Avantium 2024

1. Ray 9 december 2024 15:07

   auteur info

   • Ray

     Lid sinds: 06 sep 2024

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 205

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 173

   quote:

   Daexter schreef op 9 december 2024 14:54:

   [...]
   
   Ik verwacht dat Kooi niet heeft meegedaan, gezien zijn convertible mogelijk met conversiekoers 2,5 of 3 euro.
   

   Verwacht ik ook niet, maar misschien verrast hij ons wel ?!
2. Daexter 9 december 2024 15:15

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1536

     Gegeven: 979

   •    Aantal posts: 3.905

   quote:

   Ray schreef op 9 december 2024 15:07:

   [...]
   Verwacht ik ook niet, maar misschien verrast hij ons wel ?!
   

   Ja wellicht, denk dat ING, Kooi niet en Wierda als grote verbaasde niet geheel conform vertegenwoordiging hebben meegedaan, vraag me namelijk af of zij bereid waren 1 mln extra te leveren.
3. Ray 9 december 2024 16:59

   auteur info

   • Ray

     Lid sinds: 06 sep 2024

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 205

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 173

   Een rode draad door AVTX gerelateerde bedrijven:
   
   N-O USA:
   www.kirinholdings.com/en/profile/orga...
   
   West USA en landen in Azie:
   www.swire.com/en/businesses/beverages...
   
   Patents & Awards, 2016, Canada:
   www.plastipak.com/about-us/
   
   Thailand:
   www.scgchemicals.com/en/articles/stor...
4. Kaviaar 9 december 2024 17:06

   auteur info

   • Kaviaar

     Lid sinds: 22 jan 2013

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5393

     Gegeven: 3512

   •    Aantal posts: 14.079

   Aandelen zijn vandaag geplaatst. Morgen weer gestaag omhoog?
5. aextracker 9 december 2024 18:01

   auteur info

   • aextracker

     Lid sinds: 23 feb 2006

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 10464

     Gegeven: 1954

   •    Aantal posts: 15.176

   quote:

   Kaviaar schreef op 9 december 2024 17:06:

   Aandelen zijn vandaag geplaatst. Morgen weer gestaag omhoog?
   

   In dat geval voorlopig niet snel > euro 2.10 op de schermen.
   Dit mede gezien financiering & voorwaarden zoals aan enkele geldverstrekkers door AVANTIUM toegekend.
6. Ray 9 december 2024 18:34

   auteur info

   • Ray

     Lid sinds: 06 sep 2024

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 205

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 173

   quote:

   aextracker schreef op 9 december 2024 18:01:

   [...]
   
   In dat geval voorlopig niet snel > euro 2.10 op de schermen.
   Dit mede gezien financiering & voorwaarden zoals aan enkele geldverstrekkers door AVANTIUM toegekend.
   

   Zou bedrijfsnieuws het niet winnen van impact van de koers op (1) het aantal warrants, dus aandelen, voor de lenders en (2) 1 van de 2 mogelijke triggers voor de converteerbaarheid naar aandelen van de lening van Kooi?
   
   (1) en/of (2) kunnen overigens ook nog eens afgekeurd worden op 14 mei.
   
   Persoonlijke vraag: je lijkt 180 graden gedraaid na de VN-top over de plasticvervuiling. Heb ik dat goed?
7. Daexter 9 december 2024 19:16

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1536

     Gegeven: 979

   •    Aantal posts: 3.905

   quote:

   aextracker schreef op 9 december 2024 18:01:

   [...]
   
   In dat geval voorlopig niet snel > euro 2.10 op de schermen.
   Dit mede gezien financiering & voorwaarden zoals aan enkele geldverstrekkers door AVANTIUM toegekend.
   

   We gaan het zien, wat ik in elk geval wel al zie is dat de shorter ongeveer 240.000 aandelen heeft verkocht en dat desondanks de koers min of meer is blijven liggen. Ergo er was relatief veel vraag. En terecht ook, tenzij er geen licenties verkocht gaan worden, zou dit best eens het dieptepunt kunnen zijn geweest.
8. Sustainable 10 december 2024 07:29

   auteur info

   • Sustainable

     Lid sinds: 26 jun 2015

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 206

     Gegeven: 185

   •    Aantal posts: 531

   Zolang er geen licenties verkocht worden gaat dit aandeel naar 0.
   
   En gezien de enorme toename van het aantal uitstaande aandelen (meer dan verdubbeld dit jaar) wordt ook het aantal licenties van belang. Een paar licenties zal niet voldoende zijn voor een 'high reward' scenario.
   
   Mijn advies zou zijn om de jaarcijfers over 2024 af te wachten voordat eventueel in Avantium wordt gestapt. De OPEX kan zomaar in H2 2024 boven de 40 miljoen uit komen (van 27 miljoen H1) wat de case verder zal verslechteren.
   
   Als het tij keert zal ik ook (weer) instappen, maar ik ga bij dit aandeel niet proberen op de bodem te vissen, want die kan gemakkelijk onder de 1 euro liggen.
9. Daexter 10 december 2024 09:09

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 02 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1536

     Gegeven: 979

   •    Aantal posts: 3.905

   quote:

   Sustainable schreef op 10 december 2024 07:29:

   Zolang er geen licenties verkocht worden gaat dit aandeel naar 0.
   
   En gezien de enorme toename van het aantal uitstaande aandelen (meer dan verdubbeld dit jaar) wordt ook het aantal licenties van belang. Een paar licenties zal niet voldoende zijn voor een 'high reward' scenario.
   
   Mijn advies zou zijn om de jaarcijfers over 2024 af te wachten voordat eventueel in Avantium wordt gestapt. De OPEX kan zomaar in H2 2024 boven de 40 miljoen uit komen (van 27 miljoen H1) wat de case verder zal verslechteren.
   
   Als het tij keert zal ik ook (weer) instappen, maar ik ga bij dit aandeel niet proberen op de bodem te vissen, want die kan gemakkelijk onder de 1 euro liggen.
   

   De opex zal inderdaad toenemen of het 40 zal zijn is koffiedik kijken grootste toename zat in bemanning van de nog niet draaiende fabriek. Dus qua bemensing komt er niet nog eens zo’n toename, maar wel in andere productiekosten uiteraard. Maar het zou dus ook best 35 kunnen worden. Daar staat tegenover dat de capex waarschijnlijk zeer laag zal zijn. En dat er net een uitbreiding is geweest van financiële middelen waardoor de cashpositie best eens kan zijn gestegen naar 50 mln oid. Hoewel de fabriek verliesland zal zijn zal de cashburn langzamer zijn wanneer die fabriek draait door verkoop van het materiaal. Ergo ik verwacht zonder inkomsten van de andere divisies en zonder licenties en zonder subsidies en zonder emissies dat ze het nu in elk geval kunnen redden tot 1 januari 2026. En zoals gezegd zouden er dan wel licenties al in zicht moeten zijn inderdaad is dat nog maar de vraag maar dat is nooit anders geweest.
   
   The high reward is volgens mij niet afhankelijk van een paar licenties. Het gaat er om of dit een kantelpunt is de ja of de nee the high reward komt als de beloofde licenties er wel komen sowieso pas na 2030. Maar koerstechnisch kan voor het snelle gewin die ook volgend jaar al liggen. Op de huidige koers wordt namelijk een state of mind ingeprijst van 80% pessimise en 20% optimisme, als dat kantelt naar 50% 50% staat de koers waarschijnlijk al rond de 4 euro. Lijkt me high reward als je nu durft in te stappen. Uiteraard kunnen de pessimisten ook het gelijk aan hun zijde hebben.
10. Erg chebbi 10 december 2024 09:34

    auteur info

    • Erg chebbi

      Lid sinds: 31 aug 2012

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 604

      Gegeven: 227

    •    Aantal posts: 3.863

    Ik lees mee en blijf er af tot minimaal de H1-cijfers 25
12. Pitmans 10 december 2024 10:12

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1087

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 7.980

    In het kader van die OPEX en in relatie met de boekhouding :
    De fabriek is (logisch) niet in 1 boekjaar gebouwd. Hoe wordt de waardetoename dan in de boeken verwerkt ? Stond over 2023 al een deels gebouwde fabriek in de boeken ? En/of zal over 2024 ineens een enorme balansexplosie te zien zijn vanwege de oplevering van de fabriek ?
    En valt de afschrijving onder OPEX of is dit langdurige CAPEX ?
13. aextracker 10 december 2024 10:46

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10464

      Gegeven: 1954

    •    Aantal posts: 15.176

    quote:

    Sustainable schreef op 10 december 2024 07:29:

    Zolang er geen licenties verkocht worden gaat dit aandeel naar 0.
    
    En gezien de enorme toename van het aantal uitstaande aandelen (meer dan verdubbeld dit jaar) wordt ook het aantal licenties van belang. Een paar licenties zal niet voldoende zijn voor een 'high reward' scenario.
    
    Mijn advies zou zijn om de jaarcijfers over 2024 af te wachten voordat eventueel in Avantium wordt gestapt. De OPEX kan zomaar in H2 2024 boven de 40 miljoen uit komen (van 27 miljoen H1) wat de case verder zal verslechteren.
    
    Als het tij keert zal ik ook (weer) instappen, maar ik ga bij dit aandeel niet proberen op de bodem te vissen, want die kan gemakkelijk onder de 1 euro liggen.
    

    Of AVANTIUM NV qua aandelen belegging nou "sustainable of erg chebbi" is, zal de tijd leren.
    
    Logischerwijze ligt er sinds de laatste 3 emissies wel een "dijk van een ondergrensbewaking onder het aandeel" om negativiteit onder de Euro 1.75" buiten de deur te houden".
    het aantal aandelen i.c.m. die ondergrens levert een waardering op van ca. Euro 150 Mln........ da's wel heel toevallig :)......
    
    Indien die ondergrens dorbroken wordt, dan is het omdat licenties in 2025-2026 uitblijven.
    Dan ontstaat een vollopend sterfhuis met FDCA lijken in de kast.
    In dat geval de situatie dat AVANTIUM NV door een partij met diepe zakken voor een prikkie in 1 klap van de beurs wordt getrokken om er daarna zijn\haar voordeel mee te doen.
    
    De vraag is dan vnl. wat de waarde van de onderzoekstak is en de bak vol patenten welke op naam van AVANTIUM NV staan i.c.m. een fabriek die aan de praat gebracht moet worden..
14. Pitmans 10 december 2024 11:01

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1087

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 7.980

    quote:

    aextracker schreef op 10 december 2024 10:46:

    [...]de Euro 1.75" buiten de deur te houden".
    het aantal aandelen i.c.m. die ondergrens levert een waardering op van ca. Euro 150 Mln........ da's wel heel toevallig :)......
    (...)
    
    De vraag is dan vnl. wat de waarde van de onderzoekstak is en de bak vol patenten welke op naam van AVANTIUM NV staan i.c.m. een fabriek die aan de praat gebracht moet worden..

    De clou van die toevallige €150mio mis ik even
    
    En de eerste vraag moet zijn of de onderzoekstak en de patenten uberhaupt wel in de beursgenoteerde entiteit(en) zitten. Als dat (deels) niet zo is, zal een eventuele overnemer het beursgenoteerde deel op het gemak laten doodbloeden en vervolgens een bod doen op de restanten, zonder dat daar zo'n lastige beursnotering en proeffabriek aanhangt.
15. Daexter 10 december 2024 11:07

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1536

      Gegeven: 979

    •    Aantal posts: 3.905

    quote:

    Pitmans schreef op 10 december 2024 11:01:

    [...]De clou van die toevallige €150mio mis ik even
    
    En de eerste vraag moet zijn of de onderzoekstak en de patenten uberhaupt wel in de beursgenoteerde entiteit(en) zitten. Als dat (deels) niet zo is, zal een eventuele overnemer het beursgenoteerde deel op het gemak laten doodbloeden en vervolgens een bod doen op de restanten, zonder dat daar zo'n lastige beursnotering en proeffabriek aanhangt.
    

    Ik verwacht inderdaad niet dat de patenten bij het beursgenoteerde bedrijf zitten en dus dat een overname kansloos is
16. SpecuKlaas 10 december 2024 11:12

    auteur info

    • SpecuKlaas

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 883

      Gegeven: 2162

    •    Aantal posts: 1.058

    Wat een negativiteit allemaal. Gaat die opstart dan zo dramatisch worden? Je zou zeggen ze hebben nu voldoende geld beschikbaar. Maar toch " Avantium wil nog meer geld ophalen: dat wil het bedrijf doen met de uitgifte van nieuwe aandelen. " Ik dacht te begrepen te hebben dat die uitgifte al op 1.75 heeft plaats gevonden, of heb ik het mis?
    
    Wil wel een gokje wagen met Avantium,
17. Sustainable 10 december 2024 11:19

    auteur info

    • Sustainable

      Lid sinds: 26 jun 2015

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 531

    quote:

    Pitmans schreef op 10 december 2024 10:12:

    In het kader van die OPEX en in relatie met de boekhouding :
    De fabriek is (logisch) niet in 1 boekjaar gebouwd. Hoe wordt de waardetoename dan in de boeken verwerkt ? Stond over 2023 al een deels gebouwde fabriek in de boeken ? En/of zal over 2024 ineens een enorme balansexplosie te zien zijn vanwege de oplevering van de fabriek ?
    En valt de afschrijving onder OPEX of is dit langdurige CAPEX ?
    

    Property, Plant & Equipment was in jaarverslag 2023 met 100MEuro toegenomen tot 164 MEuro (dus deels is fabriek al in de jaarrekening opgenomen). Dit jaar zal dit uiteraard nog toenemen (vanwege oa resterende CAPEX). Afschrijving over de fabriek vond nog niet plaats en zal dit jaar beginnen.
    
    In mijn beleving is afschrijving geen onderdeel van de OPEX. Daarnaast zorgt de afschrijving ook niet voor cash uitflow. Belangrijk voor een snel groeiende onderneming is dat de operationele cashflow positief is, anders is het geen levensvatbaar businessmodel.
    
    In maart 2025 weten we meer.
18. Daexter 10 december 2024 11:45

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1536

      Gegeven: 979

    •    Aantal posts: 3.905

    quote:

    SpecuKlaas schreef op 10 december 2024 11:12:

    Wat een negativiteit allemaal. Gaat die opstart dan zo dramatisch worden? Je zou zeggen ze hebben nu voldoende geld beschikbaar. Maar toch " Avantium wil nog meer geld ophalen: dat wil het bedrijf doen met de uitgifte van nieuwe aandelen. " Ik dacht te begrepen te hebben dat die uitgifte al op 1.75 heeft plaats gevonden, of heb ik het mis?
    
    Wil wel een gokje wagen met Avantium,
    

    Nee dat heb je niet mis, mijn verwachting is het dat een dergelijke 8% emissie nog zeker een keer of 3 zal plaatsvinden. Het fascinerende is dat dit bij amerikaanse innovatieve bedrijven heel gebruikelijk is en dat beleggers daar helemaal niet moeilijk over doen, maar in Nederland zitten we allemaal te zeuren daarover. En dan zijn we verbaasd dat zoveel innovatieve bedrijven naar de states vertrekken.
19. Daexter 10 december 2024 11:54

    auteur info

    • Daexter

      Lid sinds: 16 dec 2014

      Laatste bezoek: 02 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1536

      Gegeven: 979

    •    Aantal posts: 3.905

    quote:

    Sustainable schreef op 10 december 2024 11:19:

    [...]
    
    Property, Plant & Equipment was in jaarverslag 2023 met 100MEuro toegenomen tot 164 MEuro (dus deels is fabriek al in de jaarrekening opgenomen). Dit jaar zal dit uiteraard nog toenemen (vanwege oa resterende CAPEX). Afschrijving over de fabriek vond nog niet plaats en zal dit jaar beginnen.
    
    In mijn beleving is afschrijving geen onderdeel van de OPEX. Daarnaast zorgt de afschrijving ook niet voor cash uitflow. Belangrijk voor een snel groeiende onderneming is dat de operationele cashflow positief is, anders is het geen levensvatbaar businessmodel.
    
    In maart 2025 weten we meer.
    

    Ik ben het voor de verandering eens volledig met je post eens. Dit is overigens ook onderdeel van de belofte die gedaan is voorafgaand aan de claim emissie. Dwz 2026 zou ebitda positve zijn. Wat iets anders is als netto winst, die is door onder andere de afschrijvingskosten zwaar negatief
20. Ray 10 december 2024 12:27

    auteur info

    • Ray

      Lid sinds: 06 sep 2024

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 173

    quote:

    Daexter schreef op 10 december 2024 11:07:

    [...]
    
    Ik verwacht inderdaad niet dat de patenten bij het beursgenoteerde bedrijf zitten en dus dat een overname kansloos is
    

    In Nederland:
    
    mijnoctrooi.rvo.nl/fo-eregister-view/...
    
    Zoeken op
    Applicant = Avantium
    levert een verzameling entiteiten op.
    
    Uit het jaarverslag van 2023:
    The consolidated companies are listed below (indicating the consolidation percentage):
    Avantium Technologies B.V., Amsterdam (100%)
    Avantium Support B.V., Amsterdam (100%)
    Renewable Technologies B.V. Amsterdam (100%)
    Avantium Chemicals B.V., Amsterdam (100%)
    Avantium Knowledge Centre B.V., Amsterdam (100%)
    Furanix Technologies B.V., Amsterdam (100%)
    YXY Technologies B.V., Amsterdam (100%)
    Stichting Administratiekantoor Avantium, Amsterdam (100%)
    Stichting Stock Options Avantium, Amsterdam (100%)
    Feedstock Technologies B.V., Amsterdam (100%)
    Avantium Renewable Polymers B.V., Amsterdam (100%)
    Avantium RNP Flagship Plant B.V., Amsterdam (100%)
    Avantium Japan K.K., Tokyo (100%)
    Synvina C.V., Amsterdam (100%)
21. Sustainable 10 december 2024 12:51

    auteur info

    • Sustainable

      Lid sinds: 26 jun 2015

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 206

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 531

    quote:

    Daexter schreef op 10 december 2024 11:54:

    [...]
    
    Ik ben het voor de verandering eens volledig met je post eens. Dit is overigens ook onderdeel van de belofte die gedaan is voorafgaand aan de claim emissie. Dwz 2026 zou ebitda positve zijn. Wat iets anders is als netto winst, die is door onder andere de afschrijvingskosten zwaar negatief
    

    Het zou raar zijn als u het niet eens zou zijn want het is te herleiden uit de jaarrekening.
    
    Maar dan voegt u er iets aan toe wat ik niet heb gezegd en wat ik onder het kopje wensdenken vat. Dat 2026 EBITDA positief zou zijn moeten we maar afwachten en gaat van heel veel aannames uit die nog niet bekend zijn.
    
    Liever hou ik mij aan wat ik feitelijk of redelijkerwijs kan vaststellen. En als er een licentie gesloten wordt wat op dat moment de voorwaarden zijn voor het afsluiten van de licentie.
    
    Het is dan ook wat raar om voor te spiegelen dat het op deze koers een buitenkansje is om het aandeel Avantium te kopen. Het aandeel kan nog veel lager en er is nog veel onbekend of niet gerealiseerd.