Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Richard Abma - Spread spagaat

1. [verwijderd] 12 oktober 2007 16:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Spread spagaat
   
   Richard Abma - 12 okt, 16:00
   
   "Hoge credit spreads, hoge aandelenkoersen. Ik denk dat de obligatiebeleggers gelijk krijgen..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. [verwijderd] 12 oktober 2007 16:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   hè hè, eindelijk eens een "fundamenteel" geluid naast al dan hosanna geroep van TA volgers. Trend is trend, das waar. Trendbreuk is trendbreuk is ook waar. Ik denk ook dat de obligatiebeleggers gelijk hebben. Al is het maar dat er in die beleggingsmarkt meer professionals actief zijn dan op de aandelenmarkt.
3. Jean 12 oktober 2007 16:10

   auteur info

   • Jean

     Lid sinds: 03 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 559

     Gegeven: 386

   •    Aantal posts: 3.623

   Interessant stuk en hartelijk welkom!
4. [verwijderd] 12 oktober 2007 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een verhaal weer, dat belooft wat voor de toekomst :-)
5. [verwijderd] 12 oktober 2007 16:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeer goed gefundamenteerde visie, ben erg benieuwd of deze bewaardheid gaat worden. Sluit mij volledig aan bij de auteur.
6. [verwijderd] 12 oktober 2007 16:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vanwege gebrek aan kennis kan ik dit soort dingen nooit zo goed volgen.
   
   Komt het niet op het volgende neer:
   
   In 19zoveel en in 2000zoveel kreeg de Volleybalbond veel nieuwe leden.
   Het waren dan ook jaren met veel regen.
   Vervelend voetbal en hockey weer.
   
   Nu zie je opnieuw veel mensen gaan volleyballen.
   Dus het wordt een regenachtig jaartje.
   
   Klopt dat nou allemaal wel?
7. robin200 12 oktober 2007 17:50

   auteur info

   • robin200

     Lid sinds: 24 aug 2005

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 689

   precies, wat moet er gefundeerd zijn aan dit verhaal? Een één of andere correlatie? Bel Irma Schogt aub even. Ze kan er nog wel meer maken.
8. clever 12 oktober 2007 21:25

   auteur info

   • clever

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 342

     Gegeven: 342

   •    Aantal posts: 4.052

   Ok, helder verhaal en het verklaart de recente daling op de obligatiekoersen.
   
   voorbeel lehman swap 4,70 + 1.5 maakt 6,2
   
   Veel perps (eureko, ing) hebben inmiddels ook die rendementen. Bij AXA en Aegon kun je zo'n 7% maken. Niet slecht vind ik.
   
   De vraag is nu of de aanstaande correctie veroor-zaakt gaat worden door de economie of door angst (het credit crunch verhaal). In dat laatste geval
   gaan de obligaties toch gewoon ook weer naar beneden?
   
9. diederique 12 oktober 2007 21:36

   auteur info

   • diederique

     Lid sinds: 01 mrt 2004

     Laatste bezoek: 03 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 913

     Gegeven: 218

   •    Aantal posts: 8.547

   Een syllogisme is in de logica een redenering, welke bestaat uit drie proposities: een majorpremisse, een minorpremisse en een conclusie. De proposities bevatten een minor term of subject, een major term of predicaat en een middenterm.???...........
   
   

   quote:

   benbrugge schreef:

   Vanwege gebrek aan kennis kan ik dit soort dingen nooit zo goed volgen.
   
   Komt het niet op het volgende neer:
   
   In 19zoveel en in 2000zoveel kreeg de Volleybalbond veel nieuwe leden.
   Het waren dan ook jaren met veel regen.
   Vervelend voetbal en hockey weer.
   
   Nu zie je opnieuw veel mensen gaan volleyballen.
   Dus het wordt een regenachtig jaartje.
   
   Klopt dat nou allemaal wel?
   

10. [verwijderd] 13 oktober 2007 09:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    clever schreef:

    De vraag is nu of de aanstaande correctie veroorzaakt gaat worden door de economie of door angst (het credit crunch verhaal). In dat laatste geval gaan de obligaties toch gewoon ook weer naar beneden?
    

    De correctie is veroorzaakt door de credit crunch. Daardoor is de rente op risicovolle obligaties flink opgelopen. De rente op de Amerikaanse high yield markt is inmiddels al weer een half procent gezakt. De high yield obligaties fondsen laten vanaf het dieptepunt weer mooie rendementen zien.
12. [verwijderd] 14 oktober 2007 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    New York Times:
    
    Banks may pool billions to avert securities sell-off.
    
    Kennelijk is er nog een groot risico dat de markt in schuldpapieren verder instort.
    
    Jim Rogers waarschuwde recent nog: blijf uit de Dollar en de obligaties
13. [verwijderd] 14 oktober 2007 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    erwin1 schreef:

    Kennelijk is er nog een groot risico dat de markt in schuldpapieren verder instort.
    

    Dat risico bestaat, maar de markt gokt erop dat er geen recessie komt en dat de rentestijgingen van de risicovolle obligaties overdreven was.
    
    En de markt heeft vrijwel altijd gelijk.
14. Ivanrybkin 14 oktober 2007 11:57

    auteur info

    • Ivanrybkin

      Lid sinds: 21 jul 2004

      Laatste bezoek: 17 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 384

      Gegeven: 419

    •    Aantal posts: 2.062

    
    Hogere risicoopslag en een hogere aandelenkoers horen toch beiden bij een scenario waarin kapitaal schaarser wordt ivm oplopende economische groei en de verwachting van toekomstige inflatie?
15. [verwijderd] 14 oktober 2007 16:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    diederique schreef:

    Een syllogisme is in de logica een redenering, welke bestaat uit drie proposities: een majorpremisse, een minorpremisse en een conclusie. De proposities bevatten een minor term of subject, een major term of predicaat en een middenterm.???...........
    

    Ik vrees dat U mijn opleidingsnivo te hoog aanslaat.
    
    In turbotaal: Say What??!!
    
    ;-)
    Ben.
16. [verwijderd] 14 oktober 2007 17:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benbrugge schreef:

    [quote=diederique]
    Een syllogisme is in de logica een redenering, welke bestaat uit drie proposities: een majorpremisse, een minorpremisse en een conclusie. De proposities bevatten een minor term of subject, een major term of predicaat en een middenterm.???...........
    [/quote]
    
    Ik vrees dat U mijn opleidingsnivo te hoog aanslaat.
    
    In turbotaal: Say What??!!
    
    ;-)
    Ben.
    

    Ik heb ook liever Jip en Janneke taal.
17. [verwijderd] 14 oktober 2007 17:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die credit spread zit ook al in het quanta model van Dhr. van Zeijl. Het lijkt wel of iedereen dit verkeerd interpreteert. Kijk nu eens naar dit simpele plaatje uit de column van Dhr. van Zeijl. Ik heb voor het gemak maar even twee punten omcirceld de hoogste en laagste credit spread van de laatste jaren. Toevallig of niet komt dit overeen met een respectievelijk diepte en hoogte punt in de koers van de AEX.
    
    Om redenen die ik in het draadje van Dhr. van Zeijl heb genoemd, is de correlatie tussen deze twee variabelen precies het omgekeerde van wat hier en door Dhr. van Zeijl wordt uiteengezet.
    
    MVG.
18. [verwijderd] 14 oktober 2007 17:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FreshStart schreef:

    Die credit spread zit ook al in het quanta model van Dhr. van Zeijl. Het lijkt wel of iedereen dit verkeerd interpreteert. Kijk nu eens naar dit simpele plaatje uit de column van Dhr. van Zeijl. Ik heb voor het gemak maar even twee punten omcirceld de hoogste en laagste credit spread van de laatste jaren. Toevallig of niet komt dit overeen met een respectievelijk diepte en hoogte punt in de koers van de AEX.
    
    Om redenen die ik in het draadje van Dhr. van Zeijl heb genoemd, is de correlatie tussen deze twee variabelen precies het omgekeerde van wat hier en door Dhr. van Zeijl wordt uiteengezet.
    
    MVG.
    

    Plaatje vergeten. Bij deze dan

    Bijlage:
19. dirtyharry 16 oktober 2007 18:02

    auteur info

    • dirtyharry

      Lid sinds: 18 dec 2006

      Laatste bezoek: 11 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 24

    De verschillende credit spreads hebben mij altijd geinteresseerd, ben blij hier meer over te lezen. Alleen was het onderschrift op je plaatje voor mij moeilijk leesbaar (ook na downloaden en uitvergroten bleef het te vaag). Voor de rest zijn mijn verwachtingen over je toekomstige stukjes hooggespannen. Welkom.