Ontex 2024: overpromise and underdeliver or underpromuse and overdeliver

1. MilesDavis 2 augustus 2024 09:36

   auteur info

   • MilesDavis

     Lid sinds: 27 okt 2022

     Laatste bezoek: 09 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 245

   De marge van Brazilië zal je via investor relations moeten vragen. Non core alleen vind je terug in het rapport.
2. Speedbox 2 augustus 2024 10:42

   auteur info

   • Speedbox

     Lid sinds: 25 nov 2020

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 131

     Gegeven: 973

   •    Aantal posts: 370

   Wat een teleurstelling weer qua koers na H1 en dat geldt niet alleen voor Ontex maar met vele aandelen na de cijfers. Wachten het wel weer af. Q1 was (even) leuker
3. silverbullet 2 augustus 2024 18:00

   auteur info

   • silverbullet

     Lid sinds: 16 feb 2022

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 615

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 1.301

   Ontex cijfers en outlook zijn gewoon goed.
   Op dit moment is er meer gaande in de particuliere aandelen te bemachtigen met het lager zetten van de prijs.
   Ik ben een day trader en heb dit met koop/verkoop en opties schrijven kunnen ervaren.
   Het is een kwestie van tijd dat er een passende koers op de borden staat beginnend met een 9, of dat er een exit komt.
4. Tordan 2 augustus 2024 18:04

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2190

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.578

   quote:

   silverbullet schreef op 2 augustus 2024 18:00:

   Ontex cijfers en outlook zijn gewoon goed.
   Op dit moment is er meer gaande in de particuliere aandelen te bemachtigen met het lager zetten van de prijs.
   Ik ben een day trader en heb dit met koop/verkoop en opties schrijven kunnen ervaren.
   Het is een kwestie van tijd dat er een passende koers op de borden staat beginnend met een 9, of dat er een exit komt.
   

   Zeker weten, gewoon algeheel sentiment.
   Wachten is op een PB inzake Brazilië. Resultaten waren goed en Outlook is verhoogd, wat willen we nog meer?
5. MilesDavis 3 augustus 2024 11:34

   auteur info

   • MilesDavis

     Lid sinds: 27 okt 2022

     Laatste bezoek: 09 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 118

     Gegeven: 15

   •    Aantal posts: 245

   quote:

   silverbullet schreef op 2 augustus 2024 18:00:

   Ontex cijfers en outlook zijn gewoon goed.
   Op dit moment is er meer gaande in de particuliere aandelen te bemachtigen met het lager zetten van de prijs.
   Ik ben een day trader en heb dit met koop/verkoop en opties schrijven kunnen ervaren.
   Het is een kwestie van tijd dat er een passende koers op de borden staat beginnend met een 9, of dat er een exit komt.
   

   Spot on. Dit is idd ook mijn idee. Het klopt gewoon niet. De fundamenten zijn er nu. Ook Kepler zit in dit verhaal mee te spelen.
6. Tordan 6 augustus 2024 11:48

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2190

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.578

   UBS verhoogt koersdoel Ontex
   Door ABM Financial News op dinsdag 6 augustus 2024
   
   (ABM FN) UBS heeft het koersdoel voor Ontex verhoogd van 10,70 naar 11,40 euro met handhaving van het koopadvies. Dit bleek dinsdag uit een rapport van analist Charles Eden.
   
   De beurskoers weerspiegelt volgens Eden de betere gang van zaken bij Ontex nog niet, vooral voor wat betreft de vrije kasstroom.
   
   De schulden zijn inmiddels onder controle bij Ontex. En de maatregelen die Ontex treft, zouden ervoor moeten zorgen dat het een bedrijf wordt met structureel hogere marges dan in het verleden.
   
   En dat zou op de middellange termijn weer leiden tot het genereren van veel meer cash, denk Eden.
   
   Op basis van de resultaten over het tweede kwartaal, heeft de analist zijn taxaties voor de aangepaste EBITDA en de aangepaste winst per aandeel voor 2024 met respectievelijk 1 en 8 procent verhoogd.
   
   De verwachte winst per aandeel voor 2025 heeft Eden met 3 procent opgetrokken.
   
   Op de beurs van Brussel noteerde het aandeel Ontex dinsdag 4,5 procent hoger aan 8,58 euro.
   
   Bron: ABM Financial News
7. Fox WIld 7 augustus 2024 00:19

   auteur info

   • Fox WIld

     Lid sinds: 07 aug 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1651

     Gegeven: 3605

   •    Aantal posts: 2.859

   Toch apart, op goede cijfers gaat de koers niet omhoog maar op een koersdoelverhoging van 7 dubbeltjes wel 6%...
8. Gaston Lagaffe 7 augustus 2024 06:57

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 821

     Gegeven: 466

   •    Aantal posts: 2.863

   quote:

   Fox WIld schreef op 7 augustus 2024 00:19:

   Toch apart, op goede cijfers gaat de koers niet omhoog maar op een koersdoelverhoging van 7 dubbeltjes wel 6%...
   

   Kijkend naar de dagomzet (ca € 1,3 mio) betreft het hier retailbeleggers die aan het werk zijn. Keffertje heeft eerder gewezen op de invloed van Vlaams (Belgische ?) retailbelegger bij Ontex. Heb niet de indruk dat Nederlandse retailbeleggers of IB-ers massaal in Ontex zijn gaan handelen. Het zal me niet verbazen dat Vlaamse retailbelegger Ontex beter zijn gaan waarderen. In tegenstelling tot vele andere fondsen is Ontex qua koersvorming wel ‘retail-gevoelig’. Eens kijken wat de omzetten in relatie tot de koers de komende dagen gaat doen.
9. keffertje 7 augustus 2024 18:30

   auteur info

   • keffertje

     Lid sinds: 29 jul 2011

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1501

     Gegeven: 2352

   •    Aantal posts: 6.297

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 7 augustus 2024 06:57:

   [...]Kijkend naar de dagomzet (ca € 1,3 mio) betreft het hier retailbeleggers die aan het werk zijn. Keffertje heeft eerder gewezen op de invloed van Vlaams (Belgische ?) retailbelegger bij Ontex. Heb niet de indruk dat Nederlandse retailbeleggers of IB-ers massaal in Ontex zijn gaan handelen. Het zal me niet verbazen dat Vlaamse retailbelegger Ontex beter zijn gaan waarderen. In tegenstelling tot vele andere fondsen is Ontex qua koersvorming wel ‘retail-gevoelig’. Eens kijken wat de omzetten in relatie tot de koers de komende dagen gaat doen.
   

   Meer specifiek, het blad Beurstips heeft ergens begin dit jaar het aandeel op de kooplijst gezet met koersdoel 15 euro. Afgelopen week hadden ze nog een mazzeltje want voor hun modelportefeuille hadden ze nog een opportunistische kooporder staan op 8 euro, die in de paniek van enkele dagen geleden werd aangetikt, dus die haalden ze ook nog binnen. Ook zijn ze zeer positief over de HJ1 cijfers en verwachten dit jaar nog de verkoop van Bra voor rond de 200 miljoen (net als KBC overigens).
10. Golfgoeroe 7 augustus 2024 19:06

    auteur info

    • Golfgoeroe

      Lid sinds: 08 mei 2010

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 107

    Ik zie geen eindkoers?
12. keffertje 7 augustus 2024 22:43

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1501

      Gegeven: 2352

    •    Aantal posts: 6.297

    quote:

    Golfgoeroe schreef op 7 augustus 2024 19:06:

    Ik zie geen eindkoers?
    

    Hans Anders even proberen? € 8,81
13. Gaston Lagaffe 8 augustus 2024 08:19

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 821

      Gegeven: 466

    •    Aantal posts: 2.863

    quote:

    keffertje schreef op 7 augustus 2024 18:30:

    [...]
    Meer specifiek, het blad Beurstips heeft ergens begin dit jaar het aandeel op de kooplijst gezet met koersdoel 15 euro. Afgelopen week hadden ze nog een mazzeltje want voor hun modelportefeuille hadden ze nog een opportunistische kooporder staan op 8 euro, die in de paniek van enkele dagen geleden werd aangetikt, dus die haalden ze ook nog binnen. Ook zijn ze zeer positief over de HJ1 cijfers en verwachten dit jaar nog de verkoop van Bra voor rond de 200 miljoen (net als KBC overigens).
    

    Ik kan over Ontex Brazilie eigenlijk niets vinden maar een verkoopprijs van ca. € 200mio zou zeer mooi. Naar aanleiding van een vraag van Tordan heb ik wat informatie over Ontex Turkije gevonden. Deze productie-/handelslocatie lijkt mij toch een stuk waardevoller dan de operatie in Algerije en Pakistan. Men sprak over investeringen (na oorspronkelijke aankoop) van € 20mio. Probleem daar blijft de (hyper ?)inflatie (zie ook opmerking CFO in laatste CC). Dat kan de prijs behoorlijk drukken. Volgens mij heeft een grote concurrent van Ontex (-> Essity) in Turkey ook diverse productielocaties (trouwens sinds 2011 ook in Brazilie aanwezig). Het zou me dan ook niet verbazen dat zij mogelijk interesse hebben in beide locaties. De bedragen waar we hier over spreken zijn voor Essity geen probleem en je neemt in een klap, in 2 grote bevolkingscentra, een concurrent over. Perspectief genoeg, nu de uitvoering :-)
14. keffertje 8 augustus 2024 08:52

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1501

      Gegeven: 2352

    •    Aantal posts: 6.297

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 8 augustus 2024 08:19:

    [...]Ik kan over Ontex Brazilie eigenlijk niets vinden maar een verkoopprijs van ca. € 200mio zou zeer mooi. Naar aanleiding van een vraag van Tordan heb ik wat informatie over Ontex Turkije gevonden. Deze productie-/handelslocatie lijkt mij toch een stuk waardevoller dan de operatie in Algerije en Pakistan. Men sprak over investeringen (na oorspronkelijke aankoop) van € 20mio. Probleem daar blijft de (hyper ?)inflatie (zie ook opmerking CFO in laatste CC). Dat kan de prijs behoorlijk drukken. Volgens mij heeft een grote concurrent van Ontex (-> Essity) in Turkey ook diverse productielocaties (trouwens sinds 2011 ook in Brazilie aanwezig). Het zou me dan ook niet verbazen dat zij mogelijk interesse hebben in beide locaties. De bedragen waar we hier over spreken zijn voor Essity geen probleem en je neemt in een klap, in 2 grote bevolkingscentra, een concurrent over. Perspectief genoeg, nu de uitvoering :-)
    

    Beurstips meldt een ebitda (bedrijfskasstroom) over Q2 van 8,3 miljoen, die voornamelijk behaald zou zijn in Bra (ik heb het niet geverifieerd). Als dat klopt en we vermenigvuldigen dit simpelweg met 4 dan kom je op jaarbasis uit op 33,2 miljoen en een multiple van 6 zou dan voldoende moeten zijn om aan die 200 miljoen te komen. Zoals al vaker gezegd, ik zit niet aan tafel (en niemand hier), maar op zich is die gedachte niet vreemd, dus haalbaar. Het duurt alleen erg lang maar je weet de oorzaak niet. Is de koper niet happig of heeft de verkoper geen haast. De afweging tussen nu 200 miljoen of een (groeiende?) ebitda van 33 miljoen op jaarbasis is misschien de puzzel die Ontex voor zichzelf legt. Als ze hun gecommuniceerde strategie daadwerkelijk uitvoeren, zal verkopen van de non-core, onafhankelijk van de ebitda, uiteindelijk natuurlijk wel moeten plaatsvinden.
15. Riquer 8 augustus 2024 09:00

    auteur info

    • Riquer

      Lid sinds: 15 aug 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 223

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 420

    Maar als je resultaat voor het grootse gedeelte uit Bra komt dan ga je het tafelzilver toch niet wegdoen anders dan tegen een goede prijs dat neemt de druk om sel te verkopen weg zeker nu de winstmarge en schuldpositie verbeteren
16. Gaston Lagaffe 8 augustus 2024 09:26

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 821

      Gegeven: 466

    •    Aantal posts: 2.863

    quote:

    keffertje schreef op 8 augustus 2024 08:52:

    [...]
    Beurstips meldt een ebitda (bedrijfskasstroom) over Q2 van 8,3 miljoen, die voornamelijk behaald zou zijn in Bra (ik heb het niet geverifieerd). Als dat klopt en we vermenigvuldigen dit simpelweg met 4 dan kom je op jaarbasis uit op 33,2 miljoen en een multiple van 6 zou dan voldoende moeten zijn om aan die 200 miljoen te komen. Zoals al vaker gezegd, ik zit niet aan tafel (en niemand hier), maar op zich is die gedachte niet vreemd, dus haalbaar. Het duurt alleen erg lang maar je weet de oorzaak niet. Is de koper niet happig of heeft de verkoper geen haast. De afweging tussen nu 200 miljoen of een (groeiende?) ebitda van 33 miljoen op jaarbasis is misschien de puzzel die Ontex voor zichzelf legt. Als ze hun gecommuniceerde strategie daadwerkelijk uitvoeren, zal verkopen van de non-core, onafhankelijk van de ebitda, uiteindelijk natuurlijk wel moeten plaatsvinden.
    

    Goede info (Aebitda Ontex-Brazilie). Afronden verkoop Non-Core lijkt mij de laatste horde voor bieding PE / Attindas e.d.
17. MilesDavis 8 augustus 2024 09:42

    auteur info

    • MilesDavis

      Lid sinds: 27 okt 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 118

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 245

    Die positieve cashflow komt door een efficienter productieaparaat, less waste, en andere factoren zoals lagere gronstofprijzen in telatie daling verkoopprijs van 1%.
    
    Ga niet speculeren over verkoop Brasil, moeilijk verhaal en koffiedik kijken....masr die 35mio euro ebita kan
    wel kloppen.
18. KAATSCLUB 9 augustus 2024 12:34

    auteur info

    • KAATSCLUB

      Lid sinds: 13 jan 2023

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 88

      Gegeven: 28

    •    Aantal posts: 160

    quote:

    keffertje schreef op 8 augustus 2024 08:52:

    [...]
    
    Beurstips meldt een ebitda (bedrijfskasstroom) over Q2 van 8,3 miljoen, die voornamelijk behaald zou zijn in Bra (ik heb het niet geverifieerd). Als dat klopt en we vermenigvuldigen dit simpelweg met 4 dan kom je op jaarbasis uit op 33,2 miljoen en een multiple van 6 zou dan voldoende moeten zijn om aan die 200 miljoen te komen. Zoals al vaker gezegd, ik zit niet aan tafel (en niemand hier), maar op zich is die gedachte niet vreemd, dus haalbaar. Het duurt alleen erg lang maar je weet de oorzaak niet. Is de koper niet happig of heeft de verkoper geen haast. De afweging tussen nu 200 miljoen of een (groeiende?) ebitda van 33 miljoen op jaarbasis is misschien de puzzel die Ontex voor zichzelf legt. Als ze hun gecommuniceerde strategie daadwerkelijk uitvoeren, zal verkopen van de non-core, onafhankelijk van de ebitda, uiteindelijk natuurlijk wel moeten plaatsvinden.
    

    Heb dat artikel bij Beurstips ook gelezen ...maar ben met wat betreft die 200milj voor Brazilie het totaal niet eens met Bart(beurstips).
    Ik verklaar; stel je bent een mogelijke koper voor Brazilie , waarom zou je daar nu ineens 200milj voor betalen tewijl je gans die handel 2 jaar geleden kon kopen voor 120 milj ( dat was toen de vraagprijs van Ontex).
    Het beste bod was toen +- 95 milj euro......De mogelijke kopers zullen dezelfde zijn als in 2022.
    Er is geen enkele zot die daar tussen de 150 - 200milj gaat voor afdokken......Moest dit wel het geval zijn ,wel dan was de verkoop van Brazilie reeds een done deal ...daar ben ik 100% zeker van.
    Waarom duurt het dan wel zolang denk je ....de prijs die men er voor wil is te hoog ..zo simpel als dat is het .
19. keffertje 9 augustus 2024 20:49

    auteur info

    • keffertje

      Lid sinds: 29 jul 2011

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1501

      Gegeven: 2352

    •    Aantal posts: 6.297

    quote:

    KAATSCLUB schreef op 9 augustus 2024 12:34:

    [...]
    
    Heb dat artikel bij Beurstips ook gelezen ...maar ben met wat betreft die 200milj voor Brazilie het totaal niet eens met Bart(beurstips).
    Ik verklaar; stel je bent een mogelijke koper voor Brazilie , waarom zou je daar nu ineens 200milj voor betalen tewijl je gans die handel 2 jaar geleden kon kopen voor 120 milj ( dat was toen de vraagprijs van Ontex).
    Het beste bod was toen +- 95 milj euro......De mogelijke kopers zullen dezelfde zijn als in 2022.
    Er is geen enkele zot die daar tussen de 150 - 200milj gaat voor afdokken......Moest dit wel het geval zijn ,wel dan was de verkoop van Brazilie reeds een done deal ...daar ben ik 100% zeker van.
    Waarom duurt het dan wel zolang denk je ....de prijs die men er voor wil is te hoog ..zo simpel als dat is het .
    

    Misschien iets meer inhoudelijk dan een welles-nietes discussie:
    
    Assets-held-for-sale at the end of the period, i.e. the Brazilian and Turkish businesses, are valued at €141 million net on the balance sheet and include a €57 million net cash position. The balance sheet also includes €(211) million of cumulative translation reserves in equity related to these assets.
    
    Als we de cash er af trekken is de waarde € 84 miljoen, waarmee je dus € 33 miljoen ebitda haalt, dus hoef je het maar tegen 4x ebitda te verkopen om in de richting van de € 200 miljoen uit te komen (inclusief cash). Uiteraard ben ik ervan uitgegaan dat Turkye niets gaat opleveren, omdat er waarschijnlijk geen ebitda gerealiseerd wordt en er geen/nauwelijks eigen vermogen is.
    
    Overbodig te zeggen, dat de in het verleden gevraagde/geboden prijs totaal niet relevant is.
20. Gaston Lagaffe 11 augustus 2024 15:00

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 821

      Gegeven: 466

    •    Aantal posts: 2.863

    quote:

    keffertje schreef op 9 augustus 2024 20:49:

    [...]
    Assets-held-for-sale at the end of the period, i.e. the Brazilian and Turkish businesses, are valued at €141 million net on the balance sheet and include a €57 million net cash position. The balance sheet also includes €(211) million of cumulative translation reserves in equity related to these assets.
    

    Begrijp ik die laatste zin nu goed dat er € 211mio aan verrekenbare (verlies)compensatie zit ? Zou wel erg veel zijn. Kan me dat eigenlijk niet voorstellen. Voor wat betreft Turkije : als de huidige hyperinflatie Ontex Turkije te zwaar treft (zie uitspraak CFO in laatste CC) zou ik de verkoop voorlopig 'parkeren', in afwachting van rustigere tijden. Heb toch wel de indruk dat er wat potentie in zit. Mocht er op enig moment een handelsverdrag met Turkije komen zit je met een goedkope productiefaciliteit (zie Ontex Tijuana -> export VS) goed. Hoe vond je trouwens de uitspraak van Gustavo over verkoop Brazilie ? Hij leek overtuigd dat het dit jaar gaat lukken.
21. Gaston Lagaffe 11 augustus 2024 15:11

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 821

      Gegeven: 466

    •    Aantal posts: 2.863

    quote:

    KAATSCLUB schreef op 9 augustus 2024 12:34:

    [...]
    Er is geen enkele zot die daar tussen de 150 - 200milj gaat voor afdokken ...... Moest dit wel het geval zijn ,wel dan was de verkoop van Brazilie reeds een done deal ...daar ben ik 100% zeker van. ...zo simpel als dat is het .
    

    Goed, laten we afspreken dat mocht Ontex Brazilie verkocht worden voor een prijs van € 150mio of hoger trakteer jij het forum. Zit de opbrengst er onder trakteer ik het forum. Plaats : Brasserie Revue Nederkouter 1 - 9000 Gent. Akkoord ? Ik zie de koers toch wel stijgen als Ontex Brazilie verkocht is dus die gok neem ik wel :-) en meer als 15 man zal er toch niet zijn. Ben benieuwd wat het uiteindelijk zal worden. Liefhebbers kunnen zich alvast melden :-)