Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

OK Score toch slechter dan AEX?

1. [verwijderd] 4 augustus 2008 20:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   ja, dat is inderdaad de virtuele droomwereld.
   
   zet je de werkelijke behaalde netto rendementen er ook even bij?
   

   begin alvast maar met jezelf
   
   Het Ok fonds wordt inderdaad door derden gecontroleert.
   
   Jij laat al je berichten verdwijnen.
   
   ook jij, blaas maar verder, ik reageer niet meer op losers als jij die hun verleden willen bedekken/verstoppen.
   En op alles reageren en alles uit je vinger zuigen, maar niet naar de werkelijke resultaten durft kijken en beoordelen.
2. [verwijderd] 5 augustus 2008 00:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.todaysbeheer.nl/docs/aexoverzicht...
   
3. [verwijderd] 5 augustus 2008 07:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   ..........The Artist schrijft:....."ik reageer niet meer op losers zoals jij".....
   
   Howdy,
   
   Het valt me steeds op, dat elke bericht van Artist altijd minstens één keer 'n woord bevat, zoals loser, sukkel, prutser, kindje, klungel, sjacheraar, schlemiel, enz., enz.
   
   Wordt tijd dat Artist zijn alias verandert.
   
   Mag ik 'n naam suggereren? : "The Con-artist" of nog beter "The Cont-Artist"
   
   >--:-)-->
4. [verwijderd] 5 augustus 2008 07:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Amor Arrows schreef:

   ..........The Artist schrijft:....."ik reageer niet meer op losers zoals jij".....
   
   Howdy,
   
   Het valt me steeds op, dat elke bericht van Artist altijd minstens één keer 'n woord bevat, zoals loser, sukkel, prutser, kindje, klungel, sjacheraar, schlemiel, enz., enz.
   
   Wordt tijd dat Artist zijn alias verandert.
   
   Mag ik 'n naam suggereren? : "The Con-artist" of nog beter "The Cont-Artist"
   
   >--:-)-->
   

   tis in de cont van uw wijf dat ik dikwijls zit, dus dat mag geen probleem geven.
5. [verwijderd] 5 augustus 2008 08:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   The Artist schreef:
   
   tis in de cont van uw wijf dat ik dikwijls zit, dus dat mag geen probleem geven
   
   Goedemorgen Artist, u bent wederom weer al duidelijk aanwezig, en wel op de manier zoals wij van u gewend zijn.
   
   Vraagje: Hoe zou dat toch komen dat men dergelijke posters nog steeds hun gang laat gang?
   Toch niet omdat u zo fantastisch bent, lettende op uw taalgebruik/beledigingen.
   Wordt tijd dat men u eens een redelijke tijd van dit forum verwijderd.
   Heeft u alle tijd voor uw geliefde China.
   
6. [verwijderd] 3 september 2008 22:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   2008 = till closing Aug 29,
   
   OK-Score portfolio
   - 11,81%
   
   Warren Buffet
   -17,61%
   
   AEX
   -19,96%
   
   
   and since
   
   Jan. 1. 2003
   
   OK-Score portfolio
   Warren Buffet
   AEX
   
   2003
   30,7%
   21,0%
   19,0%
   
   2004
   35,3%
   33,7%
   22,9%
   
   2005
   74,5%
   42,3%
   54,2%
   
   2006
   100,3%
   68,4%
   74,9%
   
   2007
   126,7%
   87,0%
   82,1%
   
   2008
   99,9%
   54,4%
   45,7%
   
   
7. [verwijderd] 3 september 2008 22:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wereldwijd in beleggingsfondsen beleggende FreshStart YTD -7,85%.
   
   En dat met een verlies van 1,7% in Augustus.
   
   Mvg FS
8. ffff 3 september 2008 22:35

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14980

     Gegeven: 18836

   •    Aantal posts: 39.186

   The Artist,
   Ik weet dat wij nooit normaal met elkaar kunnen praten, maar ik probeer het nog eens een keer.
   
   Dit lijstje van jou hierboven kreeg ik ook van Willem toegestuurd.
   
   Nou moet je even de moeite nemen om mijn posting van 20 mei om 17.30 op pagina 1 van DEZE draad door te lezen.
   
   Dat gaat dus over die portefeuille waarbij ik mij verbaas dat daar zo'n 6 fondsen inzitten, waarvan waarachtig nog 30 procent in Royal Dutch.
   
   En nou een gewoon simpele vraag: Hoe kun je nou met zo'n portefeuille van Royal Dutch, Unilver, KPN etc. etc. zuke geweldige resultaten gehaald hebben als Willem Okkerse stelt.
   
   Het aardige of eigenlijk vervelende is, dat ik AL die fondsen ook in mijn portefeuille heb, met uiteraard meer andere fondsen. Maar ik kom nooit aan zo'n performance. Iedereen die een beetje de beurzen volgt weet dat al die fondsen KPN, Royal Dutch, Unilver het NIET goed gedaan hebben. Nou hoe komt hij dan aan die grandioze cijfers?
   
   Want Willem bombardeert je altijd met powerpoint toestanden, maar een simpele portefeuille met aankoopdatum, aantal aandelen zoals wij allemaal boekhouden zie ik....NOOIT.
   
   Als je op mijn vraag gewoon geen antwoord hebt: Prima, maar begin nou niet meteen te schelden. De vraag is serieus bedoeld, want ook met die publikatie van vanavond kom ik geen stap verder, om het resultaat...te controleren.
   
   Peter
9. [verwijderd] 3 september 2008 23:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ffff het fonds wordt gecontroleerd door een officiële derde partij.
   
   De uitzonderlijke prestatie is mee te danken dat er geen banken in het fonds zitten.
   
   BTW: bij andere fondsen zie je ook geen aankooprijzen of datums van de aandelen.
   
   enkel de top 10.
10. [verwijderd] 3 september 2008 23:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind dit forum en draadje zo typisch IEX.
    
    De beste beleggers met bewezen rendementen worden het meeste afgesnauwd en afgebroken, tot leugens toe.
    
    Hoe ironisch de titel van de draad.
    
    Ok-fonds is beter dan Warren Buffett en slaat de AEX KO en toch maar blijven zwammen.
    
    Waar zou Mr Okkerse trouwens zijn aankopen melden => zodat jij ze kan stelen, zonder vergoeding.
12. ffff 4 september 2008 11:42

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14980

      Gegeven: 18836

    •    Aantal posts: 39.186

    
    The Artist,
    
    Dank voor het antwoord. Je hebt het in ieder geval geprobeerd er op een rustige manier op te antwoorden. Alleen.......en eigenlijk vind ik dat nog sneu voor jou, klopt je antwoord niet, want ik kreeg van Willem zijn eigen antwoord op mijn vraag. En het antwoord van Willem, die het toch wel het beste zal weten als hij het over zijn eigen performance heeft, klopt niet geheel met wat jij allemaal schrijft. Maar toch bedankt voor de goede poging!
    
    Dan nu eerst het antwoord van Willem in een e-mail aan mij en later heb ik daar toch wel wat op te zeggen:
    
    Quote
    Het aardige of eigenlijk vervelende is, dat ik AL die fondsen ook in mijn portefeuille heb, met uiteraard meer andere fondsen. Maar ik kom nooit aan zo'n performance. Iedereen die een beetje de beurzen volgt weet dat al die fondsen KPN, Royal Dutch, Unilver het NIET goed gedaan hebben. Nou hoe komt hij dan aan die grandioze cijfers
    Unquote
    
    1) De samenstelling van de OK-Portfolio is een slectie van de AEX en volgens de weging van de AEX
    2) Alleen een enkel hoofdfonds wordt gemeld bij Tradingport
    3) de OK equal portfolio (d.w.z waar dezelfde geselecteerde fondsen) maar dan gelijkelijk qua omvang zitten presteert dit jaar zelfs al drie procet beter dan de OK-Score portfolio (-8 om -11)
    4) Sommige fondsen worden op grond van de OK-Score tijdig ingedekt met putopties (zoals Philips bij 32 Euro)
    5) Die feiten zijn niet bekend bij het publiek anders dan bij de vermogensbeheerder die mij er voor betaalt.
    6) Daarom wordt er ook voor de OK-Score betaald en kan de samenstelling en optieseries niet zomaar gratis gepikt worden.
    7) Helaas voor u heer Peter, worden deze resultaten ook verplicht bijgehouden door de compliance officer van Todays Beheer
    
    Jij zit toch graag voor een dubbeltje op de eerste rang ? Dan zul je altijd met lagere rendementen te maken hebben dan de AEX
    
    Tja, dus dat zijn de keuzes heer Peter
    
    Einde antwoord van Willem!
    
    Afgezien van de cynische ondertoon, waar we met centimeters eelt op de rug, rustig aan voorbijgaan dan toch VOOR MIJ ONTHUTSENDE MEDEDELINGEN!
    
    Willem schrijft dat slechts een enkel hoofdfonds wordt gemeld aan Trading port. Dus blijkbaar niet "alles" Dat hij slechts een gedeelte medt, was mij natuurlijk duidelijk, omdat met hetgeen hij meldt nooit zulke resultaten behaald hadden kunnen worden. Kortom zijn resultaten kun je NIET afleiden uit wat hij Tradingport meldt. Maar daar waren we de afgelopen tijd al zelf achtergekomen.
    
    En dan komt er een totaal nieuw aspect te voorschijn: Willem doet blijkbaar plots in putopties, uiteraard de manier om bij dalende beurzen nog wat te verdienen. Alleen..... dat is blijkbaar ter inzage voor betalende klanten.
    
    Allemaal mooi en aardig, maar blijft VOLLEDIG OVEREIND staan dat al die beweringen niet te controleren zijn. Sowieso was ik zeer verbaasd nu plots te lezen dat er actief met putopties gewerkt wordt. Blijkbaar wordt de OK-score niet alleen gebruikt om te beslissen bij aankopen, maar worden bedrijven met bedroevend slechte OK-scores eruitgepikt om putopties op te nemen. Allemaal heel aannemelijk, als je dat nou maar eens kon controleren.
    
    Een portefeuille in het verleden bleek in de praktijk geen haalbare kaart. Nu wordt het verkocht aan mensen die daar blijkbaar behoefte aan hebben in onzekere beurstijden. Ook alweer niks mis mee, maar ik betaal alleen voor iets wat ik kan controleren...... ( En met die instelling heb ik de afgelopen 40 jaar miljoenen verdiend en vooral...BEHOUDEN! )
    
    Peter
    
13. marique 4 september 2008 13:03

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    ffff schreef:

    Sowieso was ik zeer verbaasd nu plots te lezen dat er actief met putopties gewerkt wordt. Blijkbaar wordt de OK-score niet alleen gebruikt om te beslissen bij aankopen, maar worden bedrijven met bedroevend slechte OK-scores eruitgepikt om putopties op te nemen.
    

    Peter, ik had me al lange tijd terug voorgenomen om me niet meer met het OK verhaal te bemoeien.
    
    Maar nu moet me toch van het hart dat je te haastige conclusies trekt. Dat de OK-pf ondersteund wordt met opties is al lang bekend. Ergens in een andere draad heb ik in dit verband als zijdelingse opmerking gezegd dat de combinatie Okkerse/Smit in moeilijke tijden zo gek nog niet is.
    Keerzijde is wel dat als de koersen gaan oplopen, de OK-pf gaat onderperformen. Tenzij het genie Smit de trendomkeer op de dag nauwkeurig weet vast te stellen.
    
    Verder moet je de OK-score (een maatstaf om bedrijven op fundamentele waarde te beoordelen) niet verwarren met de OK-pf (aandelenkeuze).
    
    Heb zelf overigens niks met OK. Ben voor- noch tegenstander. Volledig neutraal. Maar de OK-gedachte, aandelen op fundamentele waarde kiezen, ben ik zelf ook toegedaan. Dus wat werkwijze betreft sta ik aan de OK-kant.
    
    vrgr
    marique
14. ffff 4 september 2008 13:17

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14980

      Gegeven: 18836

    •    Aantal posts: 39.186

    Marique,
    
    Je mag je best overal mee bemoeien en het ergens totaal mee oneens zijn, hoor!
    
    Voor MIJ is dat optieverhaal hatstikke nieuw! En vandaar dat ik het dan ook meldde.
    
    Overigens Marique, het moet toch heel wat mensen onbekend zijn geweest want precies in deze draad en ook bij andere gelegenheden in het verleden werd steeds aangegeven hoe is dat resultaat toch mogelijk? Mijn posting daarover dateert al van....20 mei in deze draad. En het antwoord op die vraag komt dan pas vanmorgen: Omdat er ook putopties gekocht worden , waar in een markt met dalende beurzen leuk aan verdiend wordt.
    
    Zoals ik al schreef: Heel aannemelijk, maar blijkbaar was ik niet de enige die dat niet wist want anders hadden ze daar de afgelopen vier maanden wel even op kunnen wijzen , met name Willem zelf uiteraard!
    
    Wat betreft je laatste opmerking: Aandelen kiezen op fundamentele waarden...daar zijn we het dus alle drie volledig met elkaar eens ( Willem, jij en ikzelf)
    
    Peter
15. theo1 4 september 2008 14:06

    auteur info

    • theo1

      Lid sinds: 01 okt 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2861

      Gegeven: 202

    •    Aantal posts: 6.660

    Toch blijft dat hele OK verhaal een beetje warrig. Uiteindelijk is het toch een black box waar je geld in stort en dan maar moet hopen dat er ook een keer iets uit gaat komen. Dan doe ik het toch liever zelf.
    
    Die praat over notarissen die de zaak zouden controleren, dat zie ik eerder als alarmbel. Iedere oplichter schermt met notarissen. Hierbij maak ik Okkerse dus nadrukkelijk niet voor oplicher uit, ik wil er alleen maar mee zeggen dat het niks zegt.
16. [verwijderd] 4 september 2008 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als iemand iets wil weten over de OK dan kan men altijd. Bij Today's Beheer terrecht. Ook kan men kijken op de website van de heer Okkerse
    www.ok-score.nl/
    
    Met vriendelijke groet
    Cees Smit
17. [verwijderd] 4 september 2008 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Results
    
    YTD
    OK-Score portfolio
    Warren Buffet
    AEX
    
    2008 = till closing Aug 15,
    Ok-Score - 12,81%
    Warren Buffet -15,54%
    AEX -20,53%
    
    2008 = till closing Aug 22,
    OK Score - 10,48%
    AEX -20,86%
    
    
18. [verwijderd] 4 september 2008 15:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dit is de virtuele OK Score portfolio neem ik aan en niet de resultaten die beleggers via Today's en/of Tradingport krijgen?
    
    deze resultaten zijn natuurlijk excl. beheers/transactie/winstdeling kosten die gezamelijk 2-3% per jaar vormen.
    
    ishares AEX trouwens -17,8% incl beheers/transactiekosten dus geen -20,86%....
    
    wel goeie maanden juli/augustus gehad zo te zien want per 30/6 was de score nog -13,5% volgens het kwartaalverslag op tradingport.nl
    
19. marique 4 september 2008 15:09

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7460

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.865

    quote:

    marique schreef:

    Keerzijde is wel dat als de koersen gaan oplopen, de OK-pf gaat onderperformen.

    Ik heb nog eens kennis genomen van de optieconstructie bij de OK-pf. Die is anders dan de gebruikelijke 'verzekerings'constructie om je bij voorbaat in te dekken tegen mogelijke koersdaling. Want zo'n constructie beperkt negatief koersrendement, maar beperkt ook positief koersrendement.
    
    Het kan ook anders.
    De vraag is wat te doen als een aandeel in je pf volgens je eigen beoordelingsmaatstaf qua koers op zijn top staat. Mijn tactiek is dan om het aandeel te verkopen. Soms verkoop ik te vroeg omdat de markt er nog wel brood in ziet en de koers dus nog geruime tijd doorstijgt.
    
    Bij de OK-pf wordt dat dilemma ondervangen door een putoptie in afwachting van een mogelijke koersdaling.
    
    Mijn opmerking betreffende onderperforming bij oplopende koersen moet ik dus nuanceren. Dat gaat alleen op bij een standaard 'optieverzekering'.
    
    Ik zie in de optieconstructie bij de OK-pf een dubbel voordeel:
    - bij een mogelijk te duur aandeel dat toch verder in koers oploopt zal het verlies op de optie worden goedgemaakt door de koersstijging van het aandeel;
    - bij algemene koersdaling zullen alle puts hun geld dubbel en dwars waard zijn.
    
    Blijf ik toch met een vraag zitten. Is de relatief goede performance van de OK-pf dit jaar volledig te danken aan de optieconstructie(s)?
    - Zo ja, dan zou je daaruit de conclusie moeten trekken dat een flink aantal posities waren ingedekt tegen mogelijke koersdaling. En waarom was dat dan?
    - Zo nee, dan is er sprake van een onzichtbare maar goede aandelenselectie.
    
    vrgr
    marique
20. [verwijderd] 4 september 2008 15:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    YTD
    OK-Score portfolio in 2008 tot 29 augustus -11,81%
    AEX min 19,96%
    wie doet het dan beter? Dit is inclusief kosten bij Today's. alleen bij tradingport.nl kunnen er andere kosten zijn....
    
    
21. atilladehun 4 september 2008 15:24

    auteur info

    • atilladehun

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 177

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 385

    halen we het dividendrendement er ook nog vanaf, loopt het al weer een stuk minder uit de pas.
    
    vraag is ook hoe beweeglijk de portefeuille van Okkerse is geweest.
    
    Maar dacht dat het verboden was om (indirecte) reclame te maken voor producten en diensten:)