Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Jacques Potuijt - Magische staalcijfers

1. [verwijderd] 18 mei 2007 14:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Magische staalcijfers
   
   Jacques Potuijt - 18 mei; 14:00 uur
   
   "Goed werk Lakshmi Mittal! Een gunstig eerste kwartaal. Waarom die summiere rapportage...?"
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 18 mei 2007 15:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bedankt Jacques! Prima overzicht en een m.i. terechte waarschuwing aan het eind.
3. [verwijderd] 18 mei 2007 15:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   robbedouche2 schreef:

   Bedankt Jacques! Prima overzicht en een m.i. terechte waarschuwing aan het eind.
   

   Potuijt,U ziet ze liever rapporteren zoals ING,lekker uitgebreid dat boekwerkje,dan is er ook veel gemakkelijker op te schieten.
   
   Tenslotte is het ook nooit goed.
4. [verwijderd] 18 mei 2007 21:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op de website van Mittal onder investors staat overigens een behoorlijk uitgebreid Q1 rapport.
   
   Groet
   Coert
5. [verwijderd] 18 mei 2007 21:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gedachte voor het weekend:
   
   Je kunt je ook afvragen in hoeverre staal nog cyclisch valt te noemen nu er door Cons. een grotere vinger in de pap hangt mbt vraag en aanbod en hamsteren. Tijden veranderen.
   
   Is maar een gedachte van een simpel beleggertje natuurlijk en ik ben geen econoom maar toch.
   
   Ben benieuwd naar jullie mening.
   
   Goed weekend
   
   Mvg Rob
6. [verwijderd] 18 mei 2007 21:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   vissekop schreef:

   Gedachte voor het weekend:
   
   Je kunt je ook afvragen in hoeverre staal nog cyclisch valt te noemen nu er door Cons. een grotere vinger in de pap hangt mbt vraag en aanbod en hamsteren. Tijden veranderen.
   
   Is maar een gedachte van een simpel beleggertje natuurlijk en ik ben geen econoom maar toch.
   
   Ben benieuwd naar jullie mening.
   
   Goed weekend
   
   Mvg Rob
   

   Nee niks simpel beleggertje Rob wij met zijn allen hier op IEX zijn al veel verder in de kennis vooruitzichten en mogelijkheden als dat Jaques ooit zal komen.
   Allereest Jaques als je je echt verdiept zou hebben schreef je niet 'roestvrijstaal'want kenners weten dat bestaat helemaal niet.
   Voor een echt verhaal zul je je toch meer in de consolidatie moet verdiepen,China en zijn productie aanhalen om terughoudendheid te manen is echt een gebrek aan kennis,80-90% procent van het Chinese staalproduct willen we hier niet eens de schrootprijs voor betalen,is gewoon bende.
   Nee Jauques beter huiswerk doen en dan met een echt verhaal komen,consolidatie betekent straks afgelopen met de K/W van onder de 10,afgelopen met zielig cyclisch gedoe.
   Kijk een naar staalbedrijven in de US en hun koersontwikkeling,ze staat tot maximum opgeschroefd in afwachting van overnames.
   
   Wat leesvoer Jaques,zeer aan te raden.
   www.marketwatch.com/news/story/hot-fu...
   
   mvrgr jo jo
   
7. [verwijderd] 18 mei 2007 22:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wanneer ik de cijfers betreffend een normaal staalprocedee nog goed in mijn hoofd heb dan betekent dat voor een productie van 27 miljoenton ruwstaal (27 miljard kilo à x cent) ,38 miljoenton ijzererts gedolven moet worden .(140 %)
   ijzererts is er zat .
   maar voor zo'n productie is benodigd o.a. ook 19 miljoenton kolen en last but not least 2430 miljoen
   kubieke meter aardgas. !
   en dat wordt het probleem ook voor mijnheer l.mittal
   
8. Grouchy 18 mei 2007 23:40

   auteur info

   • Grouchy

     Lid sinds: 08 jun 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 413

   •    Aantal posts: 212

   "Self-sufficiency" is al tijden de strategie van mijnheer Mittal. Die had zijn kaarten al jaren op 'long' iron ore gezet. Is ook een van de redenen dat ik erin zit
   
   Tegenwoordig doet ie ook al in olie etc.
   En wat je niet hebt, zolang je het kan doorberekenen aan de klant is het geen probleem.
9. [verwijderd] 19 mei 2007 08:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wanneer mittal dat kan doorberekenen dan zou er een dagprijs voor ruwstaal moeten komen en dat lijkt mij niet echt mogenlijk aangezien dat doorwerkt tot de eindproducten.
   (b.v. de prijs van een auto zou dan per dag verschillen)
   voor roestvaststaal eindproducten die niet standaard zijn (b.v. op maat gemaakte laboratorium-tafels incl. r.v.s. bladen+spoelbakken wordt wel een dagprijs opgegeven bij bestelling.
   en bij hoogwaardige staalproductie denk ik dat met olieverbranding een te groot probleem krijg met de uitstoot van koolmonoxyden.
10. oeloe 19 mei 2007 12:11

    auteur info

    • oeloe

      Lid sinds: 29 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 99

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    [quote=vissekop]
    Gedachte voor het weekend:
    
    Je kunt je ook afvragen in hoeverre staal nog cyclisch valt te noemen nu er door Cons. een grotere vinger in de pap hangt mbt vraag en aanbod en hamsteren. Tijden veranderen.
    
    Is maar een gedachte van een simpel beleggertje natuurlijk en ik ben geen econoom maar toch.
    
    Ben benieuwd naar jullie mening.
    
    Goed weekend
    
    Mvg Rob
    [/quote]
    
    Nee niks simpel beleggertje Rob wij met zijn allen hier op IEX zijn al veel verder in de kennis vooruitzichten en mogelijkheden als dat Jaques ooit zal komen.
    Allereest Jaques als je je echt verdiept zou hebben schreef je niet 'roestvrijstaal'want kenners weten dat bestaat helemaal niet.
    Voor een echt verhaal zul je je toch meer in de consolidatie moet verdiepen,China en zijn productie aanhalen om terughoudendheid te manen is echt een gebrek aan kennis,80-90% procent van het Chinese staalproduct willen we hier niet eens de schrootprijs voor betalen,is gewoon bende.
    Nee Jauques beter huiswerk doen en dan met een echt verhaal komen,consolidatie betekent straks afgelopen met de K/W van onder de 10,afgelopen met zielig cyclisch gedoe.
    Kijk een naar staalbedrijven in de US en hun koersontwikkeling,ze staat tot maximum opgeschroefd in afwachting van overnames.
    
    Wat leesvoer Jaques,zeer aan te raden.
    www.marketwatch.com/news/story/hot-fu...
    
    mvrgr jo jo
    
    

    Ik waardeer bijdrages van de (alle iex)collumnisten zeer. Ik snap niet dat leden dit niet doen.
    
12. [verwijderd] 19 mei 2007 12:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    oeloe schreef:

    Ik waardeer bijdrages van de (alle iex)collumnisten zeer. Ik snap niet dat leden dit niet doen.
    

    Ik waardeer ze ook maar wie iets schrijft en een mening verkondigt en daarvoor betaald krijgt(ik krijg niks voor mijn gekrabbel) op een OPEN forum zal kritiek krijgen.
    Dan moet je voor het NRC gaan schrijven of zo.
    
    Als je je nek uitsteekt moet je tegen een stootje kunnen.
    
    Zo schreef van Dongen een maand geleden dat AM nu wel heel erg was gestegen en dat er niks meer in 't vat zat.
    Daar heb ik ook commentaar op geleverd, puur op het aantal koersadviezen van Banken.
    
    Dan denk ik met m'n simpele geest. Die Banken zijn toch ook niet helemaal gestoord of zo?
    Alleen van Dongen geeft een ander advies. Ik weet nu welk advies meer waarde had.
    
    Mvg Rob
13. [verwijderd] 19 mei 2007 12:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    geachte groucy,
    ik heb de hoogovens verschillende malen mogen bezoeken en gezien dat de warmtebron altijd aardgas was.
    (voor de vlamboogovens)
    de kolen (cokes)worden gebruikt als reductiemiddel en ook een beetje als hittebron voor het smelten.
    bij het puroferprocédé zou het cokesovenbedrijf kunnen vervallen,maar dit systeem heb ik nooit zelf gezien.
    lijkt mij trouwens mijl op zeven om eerst van olie gas te maken terwijl u het direkt kunt krijgen.
    waarom dacht u b.v.dat de aluminium industrie naar nederland gekomen is na de vondst van de gasbel?
    
14. Grouchy 19 mei 2007 14:59

    auteur info

    • Grouchy

      Lid sinds: 08 jun 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 413

    •    Aantal posts: 212

    Wat ik bedoelde is ONGC-Mittal Energy Ltd, de joint venture door de staat gerunde Olie en Gas Corp & L N Mittal. Sorry voor de onduidelijkheid maar "In olie" was bedoeld vanuit een strategische/tactische invalshoek en niet op procesbasis.
15. [verwijderd] 19 mei 2007 15:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rozs hoogoven wordt gestookt met cokes en kolen,gas zal ook gebruikt worden in de zg windverhitters waar zuurstof verwarmt word bij hoogovens is dan ook een zuurstoffabriek.
    Ook wordt tijdens het proces gas gevormd en afgetapt dit word ook weer verbruikt,in Velsen gebruikt men dit hoogovengas om de elektriciteits centrale in Velsen te stoken,onlangs konden we nog lezen door procesverbeterin kwam er meer gas waarvoor de centrale weer een extra unit bijbouwd.
    Bij de walserijen ja daar word flink gasgestookt,zoveel dat Corus UK in zijn contract heeft dat zij in de UK bij extreme weersomstandigheden terug moeten schakelen naar een lager gasgebruik.
    Ook word er veel gas gevormd tijdens het vergassen van kolen naar cokes.
    
    Hoogoven
    Van Wikipedia
    Ga naar: navigatie, zoek
    
    Hoogoven 6 en 7 van Corus IJmuidenEen hoogoven is een installatie waarin ijzererts en koolstof worden gemengd en zo sterk verhit dat via een aantal chemische reacties vloeibaar ijzer ontstaat waarin een zeker percentage koolstof is opgelost, dat vervolgens kan worden afgetapt. De koolstof dient tegelijkertijd als brandstof voor de verhitting en als reductiemiddel van het ijzererts.
    
    De belangrijkste chemische reactievergelijkingen:
    
    (1) C + O2 => CO2 (Energie opleverende verbranding van koolstof)
    (2) CO2 + C <=> 2 CO (Vorming van het gasvormige reductiemiddel koolmonoxide)
    (3) Fe2O3 + 3 CO => 3 CO2 + 2 Fe (Reductie van ijzeroxide tot ijzer)
    
    [bewerk] Werking
    Bovenaan de hoogoven worden afzonderlijke lagen cokes en lagen sinter, pellets & stukerts geladen. Beneden, aan de blaasmonden, wordt hete wind (ongeveer 1200°C) en poederkool ingeblazen, eventueel verrijkt met zuurstof. De zuurstof uit de wind vergast de koolstof uit de cokes en poederkool, onder vorming van koolstofmonoxide (CO). Het CO gas, dat een temperatuur van ongeveer 2200-2400 °C heeft, stijgt op door de lagen cokes en erts heen. De ijzeroxiden in de sinter, pellets en stukertsen reduceren onder deze omstandigheden tot ijzer, en smelten tot vloeibaar ijzer. Dit vloeibaar ruwijzer sijpelt nu door de cokeslagen naar beneden en verzamelt zich onder in de hoogoven (de zogenaamde haard van de hoogoven). Wanneer er zich voldoende vloeibaar ruwijzer heeft verzameld in de haard, wordt de hoogoven onderaan opengeboord en stroomt het vloeibaar ruwijzer via het tapgat naar buiten. Daar wordt het opgevangen in mengers. Dit zijn treinwagens met een torpedovormig voorraadvat met vuurvaste binnenbekleding. Deze worden getransporteerd naar de staalfabriek voor verdere verwerking. Wanneer al het ruwijzer uit de hoogoven is afgetapt, wordt het tapgat weer dichtgemaakt. Het aftappen duurt ongeveer 90 minuten.
    
    Sinter, pellets en stukertsen bevat naast ijzeroxides ook onzuiverheden waaronder calciumoxide (CaO) en siliciumdioxide (SiO2). Deze materialen smelten ook en vormen de slak, die samen met het ruwijzer wordt afgetapt en verwerkt in o.a. de cementindustrie.
    
    Moderne hoogovens produceren 8500 tot 12.000 ton ruwijzer per dag.
    
    Voor het tijdperk van de hoogovens gebruikte men laagovens waar dezelfde reactie plaatsvond maar het ontstane ijzer niet zo heet was dat het vloeibaar werd; het lag als een gesinterde massa in de slak en moest door verhitten en hameren worden bewerkt en gezuiverd.
    
    Beroemd zijn de hoogovens in IJmuiden, van het concern Corus, of Sidmar, Zelzate, van de groep Arcelor.
    
    mvrgr jo jo
16. [verwijderd] 19 mei 2007 16:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    beste man , l .ploos van amstel ,de man van het standaardwerk betreffend bouwstoffen is jaren een (parttime) collega van mij geweest. ik heb zelfs nog les van hem gehad. echt u hoeft bij mij niet betreffend bouwstoffen met wikipedia aan te komen.
    en met een van de grootste ingenieursbureau's arup heb ik nog steeds een goed kontakt
    
17. [verwijderd] 19 mei 2007 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    trouwens het is :
    2c+o2 =>2co (onvolledige verbranding van cokes)
    reductie van fe2 o3
    reductie van fe3 o4
    reductie van fe o
    opname van koolstof 2co+3fe=>fe3c +co2 (cementietvorming)
    verbranding van hoogovengas in de windverhitters
    2co+o2 => 2co2 + w
    
    verder de koolstof dient in eerste instantie als reductiemiddel
    en voor diegene die deze bla-bla lezen :
    pellets zijn ertsknikkers die als grondstof voor het proces dienen.
18. [verwijderd] 19 mei 2007 17:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rozs schreef:

    beste man , l .ploos van amstel ,de man van het standaardwerk betreffend bouwstoffen is jaren een (parttime) collega van mij geweest. ik heb zelfs nog les van hem gehad. echt u hoeft bij mij niet betreffend bouwstoffen met wikipedia aan te komen.
    en met een van de grootste ingenieursbureau's arup heb ik nog steeds een goed kontakt
    
    

    Ik geef toe tegen zoveel kennis kan niemand op.
    
    mvrgr jo jo
19. [verwijderd] 19 mei 2007 18:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rozs schreef:

    trouwens het is :
    2c+o2 =>2co (onvolledige verbranding van cokes)
    reductie van fe2 o3
    reductie van fe3 o4
    reductie van fe o
    opname van koolstof 2co+3fe=>fe3c +co2 (cementietvorming)
    verbranding van hoogovengas in de windverhitters
    2co+o2 => 2co2 + w
    
    verder de koolstof dient in eerste instantie als reductiemiddel
    en voor diegene die deze bla-bla lezen :
    pellets zijn ertsknikkers die als grondstof voor het proces dienen.
    

    Ik mis toch het vermeende aardgas verbruik in dit verhaal.
    
    mvrgr jo jo
20. [verwijderd] 19 mei 2007 20:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    geachte jojo waar dacht u zelf aan ?
    mijn hele verhaal wanneer u goed terugleest ging er om dat niet de prijs van de ruwe grondstof telt maar de kosten van de benodigde energie.
    ik heb ook vermeld hoeveel gas jaarlijks l.mittal
    voor zijn jaarlijkse productie nodig heeft.
    misschien zou u dat kunnen afzetten (percentage) t.o.v. b.v. de nederlandse gasbel.
    zelf weet ik dit cijfer niet.
    wanneer een belegger zowel ijzerproductie als energie in de portefeuille heeft dan vind ik dat daar wat tweeslachtig in zit.
    
    vroeger was de energiegron beukenhout want dat is de enige europeese houtsoort die bij verbranding temperaturen geeft van 1000 graden celsius.
    heel europa stond nog tot in de late middeleeuwen vol beuken.
    in noord-west schotland is of inmiddels was nog de laatste (museale)smelterij op beuken
    m.vr.gr.
    n.r.
21. [verwijderd] 19 mei 2007 20:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Rozs hoe ging dat dan voor de jaren '70 vorige eeuw voordat het aardgas kwam stonden er ook al 6 hoogovens voluit te stoken in de IJmond,was dat dan ook op beukenhout?
    
    mvrgr jo jo