Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioenpaniek: drie maanden later..

1. [verwijderd] 14 juni 2009 11:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FEGG schreef:

   Ofwel de berekeningsmethodiek zou moeten verbeteren, ofwel er zou minder waarde gehecht moeten worden aan de dekkingsgraad. Onder andere indexatie, waardeoverdrachten en herstelplannen zijn er (wettelijk) van afhankelijk.
   

   Ja, die keuze voor 1 kengetal dat absoluut lijkt maar van vooronderstellingen aan elkaar hangt is zeker niet zo gelukkig.
2. [verwijderd] 14 juni 2009 12:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

   [quote=blaaskaak]
   Verplicht pensioen moet gewoon afgeschaft worden. Pure diefstal. Iedereen een AOW en degene die er behoefte aan hebben kunnen zich bij verzekeren. Opgebouwde pensioenen uitbetalen
   [/quote]
   
   Pensioen IS een bijverzekering voor de AOW. De verplichting komt van de CAO afspraken. Dus daar moet je zijn.
   
   

   Inderdaad, daar moet je bij zijn. Terwijl wij ons dus verplicht blauw betalen aan die verplichte pensioenen vieren ze feestjes met onze centen en willen ze ons nog dwingen langer door te werken ook omdat ze belabberd met die centen omgaan. Ik zge dus. AOW ok. Bijverzekeren kan maar niet verplicht
3. FEGG 14 juni 2009 14:27

   auteur info

   • FEGG

     Lid sinds: 21 nov 2007

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 85

   Ik zou nu een betoog kunnen houden over waarom de gemiddelde mens per definitie dom is als het gaat om complexere materie waarvoor algemene kennis niet toereikend is. Toch laat ik het liever bij de woorden "Legio Lease" om aan te geven dat financiële zelfstandigheid niet dé oplossing is.
4. Beperktedijkbewaking 14 juni 2009 16:02

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   FEGG schreef:

   Ik zou nu een betoog kunnen houden over waarom de gemiddelde mens per definitie dom is als het gaat om complexere materie waarvoor algemene kennis niet toereikend is. Toch laat ik het liever bij de woorden "Legio Lease" om aan te geven dat financiële zelfstandigheid niet dé oplossing is.
   

   Ik vrees dat je gelijk hebt. Om het over mezelf te hebben: ik hou ook wel van 'financiële zelfstandigheid', maar of ik in mijn jonge jaren veel aandacht gehad zou hebben voor mijn oude-dag financiën, waag ik te betwijfelen.
   
   Overigens merk ik op dat we, met het tegenwoordige AOW- en pensioenbeleid, en de hypotheekrente-aftrek, eigenlijk al in een soort tussen-situatie zitten. Verstandige mensen hebben al bijgespaard of bijbelegd (hopelijk met meer succes dan bij LegioLease), en vooral: velen hebben of kweken een oudedagvoorziening in de vorm van (de overwaarde op) hun eigen huis.
5. [verwijderd] 14 juni 2009 16:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   FEGG schreef:

   Ik zou nu een betoog kunnen houden over waarom de gemiddelde mens per definitie dom is als het gaat om complexere materie waarvoor algemene kennis niet toereikend is. Toch laat ik het liever bij de woorden "Legio Lease" om aan te geven dat financiële zelfstandigheid niet dé oplossing is.
   

   Dat is wel degelijk de oplossing. Mensen moeten gewoon eens leren nadenken. Iedereen moet vrij zijn hoe hij/zij haar pensioen veilig stelt. Doet hij/zij dat niet (goed)dan is de AOW daar om de eerste levensbehoefte veilig te stellen. Dombo`s en ezels verdienen hun hele leven ook minder over het algemeen, waarom moeten we er dan wel voor bloeden allemaal om hun oude dag veilig te stellen
6. Beperktedijkbewaking 14 juni 2009 16:12

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   blaaskaak schreef:

   ...
   Terwijl wij ons dus verplicht blauw betalen aan die verplichte pensioenen vieren ze feestjes met onze centen en willen ze ons nog dwingen langer door te werken ook omdat ze belabberd met die centen omgaan. Ik zge dus. AOW ok. Bijverzekeren kan maar niet verplicht
   

   De discussie over langer doorwerken heeft meer te maken met de vergrijzing en het 'onbetaalbaar' worden van de AOW, dan met het via cao's al dan niet verplicht betalen van pensioenpremies.
7. [verwijderd] 14 juni 2009 16:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Willempie3 schreef:

   Wij sparen voor later, terwijl bijna alle andere landen de pensioenen van de begroting betalen. Dat wordt dus bijdrukken voor die landen als de vergrijzing straks echt toeslaat. Daar sta je dan als NL, met al je gespaarde pensioengeld, dat snel steeds minder waard wordt.
   

   Stukje uit een email dit ik ontving:
   
   Ter illustratie: de pensioenreserves van een aantal landen op een rijtje (cijfers per inwoner):
   
   Duitsland
   $ 1.634
   Frankrijk
   $ 443
   Italië
   $ 1.190
   
   Nederland
   $ 63.312
   V.S.
   $ 34.013
   
   ----------------
   
   De drie grootste economieen uit de eurozone hebben nauwelijks pensioenreserves, keihard bijdrukken wordt dat. De situatie van de VS valt enigszins mee. En de Dollar gaat ten onder?
   
8. [verwijderd] 14 juni 2009 16:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Le Novice schreef:

   [quote=Willempie3]
   Wij sparen voor later, terwijl bijna alle andere landen de pensioenen van de begroting betalen. Dat wordt dus bijdrukken voor die landen als de vergrijzing straks echt toeslaat. Daar sta je dan als NL, met al je gespaarde pensioengeld, dat snel steeds minder waard wordt.
   [/quote]
   
   Stukje uit een email dit ik ontving:
   
   Ter illustratie: de pensioenreserves van een aantal landen op een rijtje (cijfers per inwoner):
   
   Duitsland
   $ 1.634
   Frankrijk
   $ 443
   Italië
   $ 1.190
   
   Nederland
   $ 63.312
   V.S.
   $ 34.013
   
   ----------------
   
   De drie grootste economieen uit de eurozone hebben nauwelijks pensioenreserves, keihard bijdrukken wordt dat. De situatie van de VS valt enigszins mee. En de Dollar gaat ten onder?
   
   

   Als die bedragen kloppen is dit land nog zieker als ik dacht en dat kan bijna niet.
9. [verwijderd] 14 juni 2009 16:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HandeR schreef:

   [quote=blaaskaak]
   ...
   Terwijl wij ons dus verplicht blauw betalen aan die verplichte pensioenen vieren ze feestjes met onze centen en willen ze ons nog dwingen langer door te werken ook omdat ze belabberd met die centen omgaan. Ik zge dus. AOW ok. Bijverzekeren kan maar niet verplicht
   [/quote]
   
   De discussie over langer doorwerken heeft meer te maken met de vergrijzing en het 'onbetaalbaar' worden van de AOW, dan met het via cao's al dan niet verplicht betalen van pensioenpremies.
   

   Als wij die gestoorde pensioenpremies niet meer verplciht hoeven af te dragen kan de belasting gemakkelijk een paar knaken omhoog en kunnen we gewooon nog met ons 65e met pensioen
10. Beperktedijkbewaking 14 juni 2009 16:22

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    FEGG schreef:

    ....
    Niet dat ik zo gelukkig ben met de huidige dekkingsgraad. Ofwel de berekeningsmethodiek zou moeten verbeteren, ofwel er zou minder waarde gehecht moeten worden aan de dekkingsgraad. Onder andere indexatie, waardeoverdrachten en herstelplannen zijn er (wettelijk) van afhankelijk. Maak een mandje met verschillende kengetallen of zo. Als daarvan een x-aantal door de threshold zakt, biedt dat veel betere informatie over de status van een fonds dan één volatiele dekkingsgraad.
    

    Helemaal mee eens dus. En inderdaad: waardeoverdracht (bij overgang naar een andere werkgever) heeft ook al last van de 'paniek'. Dachten we dat er eindelijk wat gedaan was aan het fenomeen pensioenbreuk, komt er een nieuw duveltje uit een doosje!
12. Beperktedijkbewaking 14 juni 2009 16:29

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    blaaskaak schreef:

    ....
    Als wij die gestoorde pensioenpremies niet meer verplciht hoeven af te dragen kan de belasting gemakkelijk een paar knaken omhoog en kunnen we gewooon nog met ons 65e met pensioen
    

    Ik ben bang dat een paar knaken niet voldoende zijn. Belangrijker: je bent nu wel erg met jezelf in tegenspraak. Geen verplichte pensioenen maar wel een hogere AOW via de zéér verplichte belasting?
    En dan is de AOW ook nog eens een omslagstelsel, dwz. wat je inlegt wordt direct uitbetaald aan anderen. Bij pensioenen bouw je tenminste nog iets voor jezelf op.
    
13. [verwijderd] 14 juni 2009 16:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FEGG schreef:

    Toch laat ik het liever bij de woorden "Legio Lease" om aan te geven dat financiële zelfstandigheid niet dé oplossing is.
    

    Dat zou voldoende moeten zijn.
14. [verwijderd] 14 juni 2009 16:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Le Novice schreef:

    De drie grootste economieen uit de eurozone hebben nauwelijks pensioenreserves, keihard bijdrukken wordt dat. De situatie van de VS valt enigszins mee. En de Dollar gaat ten onder?
    

    Dat heeft niets met bijdrukken te maken, maar alles met belastingheffing.
    
    Het hebben van een staatspensioenfonds voor ambtenaren is overigens niet veel slimmer/goedkoper maar wel inefficienter dan gewoon een staatspensioen uit belastingontvangsten. Maar da's vloeken in de kerk in Nederland pensioenland.
15. [verwijderd] 14 juni 2009 16:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef:

    Bij pensioenen bouw je tenminste nog iets voor jezelf op.
    

    In een pensioenfonds bouw je niet echt iets voor jezelf op. Je legt geld in een gezamenlijke pot waaruit deels pensioenen worden betaald en deels wordt geinvesteerd voor de toekomst. Het loopt allemaal lekker door elkaar.
    
    Net als bij een bank is het geld dan ook niet van jou, maar krijg je (een voorwaardelijke ook nog eens) claim op toekomstig pensioen van het collectieve fonds.
16. [verwijderd] 14 juni 2009 16:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blaaskaak schreef:

    Als wij die gestoorde pensioenpremies niet meer verplciht hoeven af te dragen kan de belasting gemakkelijk een paar knaken omhoog en kunnen we gewooon nog met ons 65e met pensioen
    

    Hoeveel pensioenpremie betaal jij? En hoeveel belasting?
17. [verwijderd] 14 juni 2009 16:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=blaaskaak]
    Als wij die gestoorde pensioenpremies niet meer verplciht hoeven af te dragen kan de belasting gemakkelijk een paar knaken omhoog en kunnen we gewooon nog met ons 65e met pensioen
    [/quote]
    
    Hoeveel pensioenpremie betaal jij? En hoeveel belasting?
    

    Gemiddeld schijnen we 16% af te dragen aan pensioenpremies.
18. [verwijderd] 14 juni 2009 16:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blaaskaak schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=blaaskaak]
    Als wij die gestoorde pensioenpremies niet meer verplciht hoeven af te dragen kan de belasting gemakkelijk een paar knaken omhoog en kunnen we gewooon nog met ons 65e met pensioen
    [/quote]
    
    Hoeveel pensioenpremie betaal jij? En hoeveel belasting?
    [/quote]
    
    Gemiddeld schijnen we 16% af te dragen aan pensioenpremies.
    

    16% over welk bedrag?
    en jij?
    bruto/netto?
    hoe hoog is AOW premie?
19. [verwijderd] 14 juni 2009 16:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=blaaskaak]
    [quote=BJL]
    [quote=blaaskaak]
    Als wij die gestoorde pensioenpremies niet meer verplciht hoeven af te dragen kan de belasting gemakkelijk een paar knaken omhoog en kunnen we gewooon nog met ons 65e met pensioen
    [/quote]
    
    Hoeveel pensioenpremie betaal jij? En hoeveel belasting?
    [/quote]
    
    Gemiddeld schijnen we 16% af te dragen aan pensioenpremies.
    [/quote]
    
    en jij?
    bruto/netto?
    hoe hoog is AOW premie?
    

    Ik ben niet in loondienst.
20. [verwijderd] 14 juni 2009 16:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blaaskaak schreef:

    Ik ben niet in loondienst.
    

    Waarom maak je je dan druk over verplichte pensioenpremies?
21. [verwijderd] 14 juni 2009 16:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=blaaskaak]
    Ik ben niet in loondienst.
    [/quote]
    
    Waarom maak je je dan druk over verplichte pensioenpremies?
    

    Omdat het 1 van de grootste oplichtingpraktijken in dit land is. Druk maken is overigens een groot woord. Zelfs mensen met een laag inkomen moeten premie betalen. Krijgen ze strakselke maand een tientje :P. Als ze de pensioengerechtigde leeftijd uberhaupt halen. Mensen met een laag inkomen worden nml gemiddeld minder oud.