Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

1. Betweter 16 december 2023 10:40

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   mercurius-adept schreef op 16 december 2023 09:55:

   [...]
   
   je hebt een begrotingstekort daar waarvoor de rente een heel groot verschil maakt, zeker.
   maar de rest van je betoog vind ik niet heel nuchter: de Fed heeft eerder genoeg laten doorschemeren over vriezen/dooien om Powel juist niet te kunnen betichten over niet genoeg guidance....het is een instituut, he
   De data zijn leading: als die erg tegenvallen gaat de rente echt niet omlaag.
   
   En complotten zijn op zich een manier om te proberen een steeds complexere wereld te begrijpen, daarom hoor je ze ook zoveel nu. Maar ik zou het eerder zoeken in kennis van zaken.....hele geleerde mensen die al hun tijd stoppen aan 'FED-watching', trickle-down effecten etc etc
   
   (maw jij en ik hebben al snel een kennis achterstand)
   

   Ik kan je wel volgen, natuurlijk.
   Als het gaat om kennis achterstand zeker. Als de rente bepalingen een technische aanpak behelzen dan kom je inderdaad in een wereld terecht die (te) complex is om zomaar te kunnen beoordelen. En een heel leger Fed watchers schrijven zich blauw aan prognoses, analyses etc.
   Er is echter 1 factor die altijd onderbelicht blijft. De menselijke factor. De belangen ( en die zijn niet misselijk) zijn soms zo groot dat bepaalde beslissingen gestuurd kunnen worden. Pelosie zat tot aan haar nek in bepaalde aandelen vlak voordat zij een subsidie bekendmaakte van een duurzaam project. Leer mij de politiek kennen.....En daar waar belangen echt zeer hoog zijn is en blijft de vraag of die niet even meewegen in de besluit vorming van een centrale bank. De wereld zit inderdaad complexer in elkaar dan wij weten.
   De ECB wordt gerund door een politica. Elke keer beroept mevrouw Lagarde zich op haar mandaat, maar ga er maar vanuit dat de belangen van bijeenhouden EU zeker meespeelt.
2. G-MAN 16 december 2023 19:26

   auteur info

   • G-MAN

     Lid sinds: 06 sep 2006

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 53

   Iedereen en dan vooral de shorters is natuurlijk benieuwd hoelang de wereld bereid is om de schuld van onze vrienden USA te financieren.Laten we de discussie simpel houden:eindeloos tot het anders kan.Als Saleforce 8 recent kan stijgen op een mega K/W verhouding alleen omdat het in de cloud werkzaam is en geen nieuwe,bijzondere winst of vooruitzicht presenteert dan weet je dat je in de bubbel investeert
   Elke dag hebben we nieuwe AI chips om te omhelzen,dan weer Nvidia dan weer AMD nu weer Intel.Niemand mag iets missen.AI zal heel veel mensen hun baan ontnemen.Gekkigheid ten top.Dan kun je wel de FED overwegingen in ogenschouw nemen,doch mijn advies slaap lekker verder.Neen,denk vooral niet dat de zgn vooruitgang hier ongeschonden van afkomt en dat er geen tegenbeweging komt.En dat zal volatiliteit veroorzaken naast heel veel andere factoren,die reeds genoemd zijn.
3. G-MAN 16 december 2023 22:50

   auteur info

   • G-MAN

     Lid sinds: 06 sep 2006

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 58

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 53

   recent=procent
   Saleforce=Salesforce
4. David 18 december 2023 10:09

   auteur info

   • David

     Lid sinds: 03 nov 2021

     Laatste bezoek: 27 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 33

   quote:

   Betweter schreef op 16 december 2023 08:19:

   [...]
   
   Ik ben trouwens gerust bereid wat wantrouwen uit te spreken over de mededeling van Powell......2 dagen voordat een record van 5 biljoen opties en futures aflopen en met die mededeling hele grote series puts waardeloos laat expireren. Om vervolgens via een andere Fed official weer voorzichtig te laten doorschemeren of de renteverlagingen voorbarig zijn. Want ik blijf het een vreemd fenomeen vinden dat 2 weken voor de mededeling Powell nog bij het punt bleef dat renteverlagingen niet aan de orde waren.
   Amerikaanse politici zitten tot aan hun nek in de aandelen handel.
   

   De timing en switch is interessant.
5. Betweter 18 december 2023 10:51

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   David schreef op 18 december 2023 10:09:

   [...]
   
   De timing en switch is interessant.
   

   Zeker.
   Ik volg nu wat "kenners" die zich ook op het hoofd krabben waar dit vandaan komt.
   Ik acht elk scenario valide, zelfs het scenario van front running of die van de FED die het echt nog niet weet.
   De markt prijst de eerste verlaging in per maart 2024.
   Wat gebeurt er als de rente NIET wordt verlaagd in 2024 en data uitwijst dat verlagingen helemaal niet in frage zijn.
6. David 18 december 2023 11:15

   auteur info

   • David

     Lid sinds: 03 nov 2021

     Laatste bezoek: 27 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 33

   quote:

   Betweter schreef op 18 december 2023 10:51:

   [...]
   
   Zeker.
   Ik volg nu wat "kenners" die zich ook op het hoofd krabben waar dit vandaan komt.
   Ik acht elk scenario valide, zelfs het scenario van front running of die van de FED die het echt nog niet weet.
   De markt prijst de eerste verlaging in per maart 2024.
   Wat gebeurt er als de rente NIET wordt verlaagd in 2024 en data uitwijst dat verlagingen helemaal niet in frage zijn.
   

   Het zou zo maar een ballonetje kunnen zijn. Kijken hoe de markten reageren op dit nieuws. Of de rentedalingen daadwerkelijk komen is misschien afhankelijk van de reactie van de markt.
   Het laatste waar ze op zitten te wachten is nog hogere inflatie. Het lijkt wel onvermijdelijk als je kijkt naar het beleid afgelopen decennia.
7. Betweter 18 december 2023 11:25

   auteur info

   • Betweter

     Lid sinds: 23 sep 2020

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1323

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 1.798

   quote:

   David schreef op 18 december 2023 11:15:

   [...]
   
   Het zou zo maar een ballonetje kunnen zijn. Kijken hoe de markten reageren op dit nieuws. Of de rentedalingen daadwerkelijk komen is misschien afhankelijk van de reactie van de markt.
   Het laatste waar ze op zitten te wachten is nog hogere inflatie. Het lijkt wel onvermijdelijk als je kijkt naar het beleid afgelopen decennia.
   

   De markt is een cocaïne verslaafde.
   zodra rente omlaag gaat triggert dat een stijging (iets waar Powell trouwens ook niet blij van wordt).
   Maar ook een stijging in de huizenmarkt (lagere hypotheek) en ook daar zit de Fed niet op te wachten want inflatoir.
   Hoe hard het ook moet worden......de economie is gebaat bij een goede rentevoet. En als dat betekent dat er iets moet knappen door rente hoog te houden dan is dat maar zo. Maar welke centrale bankier (lees politieke leider) wil dat op zijn geweten hebben. Ergens moet wel die cyclus doorbroken worden, Yellen is niet de aangewezen persoon daarvoor. Dit vraagt namelijk leiderschap.
   Je moet de markt niet overlaten aan centrale bankiers, maar gewoon aan de markt zelf.
8. David 18 december 2023 12:07

   auteur info

   • David

     Lid sinds: 03 nov 2021

     Laatste bezoek: 27 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 16

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 33

   Ik ben weer in Flow gestapt. Kijkende naar grafiek zie ik mogelijkheden dat dit binnen een maand op 21 euro kan staan. Benieuwd of het klopt.
9. beleggertje2020 18 december 2023 17:51

   auteur info

   • beleggertje2020

     Lid sinds: 10 apr 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2483

     Gegeven: 9981

   •    Aantal posts: 9.769

   quote:

   David schreef op 18 december 2023 12:07:

   Ik ben weer in Flow gestapt. Kijkende naar grafiek zie ik mogelijkheden dat dit binnen een maand op 21 euro kan staan. Benieuwd of het klopt.
   

   Denk dat je nog wel effe kan wachten zo met die blijvende zachte heelmeesters van de FED en ECB . Geduld is een schone deugd bij dit aandeel . Echter ik denk dat ik met mijn aankoop SBM offshore veel sneller vanuit mijn gekochte aandeel SBM op 12 op 20 euro koers SBM ga komen voor de korte tot middenlange termijn. Met een beetje mazzel verkoop ik bijv SBM op 20 en koop dan flow op 14 a 16 euro ! Maar denk welhaast zeker dat Flow op een onverwachts moment nog een hele vette klapper omhoog gaat maken, gewoon door wanbeleid van zachte heelmeesters ! Het wordt ook steeds minder en minder gezellig daar in het middenoosten he ! Betekend m.i toch hogere olieprijzen en toenemende inflatie waar de ECB/FED tot op heden te dovisch op reageert voor zolang het duurt.
10. €URO-Trader 18 december 2023 18:12

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2729

      Gegeven: 10475

    •    Aantal posts: 7.721

    Het probleem zijn de pensioenen. De werkende generaties dienen de gepensioneerden te bekostigen. Pensioenfondsen zijn gelieerd aan rentestanden. Kortom, de inkomsten waren dankzij Draghi te laag en nu een grotesk probleem aan het worden. Nederland past dit aan door meer risico te geven aan pensioenfondsen om de uitgaven sluitend te maken. Met de vergrijzing wordt dit een mega uitdaging. Gaan de koersen omlaag worden de inkomsten vd gepensioneerden gekort, men gaat dan vervolgens geld oppotten. De kunst is een balans te vinden en een catastrofe te voorkomen. Vind maar een kabinet dat dit mogelijk maakt. Andere landen hebben een nog groter probleem, met name de zuidelijke landen met een oplopend begrotingstekort en een lagere pensioenleeftijd.
    
    Wat de rente doet is bepalend, nu omlaag maar uiteindelijk richting de 7,5% is mijn gedachte. En China overziet het bouwprobleem met dien faillissementen niet, alleen is dit een kwestie van tijd. Amerika krijgt het begrotingstekort al helemaal niet opgelost. Turkije is nagenoeg bankroet en Rusland verliest inkomsten agv een toekomstig lagere oliekoers en een instortende economie, en natuurlijk corruptie.
12. €URO-Trader 18 december 2023 18:47

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2729

      Gegeven: 10475

    •    Aantal posts: 7.721

    Als onderstaande meegenomen wordt, dan is dit een eerste aanzet voor een serieuze recessie. De schatkist staat op een lage stand....
    
    Het schrappen van de aankooppremie bij een elektrische auto is een van de gevolgen van de begrotingscrisis die in Duitsland is ontstaan. Dat gebeurde nadat het constitutioneel hof in november de herbestemming van ongebruikte coronakredieten naar de 'groene transitie' had geannuleerd.
13. Betweter 18 december 2023 19:08

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.798

    quote:

    €URO-Trader schreef op 18 december 2023 18:47:

    Als onderstaande meegenomen wordt, dan is dit een eerste aanzet voor een serieuze recessie. De schatkist staat op een lage stand....
    
    Het schrappen van de aankooppremie bij een elektrische auto is een van de gevolgen van de begrotingscrisis die in Duitsland is ontstaan. Dat gebeurde nadat het constitutioneel hof in november de herbestemming van ongebruikte coronakredieten naar de 'groene transitie' had geannuleerd.
    

    Het is sowieso al rommelig in Duitsland.
    Tel daarbij op dat er daar een stevige ruk naar rechts komt bij verkiezingen.
    Dingen gaan veranderen. 2024 is ook een verkiezingsjaar en Biden zal er alles aan doen om pijn te verzachten.
    De vraag is of hem dat gaat lukken. De pijn van hogere rente is er al een tijdje en dat effect moet nog komen. Voor hem is de timing niet bijster gelukkig. Wederom miljarden dollars bijdrukken is ook niet echt zaligmakend.
    Het zal de volatiliteit wel ten goede komen met alles wat nog kan komen.
14. David 19 december 2023 10:07

    auteur info

    • David

      Lid sinds: 03 nov 2021

      Laatste bezoek: 27 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 33

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 18 december 2023 17:51:

    [...]
    Denk dat je nog wel effe kan wachten zo met die blijvende zachte heelmeesters van de FED en ECB . Geduld is een schone deugd bij dit aandeel . Echter ik denk dat ik met mijn aankoop SBM offshore veel sneller vanuit mijn gekochte aandeel SBM op 12 op 20 euro koers SBM ga komen voor de korte tot middenlange termijn. Met een beetje mazzel verkoop ik bijv SBM op 20 en koop dan flow op 14 a 16 euro ! Maar denk welhaast zeker dat Flow op een onverwachts moment nog een hele vette klapper omhoog gaat maken, gewoon door wanbeleid van zachte heelmeesters ! Het wordt ook steeds minder en minder gezellig daar in het middenoosten he ! Betekend m.i toch hogere olieprijzen en toenemende inflatie waar de ECB/FED tot op heden te dovisch op reageert voor zolang het duurt.
    

    Kijkende naar mijn technische analyse van dit aandeel, denk ik toch echt dat het sneller kan gebeuren dan wat jij voor ogen hebt.
    
    Flow op 14 of 16 zie ik zelf eerlijk gezegd niet gebeuren.
    
    Daarnaast ontbreekt bij mij ook de relevantie van jouw strategie van het aandeel SBM m.b.t. deze thread.
15. Tordan 19 december 2023 11:11

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2040

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.355

    Tot nu toe een prima dag. De 18 moeten we kunnen nemen vandaag.
16. Betweter 19 december 2023 11:29

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.798

    quote:

    Tordan schreef op 19 december 2023 11:11:

    Tot nu toe een prima dag. De 18 moeten we kunnen nemen vandaag.
    

    Mid- en smallcaps gaan een inhaalslag maken. Dat zet zich voort in 2024.
17. Rowi62 19 december 2023 11:37

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 1973

    •    Aantal posts: 6.371

    En als die tech stocks dan eens flink gaan dalen verdient FT in 2024 ook nog wat. Maar oorlogen en krimp lijkt de tech stocks niet te deren ....
18. Betweter 19 december 2023 12:01

    auteur info

    • Betweter

      Lid sinds: 23 sep 2020

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1323

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 1.798

    quote:

    Rowi62 schreef op 19 december 2023 11:37:

    En als die tech stocks dan eens flink gaan dalen verdient FT in 2024 ook nog wat. Maar oorlogen en krimp lijkt de tech stocks niet te deren ....
    

    Lijkt......
    Paar maanden geleden las ik een artikel dat tech stocks meer en meer gezien worden als safe haven, mede door hun liquiditeit en kasstromen. Meer dan 65% zit al in tech.
    Daar waar voorheen de traditionele fondsen als defensief werden gezien is dit een beetje aan het keren.
    Je mag voor jezelf oordelen of dat wel een optie is, groeiaandelen als veilige haven. Een torenhoge waardering als deposito voor je geld.
    Als een groot deel hun geld stalt in tech dan is het gevolg dat bij een serieuze crisis iedereen de uitgang zoekt. Een soort bankrun maar dan in tech. Dat kan serieuze gevolgen hebben. Plus dat de megacaps uiteindelijk ook onderhevig gaan worden aan sentimenten, winsten etc.
    
    Ik blijf dan ook bij de ouderwetse solide defensieve bedrijven nu.
19. beleggertje2020 20 december 2023 00:47

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2483

      Gegeven: 9981

    •    Aantal posts: 9.769

    quote:

    Rowi62 schreef op 19 december 2023 11:37:

    En als die tech stocks dan eens flink gaan dalen verdient FT in 2024 ook nog wat. Maar oorlogen en krimp lijkt de tech stocks niet te deren ....
    

    Dat klopt tot dusver ! Vergeet daarbij niet dat techbedrijven heel erg veel moeten blijven investeren in groei en verbeteringen en hun KW-verhoudigen vaak al torenhoog zijn of soms zelfs negatief. Dus denk dat als de rendementen daar ook maar een klein beetje tegen gaan vallen met ook wat lagere groeiramingen dat zulke soort aandelen in zeer korte tijd gruwelijk naar beneden kunnen duikelen. Ook daar zullen eens ook de normale KW-verhoudingen weer in zicht gaan komen, bijv een KW van 10 tot max 25 , zeker als gaat blijken dat wegens aanhoudend te hoge inflatie de rentes ineens toch weer niet kunnen gaan dalen of zelfs onverwachts gaan stijgen . Inflatie kan nl zelfs nog flink oplopen door mogelijk toch weer onverwachts stijgende olieprijzen/gasprijzen .
20. Alles kwijt 20 december 2023 09:46

    auteur info

    • Alles kwijt

      Lid sinds: 07 dec 2007

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 578

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 3.396

    Mag ik even weten waarom jullie vanochtend als een gek zitten in te kopen ?
21. Rowi62 20 december 2023 10:09

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2746

      Gegeven: 1973

    •    Aantal posts: 6.371

    Inkoop eigen aandelen?