Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Forum Rabobank Certificaat geopend

10.533 Posts
Pagina: «« 1 ... 447 448 449 450 451 ... 527 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Full House 16 april 2024 10:35
    De Rabobank vindt dat het tijd is om het aantal uitstaande certificaten flink terug te dringen. Rabobanks buffer is dusdanig ruim dat dit financieel mogelijk is. De stap moet een jaarlijkse kostenbesparing van zo'n €60 miljoen opleveren.

    Het loont de bank dus om die driemaandelijkse premie terug te dringen. Als je het mij vraagt, is dit een eerste stap, want waarom zou je dit voor 1/8 deel doen en niet voor alle uitstaande certificaten? Dat zal dan wel weer met juridische overwegingen te maken hebben, of wellicht ligt het gevoelig voor de oorspronkelijk coöperatieve (particuliere) eigenaren.

    In ieder geval betekent dit dat er binnenkort minder certificaten op de markt zijn en dat is prima nieuws. Ik blijf in ieder geval lekker zitten.
  2. inthemoney 16 april 2024 10:36
    Mijn advies aan Mr Zorin: beleg niet in produkten die je niet begrijpt :)

    quote:

    Mr Zorin schreef op 16 april 2024 10:20:

    [...]

    'Rabobank gaat voor €1 mrd certificaten inkopen' fd.nl/financiele-markten/1513795/rabo... (gratis te lezen)

    (Eerste 10 kunnen hem gratis lezen als kado )

    Gebeden worden snel verhoord. Als Bond schurk dien je goed geïnformeerd te zijn.. ;-).

    Maar denk dat de koers cert er nu wel snel zal toelopen, naar 108.5 Is nu gratis geld tenslotte van 105 naar 108.5..

    Dus ja, als je geen coupon krijgt(rente), en de koers is toch al 108.5 of zelfs hoger is .. 12.5% inkoop is wel aanzienlijk hoor. Heeft aanbieden dan wel zin? Misschien even weekje de koers aanzien voor inleggen, kun je ze al misschien op 110 of hoger kwijt, mits je verkopen wil..

    Mijn volgende vraag hier aan het forum is: nu de grote gemene deler kleiner wordt, neemt de rente coupon dan ook toe? Ik neem aan dat als Rabo dezelfde of een zelfs grotere winst deelt volgend jaar over een kleiner aantal certificaten, dat de coupon rente dan navenant toeneemt..
  3. Groninger71 16 april 2024 10:44
    quote:

    Warm Buffet schreef op 16 april 2024 10:25:

    [...]

    Waarom niet interessant voor een LT-belegger?? RC past prima een portefeuille van een LT-belegger m.i.
    Voor degene die gisteren tegen 103,4 heeft gekocht ontvangt een premie van ca. 4,9% boven de slotkoers van gisteren en krijgt ook ca 6,2% rente vergoedt over resterende dagen tot verkoop. En voor degene die vorig jaar onder een koers van 100 kochten is dit een prima renderende belegging tot dusver.
    En daarna droogt je rente uitkering op en moet je op zoek naar een alternatief.
    Dus ik word er niet enthousiast van., maar smaken verschillen.
  4. Bluescreen 16 april 2024 10:47
    Een hele interessante vraag Mr. Zorin, maar het lijkt me niet de bedoeling van Rabo om een groter deel van de
    winst uit de delen aan de blijvende certificaathouders. Rabo zal eerder proberen om € 1 miljard voordeliger
    dan het huidige bod te herfinancieren verwacht ik.
    Ik kan me herinneren dat Rabo een aantal jaren (?) geleden emissie deed van juist een extra aantal certifcaten,
    destijds tegen een koers van ca 114,00, als ik me niet vergis.
    Kortom die willen ze dus nu weer terugkopen voor 108,50 ? Een karig bod dus mijns inziens.
    Het zal dus niet direct storm lopen om in te gaan op het bod, verwacht ik.
  5. Black Arrow 16 april 2024 10:50
    quote:

    Bluescreen schreef op 16 april 2024 10:47:

    Een hele interessante vraag Mr. Zorin, maar het lijkt me niet de bedoeling van Rabo om een groter deel van de
    winst uit de delen aan de blijvende certificaathouders. Rabo zal eerder proberen om € 1 miljard voordeliger
    dan het huidige bod te herfinancieren verwacht ik.
    Ik kan me herinneren dat Rabo een aantal jaren (?) geleden emissie deed van juist een extra aantal certifcaten,
    destijds tegen een koers van ca 114,00, als ik me niet vergis.
    Kortom die willen ze dus nu weer terugkopen voor 108,50 ? Een karig bod dus mijns inziens.
    Het zal dus niet direct storm lopen om in te gaan op het bod, verwacht ik.
    Nee dit is geen interessante vraag... Certificaten zijn geen "winstuikering" en er is gewoon een vast bedrag vastgesteld per certificaat. Misschien verstandiger om in producten te beleggen waar je verstand van hebt
  6. forum rang 8 objectief 16 april 2024 10:58
    quote:

    Groninger71 schreef op 16 april 2024 10:44:

    [...]

    En daarna droogt je rente uitkering op en moet je op zoek naar een alternatief.
    Dus ik word er niet enthousiast van., maar smaken verschillen.
    Alternatieven zijn er zeker, daar moet je wel even voor rondkijken. (in een 1/2 uurtje moet dit wel lukken)
  7. forum rang 7 White Arrow 16 april 2024 10:59
    Als je even gaat rekenen vanaf de 103 van gisteren naar het bod van 108,50 en er van uit gaat dat alles wordt aangemeld en pro rata wordt toegewezen, dan is 103*7/8+108,5*1/8=103,69. Zou dus best nog wat verder terug kunnen zakken, richting de 104. Ik weet uiteraard niet wat de koers vandaag zou zijn geweest, zonder het bod.
  8. wieweethetbeter 16 april 2024 11:00
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 10:56:

    Domme vraag wellicht maar wat als er nou gewoon niet genoeg mensen zijn die voor 108,50 willen verkopen? Dan blijft Rabo toch met het overschot zitten?
    dan houden ze geld over van die 1mrd en weten ze dat ze een volgende keer meer moeten bieden om mensen te overtuigen afscheid te nemen.
  9. forum rang 8 objectief 16 april 2024 11:05
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 10:56:

    Domme vraag wellicht maar wat als er nou gewoon niet genoeg mensen zijn die voor 108,50 willen verkopen? Dan blijft Rabo toch met het overschot zitten?
    Die kans is zuiver hypothetisch.
  10. Met Effekt 16 april 2024 11:06
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 10:56:

    Domme vraag wellicht maar wat als er nou gewoon niet genoeg mensen zijn die voor 108,50 willen verkopen? Dan blijft Rabo toch met het overschot zitten?
    Hoezo overschot? Dan worden er simpelweg minder certificaten onttrokken dan gepland. En in de toekomst meer aan coupon betaald dan gehoopt.
  11. Piet van den Vijver 16 april 2024 11:07
    Ik vind het een ingewikkelde dit. Als de rentes terugvallen dit jaar (in Amerika bedoel ik) dan zouden de certificaten normaal gesproken juist stijgen. Paar vragen:

    • Is het niet zo dat een toekomstige koers boven de 108,50 nu minder waarschijnlijk wordt nu het risico bestaat dat Rabo vaker op deze hoogte gaat terugkopen?
    • Wat gebeurt er als er niet genoeg mensen zijn die willen verkopen? Meer 'dwang'maatregelen waarbij het op een gegeven moment gewoon verplicht wordt?
    • En tot slot: Zet dit de couponrente op termijn niet onder druk als Rabo deze zelf eigenlijk te hoog lijkt te vinden?

    Op korte termijn lijkt het mij best logisch dat de koers juist wat stijgt.
  12. BB King 64 16 april 2024 11:12
    Dat Rabo certificaten inkoopt (tegen minimaal 100% bij normale bedrijfssituaties) is altijd een risico dat bij dat product heeft gehoord. Dat weerhield beleggers er niet van om de koers naar 130% en meer te trekken. Dat Rabo nu voor het eerst DAADWERKELIJK certificaten gaan inkopen zal zeker betekenen dat die 130 niet meer zo snel op de borden gaat komen. Maar de maximale koers die bereikt gaat worden hangt in de toekomst ook weer gewoon van marktomstandigheden af (aanbod andere vastrentende obligaties, marktrentes etc).
  13. forum rang 8 objectief 16 april 2024 11:14
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 11:07:

    Ik vind het een ingewikkelde dit. Als de rentes terugvallen dit jaar (in Amerika bedoel ik) dan zouden de certificaten normaal gesproken juist stijgen. Paar vragen:

    Is het niet zo dat een toekomstige koers boven de 108,50 nu minder waarschijnlijk wordt nu het risico bestaat dat Rabo vaker op deze hoogte gaat terugkopen?
    Wat gebeurt er als er niet genoeg mensen zijn die willen verkopen? Meer 'dwang'maatregelen waarbij het op een gegeven moment gewoon verplicht wordt?
    Op korte termijn lijkt het mij best logisch dat de koers juist wat stijgt.
    Dat laatste deel ik totaal niet; er komen juist meerdere signalen dat de rente in de V.S. niet of minder x verlaagd gaat worden.
    vr.1: die kans was al minimaal en het is geen risico, het is juist een bijzondere kans.
    vr.2: zo dom zijn de mensen niet, natuurlijk willen ze verkopen.
  14. Piet van den Vijver 16 april 2024 11:16
    quote:

    objectief schreef op 16 april 2024 11:14:

    [...]

    Dat laatste deel ik totaal niet; er komen juist meerdere signalen dat de rente in de V.S. niet of minder x verlaagd gaat worden.
    vr.1: die kans was al minimaal en het is geen risico, het is juist een bijzondere kans.
    vr.2: zo dom zijn de mensen niet, natuurlijk willen ze verkopen.
    'Natuurlijk willen ze verkopen'? Dit klinkt alsof je pessimistisch bent over dit product?
  15. forum rang 8 objectief 16 april 2024 11:19
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 11:16:

    [...]

    'Natuurlijk willen ze verkopen'? Dit klinkt alsof je pessimistisch bent over dit product?
    Totaal niet, maar een koers van 103 was de juiste waardering volgens de beleggers; dan is het toch feest als je eenmalig 108,50 kunt vangen.
    Die koers zakt wel weer terug naar 103...daar kun je gif op innemen.
  16. Piet van den Vijver 16 april 2024 11:20
    quote:

    BB King 64 schreef op 16 april 2024 11:12:

    Dat Rabo certificaten inkoopt (tegen minimaal 100% bij normale bedrijfssituaties) is altijd een risico dat bij dat product heeft gehoord. Dat weerhield beleggers er niet van om de koers naar 130% en meer te trekken. Dat Rabo nu voor het eerst DAADWERKELIJK certificaten gaan inkopen zal zeker betekenen dat die 130 niet meer zo snel op de borden gaat komen. Maar de maximale koers die bereikt gaat worden hangt in de toekomst ook weer gewoon van marktomstandigheden af (aanbod andere vastrentende obligaties, marktrentes etc).
    Verschil met toen en nu is wel dat dit de eerste aflossing ooit is, ik denk dat heel veel mensen toch vaak zoiets hebben gehad van: Dat gaat toch nooit gebeuren. (Ik in ieder geval wel)

    Dat er nu 1/8ste wordt afgelost geeft sterk de indruk dat Rabo er op termijn helemaal van af wil omdat ze de couponrente gewoon te hoog vinden. Dus of die rente wordt op termijn naar beneden geschroefd of er wordt nog meer afgelost. Beide scenario's lijken me niet bijster gunstig voor de houders.

    Maar misschien ben ik te pessimistisch.
  17. DirkDeNeu 16 april 2024 11:22
    quote:

    BB King 64 schreef op 16 april 2024 11:12:

    Dat Rabo certificaten inkoopt (tegen minimaal 100% bij normale bedrijfssituaties) is altijd een risico dat bij dat product heeft gehoord. Dat weerhield beleggers er niet van om de koers naar 130% en meer te trekken. Dat Rabo nu voor het eerst DAADWERKELIJK certificaten gaan inkopen zal zeker betekenen dat die 130 niet meer zo snel op de borden gaat komen. Maar de maximale koers die bereikt gaat worden hangt in de toekomst ook weer gewoon van marktomstandigheden af (aanbod andere vastrentende obligaties, marktrentes etc).
    Dit lijkt mij niet het geval.
    1) Rabobank kan in principe een bod van 100% doen, maar om de Rabobank leden (dat is denk nog steeds een groot gedeelte van de certificaathouders is) niet tegen de haren in te strijken zullen zel altijd een bod doen die iets hoger ligt dan verhandelde prijs.

    2) Als de rente fors daalt, dan zullen de certificaten weer fors stijgen. Achtergestelde leningen zijn minder risicovol in goed draaiende economie in combinatie met genoegen nemen met lager rendement.
  18. Piet van den Vijver 16 april 2024 11:26
    quote:

    DirkDeNeu schreef op 16 april 2024 11:22:

    [...]

    Dit lijkt mij niet het geval.
    1) Rabobank kan in principe een bod van 100% doen, maar om de Rabobank leden (dat is denk nog steeds een groot gedeelte van de certificaathouders is) niet tegen de haren in te strijken zullen zel altijd een bod doen die iets hoger ligt dan verhandelde prijs.

    2) Als de rente fors daalt, dan zullen de certificaten weer fors stijgen. Achtergestelde leningen zijn minder risicovol in goed draaiende economie in combinatie met genoegen nemen met lager rendement.
    Dus wat betreft punt 2: Bij een lagere rente is het voor de Rabobank minder erg om veel geld aan couponrente uit te keren dan in het huidige economische klimaat?
  19. DirkDeNeu 16 april 2024 11:30
    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 11:26:

    [...]

    Dus wat betreft punt 2: Bij een lagere rente is het voor de Rabobank minder erg om veel geld aan couponrente uit te keren dan in het huidige economische klimaat?
    Nee, maar dan zullen ze een hoger bod moeten doen. Volgens mij is voor Rabobank alleen relevant hoeveel TIER1 kapitaal ze moeten hebben en tegen welke kosten ze dit kunnen lenen. Ik denk alleen niet dat ze ooit een laag tenderbod zullen doen in het geval ze goed bij kas zitten.
10.533 Posts
Pagina: «« 1 ... 447 448 449 450 451 ... 527 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.071
AB InBev 2 5.521
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.741
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.753
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 917
Aegon 3.258 322.878
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.340
Air France - KLM 1.025 35.080
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.925
Allfunds Group 4 1.481
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.376
AMG 971 133.696
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.785
Arcelor Mittal 2.034 320.768
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.264
ASML 1.766 108.061
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 508
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.687
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404