:31:

    [...]
    
    Nog specifieker de top 5
    
    DNB Asset Management 7.54% (9,745,192 shares)
    Teslin Capital Management BV 5.15% (6,650,000 shares)
    Edmond de Rothschild Asset Management 2.76% (3,561,118 shares)
    BlackRock Fund Advisors 2.49% (3,219,680 shares)
    Vanguard Group Inc 1.46% (1,886,562 shares)
    
    www.morningstar.com/stocks/xams/tom2/...
    
    Deze top 5 heeft dus 19,3% van de aandelen. Plus de 44% bij founders + treasury shares + wat personeelsleden gelocked hebben in aandelen beloning komt op tegen de 70% aan. In het overzicht van Morningstar zie je alleen funds en geen personen. Ik schreef Cyrte/Janivo, maar bedoelde John de Mol. Die moet jel er dus ook nog bij tellen met 5-10% (volgens het TT jaarverslag). Dan kom je op meer dan 75%.
    

    Dat lijkt een plausibele rekensom. Daaraan kun je dan toevoegen dat van deze resterende 25% TT er 7% inkoopt, terwijl in totaal ruim 10% short zit. Dat betekent dus dat deze shorters meer dan de helft van de overblijvende 18% nodig hebben om hun posities te coveren. Dat wordt dus heel krap voor de shorters, dwz. steeds krapper naarmate TT vordert met de terugkoop van aandelen. Shortqueeze op komst?