Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Full House 16 april 2024 10:35

   auteur info

   • Full House

     Lid sinds: 30 mrt 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 17

   De Rabobank vindt dat het tijd is om het aantal uitstaande certificaten flink terug te dringen. Rabobanks buffer is dusdanig ruim dat dit financieel mogelijk is. De stap moet een jaarlijkse kostenbesparing van zo'n €60 miljoen opleveren.
   
   Het loont de bank dus om die driemaandelijkse premie terug te dringen. Als je het mij vraagt, is dit een eerste stap, want waarom zou je dit voor 1/8 deel doen en niet voor alle uitstaande certificaten? Dat zal dan wel weer met juridische overwegingen te maken hebben, of wellicht ligt het gevoelig voor de oorspronkelijk coöperatieve (particuliere) eigenaren.
   
   In ieder geval betekent dit dat er binnenkort minder certificaten op de markt zijn en dat is prima nieuws. Ik blijf in ieder geval lekker zitten.
2. inthemoney 16 april 2024 10:36

   auteur info

   • inthemoney

     Lid sinds: 04 dec 2008

     Laatste bezoek: 28 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 52

     Gegeven: 61

   •    Aantal posts: 97

   Mijn advies aan Mr Zorin: beleg niet in produkten die je niet begrijpt :)
   
   

   quote:

   Mr Zorin schreef op 16 april 2024 10:20:

   [...]
   
   'Rabobank gaat voor €1 mrd certificaten inkopen' fd.nl/financiele-markten/1513795/rabo... (gratis te lezen)
   
   (Eerste 10 kunnen hem gratis lezen als kado )
   
   Gebeden worden snel verhoord. Als Bond schurk dien je goed geïnformeerd te zijn.. ;-).
   
   Maar denk dat de koers cert er nu wel snel zal toelopen, naar 108.5 Is nu gratis geld tenslotte van 105 naar 108.5..
   
   Dus ja, als je geen coupon krijgt(rente), en de koers is toch al 108.5 of zelfs hoger is .. 12.5% inkoop is wel aanzienlijk hoor. Heeft aanbieden dan wel zin? Misschien even weekje de koers aanzien voor inleggen, kun je ze al misschien op 110 of hoger kwijt, mits je verkopen wil..
   
   Mijn volgende vraag hier aan het forum is: nu de grote gemene deler kleiner wordt, neemt de rente coupon dan ook toe? Ik neem aan dat als Rabo dezelfde of een zelfs grotere winst deelt volgend jaar over een kleiner aantal certificaten, dat de coupon rente dan navenant toeneemt..
   

3. Groninger71 16 april 2024 10:44

   auteur info

   • Groninger71

     Lid sinds: 09 feb 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 64

   quote:

   Warm Buffet schreef op 16 april 2024 10:25:

   [...]
   
   Waarom niet interessant voor een LT-belegger?? RC past prima een portefeuille van een LT-belegger m.i.
   Voor degene die gisteren tegen 103,4 heeft gekocht ontvangt een premie van ca. 4,9% boven de slotkoers van gisteren en krijgt ook ca 6,2% rente vergoedt over resterende dagen tot verkoop. En voor degene die vorig jaar onder een koers van 100 kochten is dit een prima renderende belegging tot dusver.
   

   En daarna droogt je rente uitkering op en moet je op zoek naar een alternatief.
   Dus ik word er niet enthousiast van., maar smaken verschillen.
4. Bluescreen 16 april 2024 10:47

   auteur info

   • Bluescreen

     Lid sinds: 09 dec 2015

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 42

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 201

   Een hele interessante vraag Mr. Zorin, maar het lijkt me niet de bedoeling van Rabo om een groter deel van de
   winst uit de delen aan de blijvende certificaathouders. Rabo zal eerder proberen om € 1 miljard voordeliger
   dan het huidige bod te herfinancieren verwacht ik.
   Ik kan me herinneren dat Rabo een aantal jaren (?) geleden emissie deed van juist een extra aantal certifcaten,
   destijds tegen een koers van ca 114,00, als ik me niet vergis.
   Kortom die willen ze dus nu weer terugkopen voor 108,50 ? Een karig bod dus mijns inziens.
   Het zal dus niet direct storm lopen om in te gaan op het bod, verwacht ik.
5. Black Arrow 16 april 2024 10:50

   auteur info

   • Black Arrow

     Lid sinds: 15 apr 2024

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 39

   quote:

   Bluescreen schreef op 16 april 2024 10:47:

   Een hele interessante vraag Mr. Zorin, maar het lijkt me niet de bedoeling van Rabo om een groter deel van de
   winst uit de delen aan de blijvende certificaathouders. Rabo zal eerder proberen om € 1 miljard voordeliger
   dan het huidige bod te herfinancieren verwacht ik.
   Ik kan me herinneren dat Rabo een aantal jaren (?) geleden emissie deed van juist een extra aantal certifcaten,
   destijds tegen een koers van ca 114,00, als ik me niet vergis.
   Kortom die willen ze dus nu weer terugkopen voor 108,50 ? Een karig bod dus mijns inziens.
   Het zal dus niet direct storm lopen om in te gaan op het bod, verwacht ik.
   

   Nee dit is geen interessante vraag... Certificaten zijn geen "winstuikering" en er is gewoon een vast bedrag vastgesteld per certificaat. Misschien verstandiger om in producten te beleggen waar je verstand van hebt
6. Piet van den Vijver 16 april 2024 10:56

   auteur info

   • Piet van den Vijver

     Lid sinds: 03 mei 2022

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92

     Gegeven: 197

   •    Aantal posts: 327

   Domme vraag wellicht maar wat als er nou gewoon niet genoeg mensen zijn die voor 108,50 willen verkopen? Dan blijft Rabo toch met het overschot zitten?
7. objectief 16 april 2024 10:58

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5245

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.159

   quote:

   Groninger71 schreef op 16 april 2024 10:44:

   [...]
   
   En daarna droogt je rente uitkering op en moet je op zoek naar een alternatief.
   Dus ik word er niet enthousiast van., maar smaken verschillen.
   

   Alternatieven zijn er zeker, daar moet je wel even voor rondkijken. (in een 1/2 uurtje moet dit wel lukken)
8. White Arrow 16 april 2024 10:59

   auteur info

   • White Arrow

     Lid sinds: 18 jan 2024

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1656

     Gegeven: 536

   •    Aantal posts: 4.785

   Als je even gaat rekenen vanaf de 103 van gisteren naar het bod van 108,50 en er van uit gaat dat alles wordt aangemeld en pro rata wordt toegewezen, dan is 103*7/8+108,5*1/8=103,69. Zou dus best nog wat verder terug kunnen zakken, richting de 104. Ik weet uiteraard niet wat de koers vandaag zou zijn geweest, zonder het bod.
9. wieweethetbeter 16 april 2024 11:00

   auteur info

   • wieweethetbeter

     Lid sinds: 07 dec 2017

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 62

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 188

   quote:

   Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 10:56:

   Domme vraag wellicht maar wat als er nou gewoon niet genoeg mensen zijn die voor 108,50 willen verkopen? Dan blijft Rabo toch met het overschot zitten?
   

   dan houden ze geld over van die 1mrd en weten ze dat ze een volgende keer meer moeten bieden om mensen te overtuigen afscheid te nemen.
10. objectief 16 april 2024 11:05

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5245

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.159

    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 10:56:

    Domme vraag wellicht maar wat als er nou gewoon niet genoeg mensen zijn die voor 108,50 willen verkopen? Dan blijft Rabo toch met het overschot zitten?
    

    Die kans is zuiver hypothetisch.
12. Met Effekt 16 april 2024 11:06

    auteur info

    • Met Effekt

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 137

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 932

    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 10:56:

    Domme vraag wellicht maar wat als er nou gewoon niet genoeg mensen zijn die voor 108,50 willen verkopen? Dan blijft Rabo toch met het overschot zitten?
    

    Hoezo overschot? Dan worden er simpelweg minder certificaten onttrokken dan gepland. En in de toekomst meer aan coupon betaald dan gehoopt.
13. Piet van den Vijver 16 april 2024 11:07

    auteur info

    • Piet van den Vijver

      Lid sinds: 03 mei 2022

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 327

    Ik vind het een ingewikkelde dit. Als de rentes terugvallen dit jaar (in Amerika bedoel ik) dan zouden de certificaten normaal gesproken juist stijgen. Paar vragen:
    
    

    • Is het niet zo dat een toekomstige koers boven de 108,50 nu minder waarschijnlijk wordt nu het risico bestaat dat Rabo vaker op deze hoogte gaat terugkopen?

    • Wat gebeurt er als er niet genoeg mensen zijn die willen verkopen? Meer 'dwang'maatregelen waarbij het op een gegeven moment gewoon verplicht wordt?

    • En tot slot: Zet dit de couponrente op termijn niet onder druk als Rabo deze zelf eigenlijk te hoog lijkt te vinden?

    
    Op korte termijn lijkt het mij best logisch dat de koers juist wat stijgt.
14. BB King 64 16 april 2024 11:12

    auteur info

    • BB King 64

      Lid sinds: 31 mrt 2020

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 37

    Dat Rabo certificaten inkoopt (tegen minimaal 100% bij normale bedrijfssituaties) is altijd een risico dat bij dat product heeft gehoord. Dat weerhield beleggers er niet van om de koers naar 130% en meer te trekken. Dat Rabo nu voor het eerst DAADWERKELIJK certificaten gaan inkopen zal zeker betekenen dat die 130 niet meer zo snel op de borden gaat komen. Maar de maximale koers die bereikt gaat worden hangt in de toekomst ook weer gewoon van marktomstandigheden af (aanbod andere vastrentende obligaties, marktrentes etc).
15. objectief 16 april 2024 11:14

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5245

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.159

    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 11:07:

    Ik vind het een ingewikkelde dit. Als de rentes terugvallen dit jaar (in Amerika bedoel ik) dan zouden de certificaten normaal gesproken juist stijgen. Paar vragen:
    
    Is het niet zo dat een toekomstige koers boven de 108,50 nu minder waarschijnlijk wordt nu het risico bestaat dat Rabo vaker op deze hoogte gaat terugkopen?
    Wat gebeurt er als er niet genoeg mensen zijn die willen verkopen? Meer 'dwang'maatregelen waarbij het op een gegeven moment gewoon verplicht wordt?
    Op korte termijn lijkt het mij best logisch dat de koers juist wat stijgt.
    

    Dat laatste deel ik totaal niet; er komen juist meerdere signalen dat de rente in de V.S. niet of minder x verlaagd gaat worden.
    vr.1: die kans was al minimaal en het is geen risico, het is juist een bijzondere kans.
    vr.2: zo dom zijn de mensen niet, natuurlijk willen ze verkopen.
16. Piet van den Vijver 16 april 2024 11:16

    auteur info

    • Piet van den Vijver

      Lid sinds: 03 mei 2022

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 327

    quote:

    objectief schreef op 16 april 2024 11:14:

    [...]
    
    Dat laatste deel ik totaal niet; er komen juist meerdere signalen dat de rente in de V.S. niet of minder x verlaagd gaat worden.
    vr.1: die kans was al minimaal en het is geen risico, het is juist een bijzondere kans.
    vr.2: zo dom zijn de mensen niet, natuurlijk willen ze verkopen.
    

    'Natuurlijk willen ze verkopen'? Dit klinkt alsof je pessimistisch bent over dit product?
17. objectief 16 april 2024 11:19

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5245

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 27.159

    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 11:16:

    [...]
    
    'Natuurlijk willen ze verkopen'? Dit klinkt alsof je pessimistisch bent over dit product?
    

    Totaal niet, maar een koers van 103 was de juiste waardering volgens de beleggers; dan is het toch feest als je eenmalig 108,50 kunt vangen.
    Die koers zakt wel weer terug naar 103...daar kun je gif op innemen.
18. Piet van den Vijver 16 april 2024 11:20

    auteur info

    • Piet van den Vijver

      Lid sinds: 03 mei 2022

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 327

    quote:

    BB King 64 schreef op 16 april 2024 11:12:

    Dat Rabo certificaten inkoopt (tegen minimaal 100% bij normale bedrijfssituaties) is altijd een risico dat bij dat product heeft gehoord. Dat weerhield beleggers er niet van om de koers naar 130% en meer te trekken. Dat Rabo nu voor het eerst DAADWERKELIJK certificaten gaan inkopen zal zeker betekenen dat die 130 niet meer zo snel op de borden gaat komen. Maar de maximale koers die bereikt gaat worden hangt in de toekomst ook weer gewoon van marktomstandigheden af (aanbod andere vastrentende obligaties, marktrentes etc).
    

    Verschil met toen en nu is wel dat dit de eerste aflossing ooit is, ik denk dat heel veel mensen toch vaak zoiets hebben gehad van: Dat gaat toch nooit gebeuren. (Ik in ieder geval wel)
    
    Dat er nu 1/8ste wordt afgelost geeft sterk de indruk dat Rabo er op termijn helemaal van af wil omdat ze de couponrente gewoon te hoog vinden. Dus of die rente wordt op termijn naar beneden geschroefd of er wordt nog meer afgelost. Beide scenario's lijken me niet bijster gunstig voor de houders.
    
    Maar misschien ben ik te pessimistisch.
19. DirkDeNeu 16 april 2024 11:22

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    quote:

    BB King 64 schreef op 16 april 2024 11:12:

    Dat Rabo certificaten inkoopt (tegen minimaal 100% bij normale bedrijfssituaties) is altijd een risico dat bij dat product heeft gehoord. Dat weerhield beleggers er niet van om de koers naar 130% en meer te trekken. Dat Rabo nu voor het eerst DAADWERKELIJK certificaten gaan inkopen zal zeker betekenen dat die 130 niet meer zo snel op de borden gaat komen. Maar de maximale koers die bereikt gaat worden hangt in de toekomst ook weer gewoon van marktomstandigheden af (aanbod andere vastrentende obligaties, marktrentes etc).
    

    Dit lijkt mij niet het geval.
    1) Rabobank kan in principe een bod van 100% doen, maar om de Rabobank leden (dat is denk nog steeds een groot gedeelte van de certificaathouders is) niet tegen de haren in te strijken zullen zel altijd een bod doen die iets hoger ligt dan verhandelde prijs.
    
    2) Als de rente fors daalt, dan zullen de certificaten weer fors stijgen. Achtergestelde leningen zijn minder risicovol in goed draaiende economie in combinatie met genoegen nemen met lager rendement.
20. Piet van den Vijver 16 april 2024 11:26

    auteur info

    • Piet van den Vijver

      Lid sinds: 03 mei 2022

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 327

    quote:

    DirkDeNeu schreef op 16 april 2024 11:22:

    [...]
    
    Dit lijkt mij niet het geval.
    1) Rabobank kan in principe een bod van 100% doen, maar om de Rabobank leden (dat is denk nog steeds een groot gedeelte van de certificaathouders is) niet tegen de haren in te strijken zullen zel altijd een bod doen die iets hoger ligt dan verhandelde prijs.
    
    2) Als de rente fors daalt, dan zullen de certificaten weer fors stijgen. Achtergestelde leningen zijn minder risicovol in goed draaiende economie in combinatie met genoegen nemen met lager rendement.
    

    Dus wat betreft punt 2: Bij een lagere rente is het voor de Rabobank minder erg om veel geld aan couponrente uit te keren dan in het huidige economische klimaat?
21. DirkDeNeu 16 april 2024 11:30

    auteur info

    • DirkDeNeu

      Lid sinds: 24 nov 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 204

      Gegeven: 124

    •    Aantal posts: 1.471

    quote:

    Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 11:26:

    [...]
    
    Dus wat betreft punt 2: Bij een lagere rente is het voor de Rabobank minder erg om veel geld aan couponrente uit te keren dan in het huidige economische klimaat?
    

    Nee, maar dan zullen ze een hoger bod moeten doen. Volgens mij is voor Rabobank alleen relevant hoeveel TIER1 kapitaal ze moeten hebben en tegen welke kosten ze dit kunnen lenen. Ik denk alleen niet dat ze ooit een laag tenderbod zullen doen in het geval ze goed bij kas zitten.