Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Arcelor Mittal overgewaardeerd?

1. HJ deTuinman 27 juni 2009

   auteur info

   • HJ deTuinman

     Lid sinds: 20 feb 2008

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 985

     Gegeven: 1958

   •    Aantal posts: 2.781

   Beste medebeleggers,
   Voor de allereerste keer waag ik het maar eens om hier zelf een draadje te openen..Ik stoor mij namelijk al een tijdje aan het feit dat Arcelor Mittal zo'n groot gewicht wordt toegekend in de AEX.
   Natuurlijk lijkt het vanzelfsprekend dat de grootste bedrijven een meer dan gemiddeld effect op de AEX behoren te hebben, maar de mate waarin AM nu invloed heeft op de index begint me steeds meer te ergeren.
   Allereerst is AM in deze tijden van kredietcrisis allesbehalve een stabiel en maatgevend bedrijf en derhalve in mijn ogen overgewaardeerd. Wellicht niet qua koers, want dat moeten beleggers zelf maar bepalen, maar wel als het gaat om het gewicht dat dit fonds op de index heeft.
   Dit fonds is (anders dan bijv. RDS) allesbehalve stabiel, het is uitermate conjunctuurgevoelig en daarmee aan hele grote koersschommelingen onderhevig!
   Dat laatste heeft een "vervuilend" effect op de index en geeft voortdurend een vertekend beeld. Immers het gewicht dat aan dit uitermate speculatieve fonds wordt toegekend, dat is met name voor speculanten een dankbaar middel om de index alle kanten op te "sturen"..!
   Ik vind dat ongewenst en wie weet zijn er medebeleggers, die dat ook vinden?
   Alle reacties zijn welkom...
   
   Groet HJ.
2. [verwijderd] 27 juni 2009 07:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tot 2 jaar geleden was de aex een "stabiele" hoofdzakelijk finacieel in gestelde index, abn, ing, fortis en aegon waren bijna 50% van de index. Je ziet wat dat uiteindelijk heeft opgeleverd.
   De aex is niet verzonnen om stabiel te zijn maar om handel te creeeren. Arcelor is op het moment idd een gelieft fonds bij traders, juist door die instabiliteit. Beweging is wat we graag zien.
   Rd is wat dat betreft een stuk minder gelieft, dus ja wel stabiel maar relatief dus ook al jaren ondergewaardeerd.
3. mercurius-adept 27 juni 2009 07:53

   auteur info

   • mercurius-adept

     Lid sinds: 11 feb 2008

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1649

     Gegeven: 3876

   •    Aantal posts: 6.073

   overwaardering en indexweging zijn toch wel echt 2 veschillende dingen...?
4. [verwijderd] 27 juni 2009 09:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Laten we zeggen dat het mij ook op zijn minst irriteert wanneer bepaalde aandelen door de markt 'zomaar' richting overwaardering worden gepusht, terwijl andere (meestal kleinere) aandelen sterk onder de duim worden gehouden.
   Ik volg nogal intensief de europese telekomsekor en een extreem voorbeeld daarvan is de groeibriljant QSC uit Keulen.
   Zie de onderste tabel op
   www.qsc-anleger.de/alternativen/
   
   Ik ben daarom in dat aandeel belegd.
5. [verwijderd] 27 juni 2009 11:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   HJ deTuinman schreef:

   Dit fonds is (anders dan bijv. RDS) allesbehalve stabiel, het is uitermate conjunctuurgevoelig en daarmee aan hele grote koersschommelingen onderhevig!
   Dat laatste heeft een "vervuilend" effect op de index en geeft voortdurend een vertekend beeld. Immers het gewicht dat aan dit uitermate speculatieve fonds wordt toegekend, dat is met name voor speculanten een dankbaar middel om de index alle kanten op te "sturen"..!
   Ik vind dat ongewenst en wie weet zijn er medebeleggers, die dat ook vinden?
   Alle reacties zijn welkom...
   
   Groet HJ.
   

   Hoezo een vertekend beeld ? Tov. waarvan vertekend?
   De index is de weergave van dat moment; een resultante van hoe speculanten maar ook van KT/MT en LT beleggers op dat moment de markt waarderen.
   Beter is om uit te gaan van dit gegeven en daar desgewenst op in te spelen met je beleggingsactiviteiten.
   
6. HJ deTuinman 27 juni 2009 15:05

   auteur info

   • HJ deTuinman

     Lid sinds: 20 feb 2008

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 985

     Gegeven: 1958

   •    Aantal posts: 2.781

   Laat ik het dan anders zeggen, de AEX zou als graadmeter een juiste weergave moeten zijn van het sentiment op de beurs. Het is dus een soort "gemiddelde" waardering van alle beursfondsen op een bepaald moment. Stel nu dat handelaren er belang bij hebben om de AEX op een bepaalde stand te houden in een dalende markt, wat is er dan makkelijker om AM (zeker bij lage omzetten) bijvoorbeeld 6% hoger te zetten en dat op volgende dagen weer te corrigeren.
   Daarmee wordt AM voortdurend over- of ondergewaardeerd, terwijl de AEX een onjuist beeld van het gemiddelde sentiment weergeeft.
   Ik vraag me af welke invloed dit heeft op de korte termijn TA en in hoeverre die nog betrouwbaar is.
   De titel is wat ongelukkig gekozen misschien, maar met "overwaardering" bedoel ik dus de onbetrouwbaarheid van de koers in relatie tot het grote gewicht op de index.
   
   Groet HJ.
7. [verwijderd] 27 juni 2009 15:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk eerder dat Arcelor niet ondergewaardeerd is, eerder 10% overgewaardeerd. Ik denk dat binnen enkele maanden er wederom een terugtest gaat volgen richting de 15 euro. Natuurlijk gun ik niemand dat. Ik vermoed ook dat Arcelor wat hinder gaat vinden van een afname van de bouwopdrachten in de 2e helft van het jaar. In het begin van het jaar heb ik een positie gehad binnen arcelor op 13,25 aangeschaft.
8. [verwijderd] 27 juni 2009 16:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   HJ deTuinman schreef:
   
   Dit fonds is (anders dan bijv. RDS) allesbehalve stabiel, het is uitermate conjunctuurgevoelig en daarmee aan hele grote koersschommelingen onderhevig!
   
   a: mt telt mee in de cac 40!
   b: alvorens men dingen gaat beweren zou ik me maar eens eerst even vergewissen van de ware cijfers.
   dus dat "alle kanten op te "sturen"..!" klopt niet.
   
   Données historiques
   Période Variation / + Haut / + Bas
   t.o.v.1 Janv.-- +39.65%/ 26.050 /12.575
   idem--1 semaine- +5.39%/ 24.130 /21.960
   ------1 mois---- +5.18%/ 26.050 /21.790
   ------3 mois--- +48.24%/ 26.050 /14.310
   ------6 mois--- +41.73%/ 26.050 /12.575
   
   Objectif de cours 3 mois
   24.90 EUR
   
   Consensus des analystes
   2.41
   
   Renforcer
   
   dus gewoon gedekt calls schrijven a.t.m. of o.t.m.
   met een korte looptijd (max.3 mnd.)
9. [verwijderd] 27 juni 2009 17:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jeampie88 schreef:

   Ik denk eerder dat Arcelor niet ondergewaardeerd is, eerder 10% overgewaardeerd. Ik denk dat binnen enkele maanden er wederom een terugtest gaat volgen richting de 15 euro. Natuurlijk gun ik niemand dat. Ik vermoed ook dat Arcelor wat hinder gaat vinden van een afname van de bouwopdrachten in de 2e helft van het jaar. In het begin van het jaar heb ik een positie gehad binnen arcelor op 13,25 aangeschaft.
   

   Arcelor is een wereldspeler dus gelieve niet alleen eng naar dit landje blijven kijken. Arcelor is vroeg cyclies en in de afgelopen weken door een aantal "kenners" ge-update. Dus hogere koersdoelen werden al afgegeven. De economische opleving zal toch wel eens komen of de bestaande voorraden zijn verbruikt of op. Of denkt nu een ieder dat de wereld in en blijvende recessie blijft.??
10. HJ deTuinman 27 juni 2009 17:31

    auteur info

    • HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 985

      Gegeven: 1958

    •    Aantal posts: 2.781

    quote:

    rozs schreef:

    HJ deTuinman schreef:
    
    Dit fonds is (anders dan bijv. RDS) allesbehalve stabiel, het is uitermate conjunctuurgevoelig en daarmee aan hele grote koersschommelingen onderhevig!
    
    a: mt telt mee in de cac 40!
    b: alvorens men dingen gaat beweren zou ik me maar eens eerst even vergewissen van de ware cijfers.
    dus dat "alle kanten op te "sturen"..!" klopt niet.
    
    Données historiques
    Période Variation / + Haut / + Bas
    t.o.v.1 Janv.-- +39.65%/ 26.050 /12.575
    idem--1 semaine- +5.39%/ 24.130 /21.960
    ------1 mois---- +5.18%/ 26.050 /21.790
    ------3 mois--- +48.24%/ 26.050 /14.310
    ------6 mois--- +41.73%/ 26.050 /12.575
    
    Objectif de cours 3 mois
    24.90 EUR
    
    Consensus des analystes
    2.41
    
    Renforcer
    
    dus gewoon gedekt calls schrijven a.t.m. of o.t.m.
    met een korte looptijd (max.3 mnd.)
    

    Beste rosz,
    Ik doel hier niet op de koers van Mittal over een langere periode, maar op het gewicht van Mittal op het dagverloop van de AEX.
    Als de koersstijging op één dag extreem groot is, dan werkt het andersom natuurlijk ook en zal het gemiddelde best een redelijke afspiegeling zijn van de waarde van het bedrijf.
    Zoals ik al zei, ik vermoed dat het fonds door handelaren wordt "gebruikt" om de index te manipuleren. Dat verklaart misschien waarom Mittal de éne dag zomaar 6% kan stijgen, terwijl er een dag later weer 4% afgaat, enz.
    Ik zie hier geen logica in..Een zwaargewicht dat op dagbasis zulke extreme bewegingen maakt, zowel omhoog als omlaag.
    
    Groet HJ.
12. hha deflatoir 27 juni 2009 17:56

    auteur info

    • hha deflatoir

      Lid sinds: 14 jul 2002

      Laatste bezoek: 24 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 43

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 547

    Een aanbeveling voor jou is Putopties schrijven op juni 2010 10,00 euro van AMT. Doen nl. 0,55. Dan hoef je ze niet te kopen voor 13 euro nogwat. Het enigste risico dat je loopt is dat je ze afnemen moet als de koers op de 3de vrijdag van juni 2010 <10 euro. Dan heb je ze voor een koopje in handen te weten 10-0,55= 9,45 euro. Dat is beter dan 13 euro nogwat.
13. [verwijderd] 27 juni 2009 18:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    MT 13 euro en wat?
    
    Wat bedoel je ign?
    
    ver out of money put schrijven, loop je inderdaad weinig risico, maar de beloning is ook super laag, dus niet interessant.
14. [verwijderd] 28 juni 2009 09:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    geachte hj de tuinman,
    u schreef "Beste medebeleggers,
    Voor de allereerste keer waag ik het maar eens om hier zelf een draadje te openen..Ik stoor mij namelijk al een tijdje aan het feit dat Arcelor Mittal zo'n groot gewicht wordt toegekend in de AEX." en als slot
    " Dat laatste heeft een "vervuilend" effect op de index en geeft voortdurend een vertekend beeld. Immers het gewicht dat aan dit uitermate speculatieve fonds wordt toegekend, dat is met name voor speculanten een dankbaar middel om de index alle kanten op te "sturen"..!"
    
    ook na uw reactie op mijn schrijven blijf ik het met u oneens.
    soms zie ik ook wel dat "scharrelaars" denkend dat mt te sturen valt,bezig zijn met een beetje daghandel en proberend om de koers te manipuleren.
    akkoord!
    maar zoals dat iedere dag weer lukt bij aalberts,draka,intech, etc.etc. ,zal dit nooit lukken bij mt.
    of u moet over miljarden kunnen beschikken en dan bent u bezig als een bank die vroeger naast rd de aex index bepaalden.
    ik blijf er bij dat mt een goede vervanger is van abn-amro incl. ing en aegon.
    
    kijk nu eens alleen maar naar de plaatsen waar mt verhandeld wordt naast de cac , aex , nyse en zuid afrika.
    (gegevens boursorama.)
    
    ARCELORMITTAL S.A. NOUV. Stuttgart
    ARCELORMITTAL S.A. NOUV. Berlin / Bremen
    ARCELORMITTAL S.A. NOUV. Düsseldorf
    ARCELORMITTAL S.A. NOUV. Hamburg
    ARCELORMITTAL S.A. NOUV. München
    ARCELORMITTAL Chi-X
    ARCELORMITTAL Tradegate
    ARCELORMITTAL S.A. NOUV. XETRA
    ARCELORMITTAL LSE International
    ARCELORMITTAL S.A. NOUV. Frankfurt
    
    en dan vraag ik mij af op welke beurzen mt nog meer verhandeld wordt (india?)
    
    en dan tot slot, de simpele gegevens van de d.f.t. site.
    
    Toon de top 7 aandelen van de laatste 4 weken
    Gesorteerd op de hoogste effectieve omzet in eur
    
    # Fonds Effectieve omzet in € /Omzet in stuks /Omzet
    beurswaarde
    1- arcelor mittal 5.876.342.840,72 /256.217.419 /17,64%
    
    2- royal dutch shell a 2.523.321.517,90 /140.204.330/ 2,18%
    
    3- ing groep 2.039.684.816,40 /283.821.451 /13,42%
    
    4- unilever c 2.023.509.332,16/ 120.486.512/ 3,97%
    
    5- kpn 1.306.998.970,12 /145.983.225/ 8,04%
    
    6- philips 1.155.812.177,79 /89.496.749 /8,64%
    
    7- aegon 1.108.433.809,35/ 266.906.908/ 16,68%
    
    overgewaardeerd denkt u ? dus al die grote investeerders hebben het volgens u mis?
    speculanten met miljarden € in hun diepe zakken ???
    
    sorry hoor, maar volgens mij heel grote onzin.
    juist een fantastisch fonds om in portefeuille te nemen,
    heb zelf eerst puts geschreven,moest afnemen,waarna ik steeds calls geschreven heb en wanneer dit zo door blijft gaan heb ik de stukjes straks voor nul centjes inkoop.
    blijf een optimistisch mens.
    met vriendelijke groet,
    nem rozs.
    
    
15. ffff 28 juni 2009 15:02

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14988

      Gegeven: 18846

    •    Aantal posts: 39.191

    AB-tje , Rozs!
    
    Je kunt de AEX nauwelijks manipuleren via MT.
    
    De koersfluctuaties waar tuinman op doelt worden héél eenvoudig veroorzaakt door het enorm onzekere beursklimaat voor bedrijven die in ertsen en metalen zitten. Er is volop consolidatie aan de gang. Dan weer de Amerikanen tesamen met de Chinezen, danweer de Chinezen te samen met de Australiërs, dan weer worden allianties afgebroken en nog geen dag later komen er weer nieuwe voorstellen, maar nu uit Zwitserland ( Bod van Xstrata).
    
    En ondertussen worden de prijzen die voor de ertsen worden betaald in brazilië nauwgezet door de beleggersgemeenschap gevolgd en die prijzen blijken zwaar gedrukt te worden. En ondertussen weten we met zijn allen nog niet of de crisis nu zijn bodem bereikt heeft of niet: gaan we weer wel of niet maassaal staal nodig hebben? Gaan we weer massaal auto's en schepen bouwen?
    
    Kortom er komen veel, heel veel factoren aan te pas en de ene dag staat de stemming zus en de andere dag precies andersom.
    
    En dan wordt er "niks' gemanipuleerd, maar hypernerveus gereageerd op al die gegevens die op ons afkomen. Dag in ...dag uit.
    
    Zoals Rozs terecht zegt: Nauwelijks met echte manipulatie te maken, maar alles met de huidige kredietcriis, met de huidige ineenkrimping van bruto nationaal product van heel veel landen.
    
    Peter
16. [verwijderd] 28 juni 2009 15:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is een schuldenfabriek. Met een verzekering er onder kan het geen kwaad. Het is het speeltje van de AEX. Wat snel opkomt vergaat ook weer snel.
    
    Hans
17. ffff 28 juni 2009 15:16

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14988

      Gegeven: 18846

    •    Aantal posts: 39.191

    Jij snapt ook dudelijk niet wat er echt gaande is....
    
    " een speeltje" terwijl we over miljarden spreken...
    
    Zucht.....
18. gerrit 69 28 juni 2009 19:54

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    Beste medebeleggers,
    Voor de allereerste keer waag ik het maar eens om hier zelf een draadje te openen..Ik stoor mij namelijk al een tijdje aan het feit dat Arcelor Mittal zo'n groot gewicht wordt toegekend in de AEX.
    Natuurlijk lijkt het vanzelfsprekend dat de grootste bedrijven een meer dan gemiddeld effect op de AEX behoren te hebben, maar de mate waarin AM nu invloed heeft op de index begint me steeds meer te ergeren.
    Allereerst is AM in deze tijden van kredietcrisis allesbehalve een stabiel en maatgevend bedrijf en derhalve in mijn ogen overgewaardeerd. Wellicht niet qua koers, want dat moeten beleggers zelf maar bepalen, maar wel als het gaat om het gewicht dat dit fonds op de index heeft.
    Dit fonds is (anders dan bijv. RDS) allesbehalve stabiel, het is uitermate conjunctuurgevoelig en daarmee aan hele grote koersschommelingen onderhevig!
    Dat laatste heeft een "vervuilend" effect op de index en geeft voortdurend een vertekend beeld. Immers het gewicht dat aan dit uitermate speculatieve fonds wordt toegekend, dat is met name voor speculanten een dankbaar middel om de index alle kanten op te "sturen"..!
    Ik vind dat ongewenst en wie weet zijn er medebeleggers, die dat ook vinden?
    Alle reacties zijn welkom...
    
    Groet HJ.
    

    Ik ben het volledig met je eens.
    Op de eerste plaats is ArcelorMittal geen Nederlands aandeel.
    Op de tweede plaats heeft het aandeel veel te veel invloed op de AEX, doordat de weging te zwaar is en de AEX daardoor veel beweeglijker is geworden.
    Dat zal wel goed zijn voor de handel, maar onze graadmeter AEX maakt daarmee wel een minder stabiele indruk.
    De koers van ArcelorMittal is op zichzelf niet overgewaardeerd, want de K/W is bijzonder laag.
    Het aandeel AM is echter wel zeer beweeglijk en het gewicht wat het aandeel AM is toegekend op de AEX is gewoon te groot.
    Ook de weging voor Royal Dutch Shell was vroeger veel te groot, maar dat is al een paar keer gecorrigeerd.
    Ook de beweeglijkheid van Royal Dutch Shell is niet te vergelijken met ArcelorMittal, terwijl Shell toch voor een groot deel een Nederlands aandeel is.
    Tot zover begrijp ik volkomen wat je bedoelt.
    
    Mvrgr. van Gerrit
    
19. [verwijderd] 28 juni 2009 23:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hans19 schreef:

    Het is een schuldenfabriek. Met een verzekering er onder kan het geen kwaad. Het is het speeltje van de AEX. Wat snel opkomt vergaat ook weer snel.
    
    Hans
    

    Dat niet alleen Hans,iedereen die de staalmarkt in zijn totaal beschouwd ziet bij de eerste oogopslag dat MT behoorlijk voor de muziek uitloopt.
    
    MT is geen wonderbedrijf zij hebben net als alle andere spelers te maken met dezelfde grondstofprijzen en dezelfde verkoopprijs,stoppen tegen dezelfde energieprijs in hun product.
    
    Ga maar een charts van de Duitse staalmakers of de US- staalmakers over MT heen leggen dus vergelijken,echt dan ga je schrikken,veel te snel en/of veel te hoog.
    
    Ook een goed vergelijk is de US_staalindex.
    Nee er zijn betere dan MT,beslist geen koop op dit moment.
    
    mvrgr jo jo
    
    
20. FEGG 28 juni 2009 23:42

    auteur info

    • FEGG

      Lid sinds: 21 nov 2007

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    HJ deTuinman schreef:

    [...]
    Dat laatste heeft een "vervuilend" effect op de index en geeft voortdurend een vertekend beeld. Immers het gewicht dat aan dit uitermate speculatieve fonds wordt toegekend, dat is met name voor speculanten een dankbaar middel om de index alle kanten op te "sturen"..!
    [...]

    Er zijn tegelijkertijd met de AEX altijd andere beurzen open waar MT ook wordt verhandeld. Zat (institutionele) beleggers azen dag in dag uit op koersverschillen tussen de verschillende beurzen, waardoor de MT-koersen op de verschillende beurzen nooit ver uit elkaar lopen. Je hebt dus niet alleen rekening te houden met het Amsterdamse orderboek, maar met dat op een dozijn andere beurzen. Wil je de koers van MT beinvloeden, dan moet je de halve wereldhandel in MT meekrijgen. Onmogelijk.
21. [verwijderd] 28 juni 2009 23:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Koers van MT in Amsterdam en Parijs is Euronext en is gelijk,volume wordt ook bij elkaar opgegeven,diverse Duitse beurzen hebben qua volume geen betekenis.
    
    mvrgr jo jo