Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX presteert ruim slechter dan DAX of DOW

1. [verwijderd] 6 december 2007 13:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pacito schreef:

   Ik hoor vandaag alweer niemand zeuren over de aex.
   Pacito
   

   Hoezo gek??? Het feit dat we vandaag dan eens harder stijgen doet niks af van het feit dat we op jaarbasis structureel minder stijgen, danwel meer dalen.
2. jrxs4all 6 december 2007 13:59

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Murphy. schreef:

   [quote=Pacito]
   Ik hoor vandaag alweer niemand zeuren over de aex.
   Pacito
   [/quote]
   
   Hoezo gek??? Het feit dat we vandaag dan eens harder stijgen doet niks af van het feit dat we op jaarbasis structureel minder stijgen, danwel meer dalen.
   

   Vergelijken met de Dow is wat moeilijk wegens valutaverschillen, met de Dax is niet eerlijk want dat is een herbeleggingsindex (incl dividend).
   
   Maar ten opzichte van bijvoorbeeld de Eurostoxx50 is de AEX inderdaad een structurele underperformer:
   
   uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5ESTOXX5...
   
   en een flink deel van die underperformace zit alleen als in de afgelopen maand:
   
   uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5ESTOXX5...
   
   Daar moet je trouwens niet over klagen, gewoon in een andere index beleggen,
   
   JR
   
3. Dow Jones 6 december 2007 15:51

   auteur info

   • Dow Jones

     Lid sinds: 05 okt 2004

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 149

   Ik heb het grafiekje even opgerekt met data vanaf 1994. Vooral vanaf de dip begin 2003 loopt de underperformance op. Van 1994 tot 2003 is er niet een duidelijk betere index aan te wijzen.

   Bijlage:
4. [verwijderd] 6 december 2007 15:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En toen begon de dollar te zakken. Dus jij had liever in de DOW belegd?
   Pacito
5. [verwijderd] 6 december 2007 16:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   [quote=Murphy.]
   [quote=Pacito]
   Ik hoor vandaag alweer niemand zeuren over de aex.
   Pacito
   [/quote]
   
   Hoezo gek??? Het feit dat we vandaag dan eens harder stijgen doet niks af van het feit dat we op jaarbasis structureel minder stijgen, danwel meer dalen.
   [/quote]
   
   Vergelijken met de Dow is wat moeilijk wegens valutaverschillen, met de Dax is niet eerlijk want dat is een herbeleggingsindex (incl dividend).
   
   Maar ten opzichte van bijvoorbeeld de Eurostoxx50 is de AEX inderdaad een structurele underperformer:
   
   uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5ESTOXX5...
   
   en een flink deel van die underperformace zit alleen als in de afgelopen maand:
   
   uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5ESTOXX5...
   
   Daar moet je trouwens niet over klagen, gewoon in een andere index beleggen,
   
   JR
   
   

   Dit zijn nominale koersen neem ik aan, je wil immers niet vergelijken met de dax.
   Mijn vraag is dan: Is het dividend rendement van de AEX en eurostoxx wel gelijk?
   
   Nog een plaatje erbij. Datastream Total Return Indices van de US en Europa vanaf december 1984. En dat met een dalende dollar... Niet klagen dus!

   Bijlage:
6. Dow Jones 6 december 2007 16:06

   auteur info

   • Dow Jones

     Lid sinds: 05 okt 2004

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 149

   quote:

   Pacito schreef:

   En toen begon de dollar te zakken. Dus jij had liever in de DOW belegd?
   Pacito
   

   Pacito, je snelle reactie (twee minuten!) maakt indruk. Maar laat je niet misleiden door mijn naam en kijk nog eens goed naar de grafiek. Het is een vergelijking van de AEX tegen de DJ Eurostoxx 50 index, en die zijn beiden in euro's genoteerd.
7. Dow Jones 6 december 2007 16:18

   auteur info

   • Dow Jones

     Lid sinds: 05 okt 2004

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 149

   quote:

   FreshStart schreef:

   Dit zijn nominale koersen neem ik aan, je wil immers niet vergelijken met de dax.
   Mijn vraag is dan: Is het dividend rendement van de AEX en eurostoxx wel gelijk?
   
   Nog een plaatje erbij. Datastream Total Return Indices van de US en Europa vanaf december 1984. En dat met een dalende dollar... Niet klagen dus!
   

   Yep, dit zijn nominale koersen van AEX en Euro Stoxx50. Het dividendrendement van de AEX en de Estoxx50 is niet gelijk, maar in de periode 1994-2007 is de underperformance meer dan 1% per jaar. En dat is vrij veel om alleen door een verschil in dividend verklaard te worden.
   
   Mijn data gaat helaas niet terug tot 1984, maar op 1 januari 1990 noteerde de ECU ongeveer 1,20 dollar. Dezelfde stand zien we begin 2006 weer terug (euro-dollar). Ik kan het niet helemaal uit de grafiek halen, maar ik schat dat de performance van de US en Europa over de periode 1990-2006 ook ongeveer gelijk is.
8. jrxs4all 6 december 2007 16:28

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Dow Jones schreef:

   [quote=FreshStart]
   Dit zijn nominale koersen neem ik aan, je wil immers niet vergelijken met de dax.
   Mijn vraag is dan: Is het dividend rendement van de AEX en eurostoxx wel gelijk?
   
   Nog een plaatje erbij. Datastream Total Return Indices van de US en Europa vanaf december 1984. En dat met een dalende dollar... Niet klagen dus!
   [/quote]
   
   Yep, dit zijn nominale koersen van AEX en Euro Stoxx50. Het dividendrendement van de AEX en de Estoxx50 is niet gelijk, maar in de periode 1994-2007 is de underperformance meer dan 1% per jaar. En dat is vrij veel om alleen door een verschil in dividend verklaard te worden.
   
   

   Dividendrendement van de Eurostoxx50 is op dit moment ongeveer 2,5% en de AEX zal eerder 3,5% zijn. Maar in het verleden was dit verschil wel kleiner.
   
   Als je naar de grafiek kijkt zou je zeggen dat de underperformance komt door
   
   a. een diepere spike naar onder aan het eind van de bear markt
   
   b. een trager herstel daarna
   
   c. de slechte performance dit jaar,
   
   JR
9. [verwijderd] 6 december 2007 16:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb geen data van eurostoxx en Aex, maar het is altijd oppassen met dividend als je nominale indices met elkaar vergelijkt. Zo is het gemiddelde dividend rendement in de US over de periode 1990 tot nu 2,83% en in europa over dezelfde periode 2%.
   
   Toegevoegd heb ik een plaatje vanaf 1990 US en Europa. Return is idd vergelijkbaar met elkaar. Er moet overigens nog wel rekening gehouden worden met de valuta verschillen.
   
   Ik denk trouwens wel dat er een deel oost europa in de index zit, anders kan ik de super performance van Europa niet verklaren.

   Bijlage:
10. [verwijderd] 6 december 2007 16:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FreshStart schreef:

    Ik denk trouwens wel dat er een deel oost europa in de index zit, anders kan ik de super performance van Europa niet verklaren.
    

    In de Euro Stoxx zit beslist geen Oost Europa:
    
    "To provide a blue-chip representation of Supersector leaders in the Eurozone. Covers Austria, Belgium, Finland, France, Germany,Greece, Ireland, Italy, Luxembourg, the Netherlands, Portugal and Spain."
    
    www.stoxx.com/download/indices/factsh...
    
    De Euro Stoxx 50 index en de AEX zijn twee totaal verschillende indices. Zo is het gewicht dat een fonds in de Euro Stoxx 50 mag hebben maximaal 10%:
    
    "Free float market capitalisation subject to 10% weighting cap"
    
    De Dow Jones EURO STOXX Select Dividend 30 index scoort aanzienlijk beter dan de EuroStoxx 50 of de AEX vanaf juni 2002 t/m november 2007, zie grafiek onder de paperclip.

    Bijlage:
12. [verwijderd] 6 december 2007 17:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    De Dow Jones EURO STOXX Select Dividend 30 scoort aanzienlijk beter dan de EuroStoxx 50 of de AEX vanaf juni 2002 t/m november 2007, zie grafiek onder de paperclip.
    

    Maar dit jaar is er sprake van een underperformance van de Dow Jones EURO STOXX Select Dividend 30 index, zie grafiek onder de paperclip.

    Bijlage:
13. Dow Jones 6 december 2007 17:03

    auteur info

    • Dow Jones

      Lid sinds: 05 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 149

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Dividendrendement van de Eurostoxx50 is op dit moment ongeveer 2,5% en de AEX zal eerder 3,5% zijn. Maar in het verleden was dit verschil wel kleiner.
    
    

    Het vreemde is dat de AEX van 1 dec 2006 tot 1 dec 2007 is gestegen van 477,67 tot 507,58 (6,3%) en de AEX Total Return van 1053,28 tot 1142,20 (8,4%). Dat zou voor dit jaar een dividendrendement van slechts 2,1% betekenen. Misschien is dit gedeeltelijk het gevolg van zwaargewicht ArcelorMittal, die maar 1% dividend betaalt.
14. jrxs4all 6 december 2007 17:12

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Dow Jones schreef:

    [quote=jrxs4all]
    Dividendrendement van de Eurostoxx50 is op dit moment ongeveer 2,5% en de AEX zal eerder 3,5% zijn. Maar in het verleden was dit verschil wel kleiner.
    
    [/quote]
    
    Het vreemde is dat de AEX van 1 dec 2006 tot 1 dec 2007 is gestegen van 477,67 tot 507,58 (6,3%) en de AEX Total Return van 1053,28 tot 1142,20 (8,4%). Dat zou voor dit jaar een dividendrendement van slechts 2,1% betekenen. Misschien is dit gedeeltelijk het gevolg van zwaargewicht ArcelorMittal, die maar 1% dividend betaalt.
    

    Ik kan zo nergens een berekening van het huidige dividendrendemt van de AEX vinden, wel van de individuele aandelen:
    
    www.dividendpagina.nl/dividendrendeme...
    
    Mittal dus volgens mij ook wel wat hoger.
    
    Trouwens, total return - prijsindex = dividendrendement, zo kun je niet rekenen. Bij de total return wordt er vanuit gegaan dat het dividend direct bij uitkeren wordt geherinvesteerd. En dan is het maar net hoe het koersverloop voor en na de uitkering er uit ziet,
    
    JR
15. [verwijderd] 6 december 2007 17:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    Trouwens, total return - prijsindex = dividendrendement, zo kun je niet rekenen. Bij de total return wordt er vanuit gegaan dat het dividend direct bij uitkeren wordt geherinvesteerd. En dan is het maar net hoe het koersverloop voor en na de uitkering er uit ziet,
    

    In het FD staat de stand van de AEX en de stand van de AEX herbeleggingsindex. Afgelopen zaterdag bedroeg de stijging van de AEX 2,5% en die van de AEX herbeleggingsindex 5,8%. Het verschil is 3,3%.
16. Dow Jones 6 december 2007 17:26

    auteur info

    • Dow Jones

      Lid sinds: 05 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 149

    quote:

    JR schreef:

    Trouwens, total return - prijsindex = dividendrendement, zo kun je niet rekenen. Bij de total return wordt er vanuit gegaan dat het dividend direct bij uitkeren wordt geherinvesteerd. En dan is het maar net hoe het koersverloop voor en na de uitkering er uit ziet,
    

    Daar zit wat in. het meeste dividend wordt uitbetaald in het tweede kwartaal, rond mei. De AEX stond toen ongeveer 10% hoger dan nu. Het uitgekeerde dividend dat toen is uitbetaald is sindsdien dus ook 10% meegezakt. Het berekende dividend via de AEX Total Return zou dus 10% hoger kunnen zijn, wat niet genoeg is om het verschil te verklaren.
    
    Ik heb de dividendgegevens en de weging in de index per 2 maart 2007 erbij gepakt (vandaar dat ABN Amro er nog bij staat). Alle dividenden vermenigvuldigd met het aantal in een mandje AEX komt op een bedrag van 1570 euro, oftewel 15,7 indexpunten. Bij een stand rond de 500 is dat een dividendrendement van boven de 3%.
    
    Ik spreek mezelf tegen. Wie kan me helpen?
    
    ABN AMRO 190 1.15
    AEGON 161 0.55
    Ahold 157 0
    Arcelor Mittal 93 0.4
    Akzo 28 1.2
    ASM Litho 48 0
    Bührmann 18 0.21
    DSM 19 1
    Fortis 129 1.4
    Hagemeyer 51 0.06
    Heineken 24 0.6
    ING 219 1.32
    KPN 144 0.5
    Numico 19 0.2
    Philips 114 0.6
    Randstad 6 1.25
    RD Shell-A 288 1
    Reed Elsevier 73 0.406
    Rodamco Eur 7 3.71
    SBM Offshore 14 0.77
    TNT 46 0.73
    TomTom 5.5 0
    Unilever 170 0.7
    Vedior 17 0.3
    Wolters Kluwer 31 0.58
    
17. [verwijderd] 6 december 2007 18:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=FreshStart]
    Ik denk trouwens wel dat er een deel oost europa in de index zit, anders kan ik de super performance van Europa niet verklaren.
    [/quote]
    
    In de Euro Stoxx zit beslist geen Oost Europa:
    
    

    Ik had het over de Datastream Europa Index een soort van MSCI Europe maar dan van Datastream. (een huismerk zeg maar)
    
    MVG
18. [verwijderd] 6 december 2007 18:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=jrxs4all]
    Trouwens, total return - prijsindex = dividendrendement, zo kun je niet rekenen. Bij de total return wordt er vanuit gegaan dat het dividend direct bij uitkeren wordt geherinvesteerd. En dan is het maar net hoe het koersverloop voor en na de uitkering er uit ziet,
    [/quote]
    
    In het FD staat de stand van de AEX en de stand van de AEX herbeleggingsindex. Afgelopen zaterdag bedroeg de stijging van de AEX 2,5% en die van de AEX herbeleggingsindex 5,8%. Het verschil is 3,3%.
    

    Dat is toch wel een beetje vreemd. Was toch een dag dat er geen dividend werd uitgekeerd. Misschien dat het verklaard kan worden door een andere compositie, maar het verschil is toch wel zeer groot.
19. [verwijderd] 6 december 2007 18:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FreshStart schreef:

    Ik had het over de Datastream Europa Index een soort van MSCI Europe maar dan van Datastream. (een huismerk zeg maar)
    [/quote]
    
    Daar kwam ik later ook achter. Gezien de stijging vanaf 2002 denk ik dat je gelijk hebt met je bewering dat er een gedeelte Oost Europa in de index moet zitten.
    
    [quote=FreshStart]
    Dat is toch wel een beetje vreemd. Was toch een dag dat er geen dividend werd uitgekeerd. Misschien dat het verklaard kan worden door een andere compositie, maar het verschil is toch wel zeer groot.
    

    Ik had erbij moeten zetten YTD.
    
    Rendement YTD (dus t/m vrijdag 30 november):
    
    AEX +2,5%
    AEX Herbeleggingsindex +5,8%
    
    AMX -0,6%
    AMX Herbeleggingsindex +2,1%
    
    AEX Small Cap -2,5%
    Small Cap Herbeleggingsindex +0,4%
    
    AEX All Share +3,8%
    All Share Herbeleggingsindex +7,1%
20. [verwijderd] 6 december 2007 19:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hythloday schreef:

    [quote=FreshStart]
    Ik had het over de Datastream Europa Index een soort van MSCI Europe maar dan van Datastream. (een huismerk zeg maar)
    [/quote]
    
    Daar kwam ik later ook achter. Gezien de stijging vanaf 2002 denk ik dat je gelijk hebt met je bewering dat er een gedeelte Oost Europa in de index moet zitten.
    
    [quote=FreshStart]
    Dat is toch wel een beetje vreemd. Was toch een dag dat er geen dividend werd uitgekeerd. Misschien dat het verklaard kan worden door een andere compositie, maar het verschil is toch wel zeer groot.
    [/quote]
    
    Ik had erbij moeten zetten YTD.
    
    Rendement YTD (dus t/m vrijdag 30 november):
    
    AEX +2,5%
    AEX Herbeleggingsindex +5,8%
    
    AMX -0,6%
    AMX Herbeleggingsindex +2,1%
    
    AEX Small Cap -2,5%
    Small Cap Herbeleggingsindex +0,4%
    
    AEX All Share +3,8%
    All Share Herbeleggingsindex +7,1%
    

    Dat verklaart alles inderdaad
21. Dow Jones 7 december 2007 08:39

    auteur info

    • Dow Jones

      Lid sinds: 05 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 83

    •    Aantal posts: 149

    En dus is het eerlijk om de AEX Total Return met de DAX te vergelijken. DAX slotstand 29/12/06: 6596,92 en slotstand 30/11/2007: 7870,52. Een rendement YTD van 19,3% en ruim boven dat van de AEX Total Return. Conclusie is dat de AEX in ieder geval ten opzichte van de DAX dit jaar zwaar achterblijft. Dit jaar had je dus beter in de DAX kunnen beleggen, maar niemand weet of dat volgend jaar ook nog zo is.