Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen - Iedereen ziet het verkeerd

1. [verwijderd] 12 augustus 2009 11:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Iedereen ziet het verkeerd
   
   Frank van Dongen - 12 aug, 11:00
   
   "Niet overdrijven, wie verwachtte nou mooie cijfers ING? Van der Moolen is rijp voor Ondernemingskamer..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
2. Ruud100 12 augustus 2009 11:42

   auteur info

   • Ruud100

     Lid sinds: 03 mei 2005

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 573

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 2.364

   Je moet een daling nooit te vroeg verwachten.
   
   De beurs blijft maar stijgen, hoe slecht het nieuws ook is. Dat zal niet in een dag of week omslaan want het overgrote deel van de beleggers ziet gouden bergen aan de horizon en dat veranderd niet zo maar. En dat is goed nieuws. Hoe verder we stijgen, hoe verder het straks omlaag gaat.
   
   De klap komt echt wel in de tweede helft van dit jaar. Overheden moeten met de billen bloot wat betreft de begrotingen voor 2010. Dan wordt duidelijk dat de "motor van het herstel", lees overheden die met ongekende hoeveelheden geld smijten, grotendeels weg zal vallen.
   
   Juist de koopkrachtige consument die dan het stokje over moet nemen heeft net al zijn geld geinvesteerd in een nieuwe auto om een flinke slooppremie te bemachtigen en die geeft dus effe niet thuis.
   
   Maar de komende (2?,3?,5?) maanden werken alle maatregelen om de economie kunstmatig op te pompen nog op volle kracht en kan de beurs omhoog.
   
   Het wordt wel tijd om met de vingers aan de knoppen te gaan zitten om op het juiste moment te profiteren van de daling. Maar pas op, het kan zomaar tot ergens in het 4e kwartaal duren.
   
   Gr
   Ruud
3. [verwijderd] 12 augustus 2009 12:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Cees,
   
   Ik lees je stukjes met plezier. Dat houdt de balans in de verhaallijn van de laatste tijd.
   
   Wat mijzelf opvalt is de mate waarin gepresenteerde cijfers als "waar" worden aanvaard. Het mag toch bekend zijn dat Amerika het inflatiecijfer al lang kunstmatig laag houdt en het BNP kunstmatig hoog, door toepassing van steeds wijzigende correctie- en waarderingsnormen. Dat geldt overigens ook voor de werkloosheidscijfers: de laatste daling kan worden toegeschreven aan de grote toename van het aantal mensen dat "ineens" niet meer deelneemt aan het arbeidsproces.
   
   Rationeel sta ik achter je verhalen, het leuke van de beurs is echter dat deze voor een groot (heel groot?) stuk bestaat uit emotie. Ik ben dus benieuwd of we inderdaad zover omlaag kunnen als jij aangeeft.
   
   
4. [verwijderd] 12 augustus 2009 12:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja erg goed verhaal weer.
5. Vinky 12 augustus 2009 12:56

   auteur info

   • Vinky

     Lid sinds: 14 mei 2007

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 30

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 266

   quote:

   Ruud100 schreef:

   Je moet een daling nooit te vroeg verwachten.
   
   De beurs blijft maar stijgen, hoe slecht het nieuws ook is. Dat zal niet in een dag of week omslaan want het overgrote deel van de beleggers ziet gouden bergen aan de horizon en dat veranderd niet zo maar. En dat is goed nieuws. Hoe verder we stijgen, hoe verder het straks omlaag gaat.
   
   De klap komt echt wel in de tweede helft van dit jaar. Overheden moeten met de billen bloot wat betreft de begrotingen voor 2010. Dan wordt duidelijk dat de "motor van het herstel", lees overheden die met ongekende hoeveelheden geld smijten, grotendeels weg zal vallen.
   
   Juist de koopkrachtige consument die dan het stokje over moet nemen heeft net al zijn geld geinvesteerd in een nieuwe auto om een flinke slooppremie te bemachtigen en die geeft dus effe niet thuis.
   
   Maar de komende (2?,3?,5?) maanden werken alle maatregelen om de economie kunstmatig op te pompen nog op volle kracht en kan de beurs omhoog.
   
   Het wordt wel tijd om met de vingers aan de knoppen te gaan zitten om op het juiste moment te profiteren van de daling. Maar pas op, het kan zomaar tot ergens in het 4e kwartaal duren.
   
   Gr
   Ruud
   

   Ongelofelijk Ruud, ongelofelijk.
   Je had helderziende moeten worden.
   Als er inderdaad een klap komt dit jaar, is de kans inderdaad groot dat deze klap de tweede helft van 2009 plaats gaat vinden.
   Vraag me niet waarom, maar mijn voorgevoel zegt precies hetzelfde (het is nu augustus...).
   En ik moet zeggen dat het vierde kwartaal ook niet lang meer duurt. Dus als er een daling komt dit jaar is de kans ook het grootst dat dit in het vierde kwartaal gaat gebeuren.
6. niek60 12 augustus 2009 13:33

   auteur info

   • niek60

     Lid sinds: 04 jan 2004

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 82

   T I M I N G T I M I N G T I M I N G !!!!!
   Daar komt het op aan, verkocht begin vorige week calls en puts op de aex aug 285, dacht een beweging tussen de 270 en 290 te zien vandaar!! ontving 11 eurootjes dus speelruimte 274 - 296 tot nog toe gaat het goed en loopt de verwachtingswaarde eruit, maar wat komt weet GEEN mens, we zijn met z'n allen voorzichtig toch? EN m.i. gaat ING wel weer omhoog, waarom? IFRS-waarderingsgrondslag wordt herzien naar waardering op historische kostprijs i.p.v. de marktwaarde, dus boekhoudkundige winst gaat booming, zodra dit weer wordt toegepast m.i., voor wie het beter weet mag het zeggen!! goeie handel gewenst!!
7. [verwijderd] 12 augustus 2009 13:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In de cijfers van de ING was ik beroepshalve met name geinteresseerd in 1 feit: hoe staat het met de wanbetaling op hypotheken. Dat is tenslotte het verhaal dat je de laatste maanden continu hoort: net als in de VS en andere landen zouden we in Nederland te maken gaan krijgen met een dramatische toename van wanbetalingen, executieverkopen, etc. En wat blijkt:
   
   www.nu.nl/economie/2058612/geen-toena...
   
   Geen enkele toename tot nu toe. En dat bij de maatschappij (ING) die tot een tijdje geleden bekend stond als een partij waar je erg veel kon lenen. Nu weet ik best dat we op de woningmarkt het dieptepunt zeker nog niet bereikt hebben, maar ik begin me toch af te vragen of we het wat betreft de NL huizen/hypotheek situatie allemaal niet wat al te negatief ingeschat hebben...
8. AliceC 12 augustus 2009 13:54

   auteur info

   • AliceC

     Lid sinds: 08 nov 2007

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 579

   helder geformuleerd omtrent Van der Moolen Frank. De overheid zal ook nog een appeltje willen schillen met Den Drijver. Hij kan zo in het rijtje, Brink, Baan, v.d Ven(Samas), m. Snijder (ex upc), Schimmelbusch (huidig AMG)en de allergrootste fantast is M. de Hond. "it AIN'T over Till its Over"!!
9. [verwijderd] 12 augustus 2009 14:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ...maar ik begin me toch af te vragen of we het wat betreft de NL huizen/hypotheek situatie allemaal niet wat al te negatief ingeschat hebben...
   
   of manipulatie?
   Ik weet nog dat Saddam Hoessein op de staatstelevisie ook tot het laatste moment ontkende dat de Amerikanen waren binnengevallen.
   
10. [verwijderd] 12 augustus 2009 14:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    sorry.. was tarik aziz
12. [verwijderd] 12 augustus 2009 14:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    als we het allemaal fout hebbe en jij goed.. dan ben je nog steeds het zakje.. omdat de beurs doet wat die wil
13. [verwijderd] 12 augustus 2009 15:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    zowaar een keer een leuke en nuttige column.
14. Ruud100 12 augustus 2009 15:11

    auteur info

    • Ruud100

      Lid sinds: 03 mei 2005

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 573

      Gegeven: 52

    •    Aantal posts: 2.364

    Engeland zat eerder in een recessie dan wij en zal er volgens de verwachting ook eerder uitkomen. En daar zijn ze me toch positief over de toekomst
    
    Gr
    Ruud
    
    'Fragile recovery' for UK economy
    
    "Any 2010 recovery will be fragile"
    The Bank of England has warned that the UK economy still has some way to go before it recovers from the effects of the financial crisis. In its latest quarterly Inflation Report, the Bank warns that any recovery in 2010 will be "fragile". The report will be bad news for the chancellor, who has predicted that the UK will rebound sharply in 2010.
    
    If it does not, then his record budget deficit of £175bn will be even bigger, with a greater need for spending cuts.
    
    On the outlook for inflation, the Bank said it was "more likely than not" that the annual rate of growth in consumer prices would temporarily fall below 1% in the autumn.
    
    'Uncertain pace'
    The Bank has recently added another £50bn of new money to the economy, as part of its programme of quantitative easing (QE) to spur economic growth. Its report said there were "encouraging signs" that the steps taken to stimulate the economy had been having an impact. However, Bank governor Mervyn King was downbeat about whether the policy had been fully effective.
    
    Given the depth of the recession, to erode the margin of spare capacity will require an extended period of robust growth He hinted that the Bank might have to consider additional measures, although he warned that with the public finances in such a perilous state, there was little room for further expansion to help boost economic growth.
    
    "The pace of recovery over the next few years is highly uncertain," he added. Following his comments, economists suggested the bank would inject more new money into the economy. "More quantitative easing is on the cards," said Charles Davis from the Centre for Economics and Business Research. "Our rough and ready estimate is a further £50bn."
    
    "The reality of a deep recession and sluggish recovery has dawned upon [the Bank], recognising that insipid growth and downward pressure on prices is the greater concern."
    
    Spare capacity
    
    Since its last report in May, the Bank has revised its view of how deep the recession was during the last quarter of 2008 and the first quarter of 2009. It now says that the very depth will make any sustainable recovery unlikely until banks and governments rebuild their balance sheets.
    
    What this means in practical terms, says BBC economics reporter Steve Schifferes, is that it does not expect banks to resume large-scale lending for some years to come.
    
    And the need for further cutbacks in public spending and or higher taxes will add to the deflationary pressures on the economy, our reporter adds.
    
    Downside risks
    The Bank has identified several downside risks that could make the recovery more fragile.
    
    First, unemployment could rise even faster in the future. The Bank says that so far, unemployment has fallen more slowly than in previous recessions. That could be because workers have become more flexible, and are willing to work shorter hours, and for lower pay, than in previous recessions.
    
    But the report warns that "if demand does not recover sufficiently, it will become more difficult for [firms] to maintain employment." Higher unemployment rates, in turn, could further dampen down consumer demand, and also limit the modest recovery in the housing market.
    
    Sterling fears
    In relation to inflation, the main pressure pushing inflation upwards has been the effective 20% devaluation of sterling since the financial crisis began. This has helped manufacturers by making their products cheaper abroad, but it has raised the prices of imported goods sold in the UK.
    
    This effect has been modest so far, because the weakness in the economy has prevented firms from raising prices - but if there was a sustained recovery, a further fall in sterling which raised inflation would force the bank to raise interest rates.
    
    This seems some distance away, however, as the Bank's current projections for inflation suggest it will still be under its 2% target in two years' time - suggesting that interest rates will stay at around 0.5% for a long time to come.
    
    In addition, the governor refused to be drawn on whether he regarded the Conservatives' plans to hand over regulatory powers to the bank as a good thing. But he did warn against any "half-baked" schemes of financial reform being adopted at the upcoming G20 summit.
15. [verwijderd] 12 augustus 2009 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt weer. Je schrijfstijl is goed, nu de inhoud nog.
16. [verwijderd] 12 augustus 2009 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zwak punt van die minister. Logisch toch dat de markt sterker reageert op economische data dan op politici? (Tenzij ze een oorlog aankondigen.)
17. [verwijderd] 12 augustus 2009 15:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dit staat op www.pfverhaar.nl
    
    Den Drijver is vertrokken bij van der Moolen. Het werd tijd. Van der Moolen was kampioen winstwaarschuwingen geven. Den Drijver kwam van Curvalue dat door van der Moolen is overgenomen.
    
    Van der Moolen wilde o.a. Curvalue kopen omdat Curvalue het systeem 'online trader' had ontwikkeld voor circa 14 miljoen. Met dit systeem wilde het handelshuis de concurrentie aangaan met Alex en Binck; dit is op een volledig fiasco uitgelopen en vorig jaar is de stekker uit het pakket gehaald en de investering afgeschreven.
    
    Begin dit jaar had ik interesse in het systeem 'online trader' en stuurde een mailtje naar de topman. Verbazingswekkend was dat ik een mailtje terugkreeg van een secretaresse met een zeer korte boodschap: de heer Den Drijver is niet geinteresseerd.
    
    Vanzelfsprekend heb ik nog een keer geprobeerd, maar geen gehoor. Tsja, 14 miljoen afschrijven en dan niet eens even willen praten met een mogelijke koper: ach, het is slechts geld van de aandeelhouder. Bij de overname van Curvalue is de heer den Drijver betaald in contanten (5 miljoen euro) en aandelen van der Moolen. Laten we hopen dat hij van die laatste investering, net als veel particuliere aandeelhouders, ook niet blij is geworden.
    Geplaatst door peter verhaar op vrijdag, juli 17, 2009
18. [verwijderd] 12 augustus 2009 15:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ruud100 schreef:
    
    ¨De klap komt echt wel in de tweede helft van dit jaar. Overheden moeten met de billen bloot wat betreft de begrotingen voor 2010. Dan wordt duidelijk dat de "motor van het herstel", lees overheden die met ongekende hoeveelheden geld smijten, grotendeels weg zal vallen.¨
    
    We zitten al in de tweede helft van dit jaar ;-)
    Begrotingen voor 2010 zijn geen enkel probleem: kijk maar naar de uitgifte van staatleningen:
    bv. Amerikaans ministerie van financien veilt het ene record na het het andere, en de veilingen worden ruim overschreven en de yields zijn laag.
    
    Zou het ook kunnen dat centrale banken voor RECORDS electronisch geld ´bijgedrukt' hebben, en dat voor bijna niks aan banken uitlenen, die dan staatsleningen kopen en risicoloos de spread incasseren!! In juni heeft ECB 440 miljard !! euro gecreeerd. Bij de Am. FED gaan ook giga-bedragen om.
    
    Geld drukken, staatsleningen kopen en lange rente laag houden: dat kunnen centrale banken en financiele instellingen lang volhouden.
19. kuddedier 12 augustus 2009 16:20

    auteur info

    • kuddedier

      Lid sinds: 10 apr 2000

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 216

      Gegeven: 158

    •    Aantal posts: 604

    quote:

    carol765 schreef:

    Ruud100 schreef:
    
    ¨De klap komt echt wel in de tweede helft van dit jaar. Overheden moeten met de billen bloot wat betreft de begrotingen voor 2010. Dan wordt duidelijk dat de "motor van het herstel", lees overheden die met ongekende hoeveelheden geld smijten, grotendeels weg zal vallen.¨
    
    We zitten al in de tweede helft van dit jaar ;-)
    Begrotingen voor 2010 zijn geen enkel probleem: kijk maar naar de uitgifte van staatleningen:
    bv. Amerikaans ministerie van financien veilt het ene record na het het andere, en de veilingen worden ruim overschreven en de yields zijn laag.
    
    Zou het ook kunnen dat centrale banken voor RECORDS electronisch geld ´bijgedrukt' hebben, en dat voor bijna niks aan banken uitlenen, die dan staatsleningen kopen en risicoloos de spread incasseren!! In juni heeft ECB 440 miljard !! euro gecreeerd. Bij de Am. FED gaan ook giga-bedragen om.
    
    Geld drukken, staatsleningen kopen en lange rente laag houden: dat kunnen centrale banken en financiele instellingen lang volhouden.
    

    Niet alleen jij bent er bang voor
    
    vote29.com/myblog/archives/1250
    
    China is een grote koper van US bonds, maar doordat de FED ook meekoopt wordt de vraag ernaar kunstmatig hoog gehouden (en daarmee de rentevergoeding kunstmatig laag)
    De US overheid kan zo lekker goedkoop haar tekorten financieren, maar hoe lang blijft dit houdbaar.
20. Beate 12 augustus 2009 16:21

    auteur info

    • Beate

      Lid sinds: 26 okt 2003

      Laatste bezoek: 07 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 308

      Gegeven: 216

    •    Aantal posts: 3.450

    Wat wordt bedoeld met deze 'put-spread'?:
    
    '.....Nog even concreet afsluitend: we zien een toppatroon in de candle-grafiek van de AEX en daarom herhaal ik mijn advies op FTV om een putspread op december te kopen.....'
    
    Groetjes,
    Beate
21. [verwijderd] 12 augustus 2009 16:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Loopt de Dow Jones met een dikke plus van 1% voor op het rentebesluit van de Fed. Gaar de Rente met een klap van 0,0-0,25% naar - 1% !!!
    Of is het kopen op het gerucht en meteen verkopen na de feiten.