Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Flowtraders 2024

8.133 Posts
Pagina: «« 1 ... 215 216 217 218 219 ... 407 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 ASK 26 juli 2024 15:59
    @Inversteerdertje2020
    De CEO Mike Kuehnel leek mij op de IEX beleggersdag wel integer en hij stond voor zijn businessplan
    zoals te zien is op pagina 9 en 10 van het Result Centre
    www.flowtraders.com/investors/results...

    Dat risicowegend kan wel een overweging zijn die bij hem past om niet te grote verplichtingen aan te gaan zoals Amerikanen doen

    En inderdaad als je niet voldoende extra top traders binnen je bedrijf hebt om het extra Trading kapitaal rendement te laten opleveren dan moet je het niet doen.

    Maar het is een beetje flauw om de €700 miljoen dat sinds de IPO aan shareholders is uitgekeerd de schuld te geven dat je nu niet voldoende Trading kapitaal hebt
  2. Investeerdertje 2020 26 juli 2024 16:02
    quote:

    Martijntjuh schreef op 26 juli 2024 15:56:

    [...]

    Wat is het voordeel voor aandeelhouders precies? Ze zijn 20% van hun inleg kwijt, het dividend wat er voor zorgde dat grote aandeelhouders bleven zitten is verdwenen wat de koers dus volatieler maakt en ze gaan nu roulette spelen met geleend geld.

    Ja, het kan goed uitpakken, maar de kans dat we dan 25% omhoog schieten om *break even* (niet eens een S&P jaarrendement) te komen lijkt me vrij sterk.
    Als je een aandeel hebt betekent dat je een deel van een bedrijf hebt. Dat bedrijf heeft een rationele waarde, maar mensen zijn niet rationeel. Op de lange termijn komt er weer een koers op het bord dat de rationele waarde vertegenwoordigt. Als ze het niet van de beurs halen, maar dat lijkt me niet zo makkelijk. Flow verdient er simpelweg te goed voor. Het ingehouden dividend zit in het bedrijf nu. En als je een aandeel hebt, bezit je dus een stukje van een bedrijf en dat ingehouden dividend.
  3. Investeerdertje 2020 26 juli 2024 16:11
    quote:

    ASK schreef op 26 juli 2024 15:59:

    @Inversteerdertje2020
    De CEO Mike Kuehnel leek mij op de IEX beleggersdag wel integer en hij stond voor zijn businessplan
    zoals te zien is op pagina 9 en 10 van het Result Centre
    www.flowtraders.com/investors/results...

    Dat risicowegend kan wel een overweging zijn die bij hem past om niet te grote verplichtingen aan te gaan zoals Amerikanen doen

    En inderdaad als je niet voldoende extra top traders binnen je bedrijf hebt om het extra Trading kapitaal rendement te laten opleveren dan moet je het niet doen.

    Maar het is een beetje flauw om de €700 miljoen dat sinds de IPO aan shareholders is uitgekeerd de schuld te geven dat je nu niet voldoende Trading kapitaal hebt
    Dank voor je terugkoppeling. Het is een Duitser inderdaad en die weten over het algemeen vrij goed dat een euro honderd cent heeft. De tijd zal leren of hij een goede CEO is.

    Zal dat businessplan nog wel even lezen. Dank.

    Weet niet of je moet denken in termen van schuld geven. Het is feitelijk zo dat als je het geld hebt uitgekeerd het niet gebruikt kan worden om mee te traden. Ze kunnen meer geld gebruiken om winstgevend te handelen, daar lenen ze nu dus voor of houden dividend in.

    Het is vooral even wennen dat je Flow op een andere manier moet benaderen. Eerder als een groeibedrijf. Als de winst ex-dividend gaat dan staat er normaal een kleine min op de borden. Nu zit het nog in het bedrijf (toekomstig dividend zou je kunnen zeggen) en vallen we in een ravijn.

    Er zit nu dus met het ingehouden dividend meer cash in Flow dan als geanticipeerd op het normale uitkeren van een dividend. Een andere reden voor koersherstel. Het scenario voor het bedrijf is mijns inziens niet verslechterd. Eerder verbeterd.

    Heel irrationeel allemaal.
  4. forum rang 4 High Finance 26 juli 2024 16:12
    quote:

    Investeerdertje 2020 schreef op 26 juli 2024 16:02:

    [...]

    Als je een aandeel hebt betekent dat je een deel van een bedrijf hebt. Dat bedrijf heeft een rationele waarde, maar mensen zijn niet rationeel. Op de lange termijn komt er weer een koers op het bord dat de rationele waarde vertegenwoordigt. Als ze het niet van de beurs halen, maar dat lijkt me niet zo makkelijk. Flow verdient er simpelweg te goed voor. Het ingehouden dividend zit in het bedrijf nu. En als je een aandeel hebt, bezit je dus een stukje van een bedrijf en dat ingehouden dividend.
    Dit inderdaad. Het dividend verdwijnt niet in de zakken van het management o.i.d, het wordt enkel tijdelijk ingezet om de groei te accelereren.
  5. RINGifyouretheKING 26 juli 2024 16:15
    quote:

    Martijntjuh schreef op 26 juli 2024 15:56:

    [...]

    Wat is het voordeel voor aandeelhouders precies? Ze zijn 20% van hun inleg kwijt, het dividend wat er voor zorgde dat grote aandeelhouders bleven zitten is verdwenen wat de koers dus volatieler maakt en ze gaan nu roulette spelen met geleend geld.

    Ja, het kan goed uitpakken, maar de kans dat we dan 25% omhoog schieten om break even (niet eens een S&P jaarrendement) te komen lijkt me vrij sterk.
    Als ze blijven presenteren zoals ze al deden kunnen ze een mooie winst behalen op elke euro extra trading kapitaal, wat zich zal vertalen in een hogere beurskoers.

    En ja, ik ben ook meer dan 20% kwijt. Maar ik zie het op zich nog zonnig in. Ik denk dat een ander type investeerders wat juist kijkt naar groeibedrijven misschien nu aan boord komt.

    Roulette spelen doen ze niet aan. Deden ze al niet anders hadden ze nooit zo lang bestaan en zo’n winst gemaakt. Ik kijk er gewoon net iets anders tegenaan en denk dat wat ze al deden ze nu op wat grotere schaal proberen te gaan doen. daardoor ook weer wat meer marktaandeel kunnen krijgen en dus de stijgende weg weer in kunnen slaan. Komt er nog een beurscorrectie bij, staan we in no time weer op € 25 plus. Komt die voorlopig niet zingen we de tijd wel uit, ik blijf achter met een verlies maar nog wel positief.
  6. forum rang 6 Bart Meerdink 26 juli 2024 16:17
    quote:

    Investeerdertje 2020 schreef op 26 juli 2024 15:40:

    [...]
    Of ze gebruiken het ingehouden dividend om te herinvesteren, hè? Wat zou statistisch een waarschijnlijker scenario zijn?
    Het één sluit het ander niet uit.

    Ik heb even nagekeken op www.dividendinfo.nl/flow-traders
    Per aandeel totaal € 26,92 winst en €16,45 uitgekeerd over 2015-2023.
    Waar is die €10,47 gebleven dan?

    Via: www.degiro.nl/koersen/flowtraders-aan...
    Flow Traders maakte op 10 juli 2015 zijn debuut aan Euronext Amsterdam en is opgenomen in de Amsterdam Midkap Index (AMX). De beursgang van het aandeel vond plaats tegen een introductiekoers van €32 en bestond uit een herplaatsing van circa 40% van het aandelenkapitaal.

    Met andere woorden, in al die tijd hebben de aandeelhouders nul rendement gemaakt, ondanks het dividend.
  7. Investeerdertje 2020 26 juli 2024 16:22
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 26 juli 2024 16:17:

    [...]
    Het één sluit het ander niet uit.

    Ik heb even nagekeken op www.dividendinfo.nl/flow-traders
    Per aandeel totaal € 26,92 winst en €16,45 uitgekeerd over 2015-2023.
    Waar is die €10,47 gebleven dan?

    Via: www.degiro.nl/koersen/flowtraders-aan...
    Flow Traders maakte op 10 juli 2015 zijn debuut aan Euronext Amsterdam en is opgenomen in de Amsterdam Midkap Index (AMX). De beursgang van het aandeel vond plaats tegen een introductiekoers van €32 en bestond uit een herplaatsing van circa 40% van het aandelenkapitaal.

    Met andere woorden, in al die tijd hebben de aandeelhouders nul rendement gemaakt, ondanks het dividend.
    Beleggen is iets van de lange termijn en bij dit aandeel moet je historisch gezien misschien uitstappen bij hoge VIX en instappen bij een lage VIX. Maar goed, nu is er ook bij een lage VIX door crypto mooie winst.

    Maar jouw punt was dat je de indruk had dat ze Flow privaat willen zetten en dat je daar bewijzen voor ziet. Welk bewijs zie je daarvoor dan?
  8. bakkie koffie 26 juli 2024 16:23
    Er komt een moment dat men beseft dat het wel meevalt, even geen dividend. q2 2024 een stuk beter dan q2 2023. q3 lijkt mij goed begonnen, hogere vix. Even geduld hebben.
  9. forum rang 7 White Arrow 26 juli 2024 16:24
    quote:

    Tordan schreef op 26 juli 2024 15:26:

    [...]
    Het idee van ASK is prima, maar het kan een veel lager bedrag worden.
    Zou me niet verbazen als ze daar alsnog mee komen, maar was dan die rigoreuze stap van het dividend wel nodig geweest?
    Mij wel. Dit is natuurlijk alleen lucratief met een hoge beurskoers. Denk even aan de potentiële verwatering van een convertible.
  10. forum rang 6 Tordan 26 juli 2024 16:30
    quote:

    Investeerdertje 2020 schreef op 26 juli 2024 15:58:

    [...]

    Lekker goedkoop inslaan nu. Minder aandelen beschikbaar, dus per aandeel bezit je meer van hetzelfde bedrijf. Goed voor de aandeelhouder dus.
    Ze worden niet vernietigd, maar mogelijk als bonus voor personeel gebruikt.
  11. forum rang 6 Bart Meerdink 26 juli 2024 16:34
    quote:

    Investeerdertje 2020 schreef op 26 juli 2024 16:22:

    [...]
    Beleggen is iets van de lange termijn en bij dit aandeel moet je historisch gezien misschien uitstappen bij hoge VIX en instappen bij een lage VIX. Maar goed, nu is er ook bij een lage VIX door crypto mooie winst.

    Maar jouw punt was dat je de indruk had dat ze Flow privaat willen zetten en dat je daar bewijzen voor ziet. Welk bewijs zie je daarvoor dan?
    Geen bewijs, maar ze doen nu net alsof de externe aandeelhouders niet bestaan.

    Eerst naar Bermuda, weg Nederlands toezicht en aandeelhoudersbescherming.
    Geen dividend meer.
    Het was al een black box, en nu hebben ze zelfs het halfjaarlijkse 'Financial report' opgedoekt.

    En dan, op het moment dat de resultaten teleurstellen, net doen alsof de wereld aan hun voeten ligt, qua mogelijkheden om geld te verdienen. Dat ze zonodig nu extra geld moeten investeren (bovenop de traditionele 50% winstinhouding), terwijl ze juist zo underperformen in de tijd dat ze hier op de beurs staan.

    Ze kunnen ook nauwelijks geld lenen, daar heeft een succesvol bedrijf echt geen last van. Dan de aandeelhouder maar aanslaan.

    Het is niet geloofwaardig. En dat zie je aan de koersreactie. Men wil geen black box, dat staat haaks op beleggen.
  12. Investeerdertje 2020 26 juli 2024 16:36
    quote:

    Tordan schreef op 26 juli 2024 16:30:

    [...]
    Ze worden niet vernietigd, maar mogelijk als bonus voor personeel gebruikt.
    Dat is ook waarde. Als je kansen in de markt ziet hoef je dan bv geen nieuwe aandelen uit te geven. Of als je een bonus ermee uitkeert dan is dat ook geen verloren geld als het vanwege goede prestaties is.

    Aandelen die niet vernietigd worden hebben gewoon waarde. En leggen een hogere bodem onder de koers.

    Er is geen reden om te suggereren dat ze een feestje gaan vieren zonder de aandeelhouders. Immers, grootaandeelhouders en oprichters (Van Kuijk als RVC lid) hebben ook belang bij mooi rendement voor alle aandeelhouders.

    Als die grootaandeelhouders aan het verkopen slaan dan zou ik daar ook anders naar gaan kijken.
  13. Investeerdertje 2020 26 juli 2024 16:46
    quote:

    Bart Meerdink schreef op 26 juli 2024 16:34:

    [...]
    Geen bewijs, maar ze doen nu net alsof de externe aandeelhouders niet bestaan.

    Eerst naar Bermuda, weg Nederlands toezicht en aandeelhoudersbescherming.
    Geen dividend meer.
    Het was al een black box, en nu hebben ze zelfs het halfjaarlijkse 'Financial report' opgedoekt.

    En dan, op het moment dat de resultaten teleurstellen, net doen alsof de wereld aan hun voeten ligt, qua mogelijkheden om geld te verdienen. Dat ze zonodig nu extra geld moeten investeren (bovenop de traditionele 50% winstinhouding), terwijl ze juist zo underperformen in de tijd dat ze hier op de beurs staan.

    Ze kunnen ook nauwelijks geld lenen, daar heeft een succesvol bedrijf echt geen last van. Dan de aandeelhouder maar aanslaan.

    Het is niet geloofwaardig. En dat zie je aan de koersreactie. Men wil geen black box, dat staat haaks op beleggen.
    Dat zijn andere punten. Ze doen het wel onvergelijkbaar beter dan Q2 2023 om maar wat te noemen. Geen financial report geeft wel meer focus aan de operatie. Adyen heeft ook zo'n soort focus, alle aandacht naar de operatie en zo min mogelijk naar de aandeelhouder. Maar inderdaad, het is er niet helderder op geworden. We zullen als aandeelhouder even een stukje moeten varen op hun kennis en kunde. De cijfers rollen vanzelf weer een keer binnen.

    Ik sta zelf dik in de min. Een interessante vraag is deze. Wil ik Flow op deze koers kopen in deze omstandigheden? Ik wel. Zeer weinig downside, zeer veel upside.
  14. forum rang 5 ASK 26 juli 2024 16:50
    Ik had al aangegeven dat het dividend niet uitkeren €6,6 miljoen per kwartaal opleverd is €26,4 miljoen per jaar. Maar de kosten stegen dit kwartaal Q2 met €7 miljoen.
    Daar moet toch wel aan kostenreductie gedaan worden of er moeten top traders mee aangetrokken worden
    Het personeel en dus ook de traders kregen ook een dividend van minimaal 50% over hun aandelen.
    Gaan het personeel en dus ook de top traders nu niet om zich heen kijken.
  15. Investeerdertje 2020 26 juli 2024 17:03
    quote:

    ASK schreef op 26 juli 2024 16:50:

    Ik had al aangegeven dat het dividend niet uitkeren €6,6 miljoen per kwartaal opleverd is €26,4 miljoen per jaar. Maar de kosten stegen dit kwartaal Q2 met €7 miljoen.
    Daar moet toch wel aan kostenreductie gedaan worden of er moeten top traders mee aangetrokken worden
    Het personeel en dus ook de traders kregen ook een dividend van minimaal 50% over hun aandelen.
    Gaan het personeel en dus ook de top traders nu niet om zich heen kijken.
    Die traders krijgen geen dividend maar weten wel als professional dat ze door het inhouden meer waarde in bezit hebben.

    In die 7 miljoen stijging, zitten daar ook investeringen in of is het vooral loonkosten e.d.? Heb je trouwens een linkje naar het pdf van dat door jou aangehaalde businessplan? Kon het niet vinden op hun site. Lijkt erop dat er wat data van 2023 en 2024 mist. Hopelijk alleen een bug :)
  16. forum rang 8 beleggertje2020 26 juli 2024 17:05
    Tja ik voel me natuurlijk mooi genaaid door het management van FLOW en hun personeelsleden. Ik kan niet anders concluderen dat daar heel veel geld wat aandeelhouders toekomt bij hen aan de strijkstok blijft hangen. Ik vraag me zelfs af of ze capabel genoeg zijn om echt meer winst te kunnen gaan boeken zoals ze suggereren ! 40 cent vond ik al aan de magere kant , maar 30 cent viel me toch echt tegen . Het dividend plotseling afpakken vind ik inderdaad zeer ernstig waardoor ik nooit geen vertrouwen meer zal krijgen in deze hele organisatie die vooral leeft van geld van aandeelhouders ! En ja, eerst flinke koersstijging en dan pas bonus voor personeel en ga zo maar door . Riekt naar van der Moolen achtige praktijken ! Als ik nog es ergens op de beurs dikke winst ruik , dan koop ik liever daar een paar puts om heel veel onderliggende waarde zodat de premie voor de looptijd zo goed als NULL is
  17. Investeerdertje 2020 26 juli 2024 17:05
    quote:

    ASK schreef op 26 juli 2024 17:02:

    www.flowtraders.com/investors/results...

    De groei staat op pagina 9
    en het business plan staat op
    Pagina 10.
    Zie link hierboven.
    Ik heb hieronder ook nog even screenshots van de pagina's 9 en 10 gemaakt.
    Pagina 9
    photos.app.goo.gl/m92FvCz9Fsb1yS7i9

    Pagina 10
    photos.app.goo.gl/6JYCP3aT4USEGjYD8
    Top, dank je!
8.133 Posts
Pagina: «« 1 ... 215 216 217 218 219 ... 407 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.078
AB InBev 2 5.522
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.756
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 191
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 919
Aegon 3.258 322.913
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.342
Air France - KLM 1.025 35.091
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.953
Allfunds Group 4 1.503
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.823
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.419
AMG 971 133.788
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.017
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.786
Arcelor Mittal 2.034 320.778
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.326
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.344
ASML 1.766 108.329
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 516
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404