Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Arend Jan Kamp - Fortis dood, leve ABN Amro?

99 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:40

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En met twee opleidingen voor financieel talent in Nederland hebben we nu dankzij Fortis en het consortium geen zakenbank meer in Nederland die kan dienen als opleidingsinstituut. Kijk maar naar het gemiddelde top management bij de financiële dienstverleners en wat er op hun CV staat: jawel, ABN AMRO..... Gelukkig blijft nu in ieder geval een stuk behouden en verkopen we dat niet aan een of andere .....
  2. [verwijderd] 4 oktober 2008 00:43

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ro1946 schreef:

    Ik heb de volgende klacht ingediend bij de afm, de veb en het ministerie van financien.

    "Ik maak ernstig bezwaar tegen het feit dat tijdens de onderhandelingen over deze majeure transaktie, een enorme ingrijpende verandering van het Fortisconcern, de beurshandel in aandelen Fortis niet is stopgezet. Ik heb vrijdag om 17.14 uur 500 aandelen gekocht op 5.38. Die zou ik niet gekocht hebben als ik op de hoogte was geweest van deze onderhandelingen. Ik voel mij benadeeld door het feit dat deze kennis niet bij iedereen bekend was. Maar wel bij enkelen. Waar Fortis lager noteerde, waren de beurskoersen van ING, Aegon en SNS substantieel hoger. Ik eis dus dat de transakties van, in ieder geval vrijdag vervallen worden verklaard."

    Robert D.
    Ik heb serieus met je te doen. Ik snap ook niet dat, wanneer ze ergens om 7.00 er uit zijn, ze de handel niet stillegen en het verhaal naar buiten brengen. Ik hoop dat je op deze manier nog wat terug kan halen (zal moeilijk worden).

    PS: Ik snap trouwens niet waarom je sowieso bent ingestapt, maar dat terzijde
  5. ro1946 4 oktober 2008 00:57

    • ro1946

      Lid sinds: 15 feb 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 620

      Gegeven: 103

    •    Aantal posts: 2.273

    quote:

    kwaaie aap schreef:

    Ik heb serieus met je te doen. Ik snap ook niet dat, wanneer ze ergens om 7.00 er uit zijn, ze de handel niet stillegen en het verhaal naar buiten brengen. Ik hoop dat je op deze manier nog wat terug kan halen (zal moeilijk worden).

    PS: Ik snap trouwens niet waarom je sowieso bent ingestapt, maar dat terzijde
    Fortis was toch gered door de staatssteun en gezond? Dat werd gisteren nog door Bos in de kamer gemeld. En de koers was ietsje lager, in tegenstelling tot Ing, Aegon en SNS, die substantieel hoger waren. Het leek mij dus voor de langere termijn een aardige belegging. Terwijl dus deze ontmanteling al 's morgens bekend was.

    Robert D.
  6. [verwijderd] 4 oktober 2008 01:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ro1946 schreef:

    [quote=kwaaie aap]

    Ik heb serieus met je te doen. Ik snap ook niet dat, wanneer ze ergens om 7.00 er uit zijn, ze de handel niet stillegen en het verhaal naar buiten brengen. Ik hoop dat je op deze manier nog wat terug kan halen (zal moeilijk worden).

    PS: Ik snap trouwens niet waarom je sowieso bent ingestapt, maar dat terzijde
    [/quote]

    Fortis was toch gered door de staatssteun en gezond? Dat werd gisteren nog door Bos in de kamer gemeld. En de koers was ietsje lager, in tegenstelling tot Ing, Aegon en SNS, die substantieel hoger waren. Het leek mij dus voor de langere termijn een aardige belegging. Terwijl dus deze ontmanteling al 's morgens bekend was.

    Robert D.
    Het is inderdaad een schade. Gered of niet gered, Fortis bleef/blijft aangeschoten wild. In deze tijden van hyperpaniek is dat niet de beste basis.
  7. [verwijderd] 4 oktober 2008 03:07

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pas morgen wil ik een poging doen om te berekenen wat er van Fortis Holding over is en wat het waard is. Ik hoop dat mensen Bart (Meerdink) en Marique ook mee gaan rekenen. En op de IEX zitten vast ook wel accountants mee te lezen die een poging zouden kunnen doen.

    Op het eerste gezicht heeft de Nederlandse Staat een geweldige deal gedaan. Daar profiteren wij, alle Nederlanders, straks van. Alleen de aandeelhouders van Fortis Holding zijn (misschien) de klos. Allemaal goed en wel, zo hoort het ook. Aandeelhouders nemen risico en daar moet je niet over zeuren. Aan Fortisopties ben ik ong. 15K kwijt, mocht Cees Smit gelijk krijgen. Dat verlies had ik al grotendeels vóór vandaag, maar het was nog ongerealiseerd verlies.

    (Iets anders vind ik het verhaal van Ro1946, alle transacties vanaf pakweg 13u., of misschien wel de hele dag moeten doorgehaald worden, lijkt mij).

    Maar nu de deal: NL. betaalde 4 miljard voor 49% Fortis Bank NL. Dat geld is verdampt inderdaad, maar je vindt het natuurlijk terug in de aankoopprijs van vandaag.
    Die 4 miljard zal wel aan de hoge kant geweest zijn als opsteker voor Fortis. Laten we zeggen dat de ander helft 3 miljard waard is.
    De verzekeringstak vind ik moeilijk te schatten, maar ik meen mij te herinneren dat destijds, in 2001, zo'n 2 miljard is neergeteld voor ASR-verzekeringen alleen al. Met AMEV (De Utrecht, Stad Rotterdam, Woudsend, Vesta) zal alles toch bij elkaar minstens 6-7 miljard, maar misschien wel meer waard zijn. Dan blijft er voor ABN.AMRO 21-7-7 = 7 miljard over. (Uit dit wel erg globale rekensommetje kun je afleiden dat die eerdere 4 miljard in de prijs van vandaag verrekend is).

    De Belgisch-Luxemburgse tak moet toch ongeveer het dubbele waard zijn van het 49% belang wat zij namen voor voor 7,2 miljard, laten we zeggen 12 miljard.
    Als je dat voor het gemak op laat gaan in Fortis holding en tel daarbij het bedrag dat NL betaald heeft (20,8 mld) kom je op 32 miljard. Daar moet je 24 miljard van ABN.AMRO vanaf trekken. Dan hou je nog 8 miljard over voor 2,35 milj. aandelen. Dat is maar 3,5 euro per aandeel. Hm, ja, niet gek vee,l nee.
    Als er dan ook nog eens 5 miljard afgeschreven moet worden op Amerikaanse hypotheekrommel, dan ziet het er beroerd uit. Alleen weet ik niet of ook NL niet een deel van dat spul mee heeft overgenomen, want het zal juist de verzekeringstak geweest zijn die belegde in cdo's and abs's.

    Ik vraag mij nog af, waar dat geld zit dat ABN.AMRO voor Lassalle ontvangen heeft, nl. 20 miljard dollar. Zit dat bij de RFS-holding? Fortis Holding heeft daar dan voor ongeveer een derde recht op. Dat maakt het 'plaatje' iets vrolijker (= twee euro per aandeel Fortis).

    GW

  8. [verwijderd] 4 oktober 2008 05:12

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    GWalstra schreef:

    ...

    Op het eerste gezicht heeft de Nederlandse Staat een geweldige deal gedaan. Daar profiteren wij, alle Nederlanders, straks van. Alleen de aandeelhouders van Fortis Holding zijn (misschien) de klos.

    ...
    GW

    Bos heeft natuurlijk een waardeloze deal gedaan. Een riantere onderhandelingspositie dan waarin hij zich bevond bestaat niet. Met de helft (8 miljard) had hij de boel kunnen overnemen en daarin zit dan nog veel clementie. Wat een waardeloze onderhandelaar.

    Aandeelhouders van Fortis Holding zijn helemaal niet de klos, want die worden gered van een failliete boedel en met een meer dan riante verkoopprijs verwend. Dat geldt trouwens helemaal voor de Belgische staat. Ten eerste als aandeelhouder springen ze er goed uit. Dan als guarantor van de spaartegoeden en ten slotte als belastinginner van de duizenden Fortis medewerkers die hun baan behouden.

    Groet,
    Tom
  9. [verwijderd] 4 oktober 2008 07:42

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jojobuitenzorg schreef:

    [quote=bbc]
    16.8 mrd cash en Fortis Belgie en Luxemburg, dat is de waarde van Fortis Holding maandag. Het totale concern is vandaag op de beurs 13mrd waard.
    Het is belangrijk om te weten wat Fortis met het geld gaat doen, uitkeren aan de aandeelhouder
    of het bedrijf versterken. De koers kan dus naar 8 euro.

    Jan
    [/quote]

    En als er nu zwarte gaten zijn?mogelijk heeft Bos die gezien en weet hoe diep,misschien wel zo diep dat er geen bodem is,tja dan is het bye en Fortwas

    mvrgr jo jo
    En als dat zo is, waarom heeft Bos dan zoveel betaald. Bedenk je wel dat BNP een vermeend bod van 1,6 over had voor HEEL fortis. Dus inclusief ABN. Dat is dus een slordige 4mld.

    Vertel mij dan eens waarom Bos dan 16,5 mld betaald voor alleen Fortis NL en ABN. Ruim 4 X ZOVEEL. Als de aandelen fortis maandag 0 waard zijn dan ben ik FURIEUS op BOS. Niet alleen omdat mijn aandelen dan 0 waard zijn maar te meer omdat ik dan DUBBEL genaaid wordt aangezien ik via de belastingen dan ook nog eens mee betaal aan een veeeeeeeeeel te dure overname. Met een failliet Fortis hadden ze praktisch niets hoeven te betalen met hetzelfde effect.

    Nee, voorlopig wordt er een hoop geluld. Zoveel is wel duidelijk.
  10. [verwijderd] 4 oktober 2008 07:55

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Afgelopen maandag lachende gezichten. Nu staat er een foto van een treurig kijkend trio in de Volkskrant..... Dat voorspelt niet veel goeds.
  12. [verwijderd] 4 oktober 2008 07:57

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mobydick schreef:

    Afgelopen maandag lachende gezichten. Nu staat er een foto van een treurig kijkend trio in de Volkskrant..... Dat voorspelt niet veel goeds.
    Fort is?
    Fort was!

    Rigsby
  13. [verwijderd] 4 oktober 2008 08:40

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    m-p geeft een voorbeeld van alles naar jezelf toeredeneren. Ik begrijp de ellende als het beleggen in Fortis je geld kost. Ik begrijp ook dat je liever weinig belasting betaald. Van de andere kant geredeneerd heb je toch ook belang bij een stabiele economie?
    De actie van Bos voorkomt (hopelijk, want wie van ons kan dit goed overzien?) veel menselijk leed én economische schade. Als de banken niet vertrouwt worden kan ook m-p niets met al zijn geld.
    Dus wees niet 'penny wise, pound foolish' en geeft dit kabinet het krediet dat het verdient (en wij nodig hebben).
  14. [verwijderd] 4 oktober 2008 09:02

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nescio77 schreef:

    m-p geeft een voorbeeld van alles naar jezelf toeredeneren. Ik begrijp de ellende als het beleggen in Fortis je geld kost. Ik begrijp ook dat je liever weinig belasting betaald. Van de andere kant geredeneerd heb je toch ook belang bij een stabiele economie?
    De actie van Bos voorkomt (hopelijk, want wie van ons kan dit goed overzien?) veel menselijk leed én economische schade. Als de banken niet vertrouwt worden kan ook m-p niets met al zijn geld.
    Dus wees niet 'penny wise, pound foolish' en geeft dit kabinet het krediet dat het verdient (en wij nodig hebben).
    Natuurlijk kost het me geld. Ik hoop dat het slechts 50% is maar houd rekening met veel minder. Ik begrijp alleen niet dat ik alles naar mezelf toe redeneer.

    Vertel mij wat erger is.

    Deze actie die nu gebeurd. Eerst een deal hebben en zeggen dat alles koek en ei is en vervolgens een week later weer een schokgolf teweeg brengen.

    OF

    Vorige week een snelle kill maken en alles naar BNP paribas schuiven.

    Tuurlijk maak je je zorgen over werkgelegenheid maar dat zal in de BNP deal ook wel los lopen. Hoor je iemand nog over KLM - Air France.

    Nu is het vertrouwen alleen maar verder weg dan ooit. Niemand weet meer waar die aan toe is. Ook ik als ABN klant ga nog steeds niet lekker slapen hoor.

    Verder is het zo dat als de rekeningen van Fortis NL en ABN leegehaald blijven worden de staat nu een probleem heeft.
  17. casagrande2407 4 oktober 2008 09:55

    • casagrande2407

      Lid sinds: 07 jun 2007

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 16

    •    Aantal posts: 84

    Iedereen is natuurlijk benieuwd wat Fortis maandag doet (ik ook) en zit achter zijn telraam om dat uit te rekenen. Volgens mij heeft dat niet veel zin omdat de beurswaardering in het huidige klimaat niet gebaseerd is op de fundamentele waarde. Kijk nou eens bijv wat er deze week met ING is gebeurd.

    De ene analist houdt het straks op 8 euro, de ander op 1. Niemand weet het precies. Speculantenvoer dus.

    Ik ga er daarom van uit dat de koers hele rare bewegingen gaat maken mandag. Freddie en Fannie lijken me goede voorbeelden. Iedereen die in is voor een achtbaanritje kan de komende week een hoop plezier en hartverzakkingen beleven.
  18. [verwijderd] 4 oktober 2008 10:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Moet Fortis Holding nu niet een enorme afboeking doen in verband met deze verkoop? De aan Nederland verkochte onderdelen staan toch wel voor méér dan 16,8 Miljard in de boeken? Of niet?

    ?
  19. [verwijderd] 4 oktober 2008 10:38

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ro1946 schreef:

    Waarom worden de transakties van vandaag niet doorgehaald. Dat is toch wel eens eerder gebeurd in vergelijkbare omstandigheden?
    Dat moet feitelijk gelden voor _alle_ transacties van vorige week want niemand maakt mij wijs dat toen al bij betrokkenen bekend was dat de 49% deal windowdressing was terwijl de onderhandelingen nog doorliepen.

  20. [verwijderd] 4 oktober 2008 10:52

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat iedereen schijnt te vergeten is: als men achter de schermmen BEZIG is met Fortis: dient de koers stil te worden gelegd!! En dat is NIET gebeurd. Het gaat er niet om of koers naar 0 of 4 euro gaat, het gaat om doorhandelen en niet de waarheid vertellen. En kom niet met: dan was er NIETS meer geweest, het gaat om de juiste INFORMATIE!! En dat is niet GEBEURD.
  21. [verwijderd] 4 oktober 2008 11:04

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Fortis België staat er nu alleen voor, ben bang dat daar ook nogal wat zakelijke klanten zullen weglopen. Ik denk een forse koersdaling, tot uitverkoopprijs. Maar denk dat Fortis Belgie binnenkort ook genationaliseerd wordt. Dan zal de koers wel weer wat omhoog kruipen.
99 Posts
Pagina: «« 1 2 3 4 5 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.998
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.139
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.466
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.625
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.618
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.047
Ahold 3.538 74.288
Air France - KLM 1.025 34.975
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.031
Alfen 16 24.256
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.811
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.608
AMG 971 133.005
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 379
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.458
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.066
ASML 1.766 105.559
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.584
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.384