Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Nette mensen maken geen schulden

41 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 20 oktober 2009 22:29
    Nette mensen maken geen schulden

    Peter Giesen
    Gepubliceerd op 20 oktober 2009 14:00, bijgewerkt op 20 oktober 2009 18:05

    AMSTERDAM -
    Wekelijks op VKGeschiedenis.nl: een column van Volkskrantredacteuren over het verleden. Vandaag Peter Giesen over lenen.

    Toen ik mijn eerste huis kocht, moest ik 10 procent ‘eigen geld’ meebrengen. Dat was nog geen twintig jaar geleden. De perikelen rond DSB laten zien hoe snel Nederland veranderd is. Nette mensen maken geen schulden, zo wordt vroeger gezegd. Je kocht pas iets als je ervoor gespaard had. Voor een huis werd noodgedwongen een uitzondering gemaakt. Maar je moest eigen geld hebben, en zoals mijn ouders zeiden, je kocht pas een huis als je zeker wist dat je er altijd bleef wonen. De banken waren al net zo voorzichtig. Ze stelden strenge voorwaarden. Tot in de jaren tachtig werd het inkomen van vrouwen slechts voor vijf of tien jaar meegeteld. Vrouwen waren een risico, want ze hielden op met werken als ze kinderen kregen. Toen ik mijn eerste huis kocht, waren de banken net zo ver dat ze het inkomen van mijn vrouw gewoon meerekenden. Ze presenteerden het als een ongekend royaal gebaar.

    Cultuur is buitengewoon veranderlijk, zo blijkt maar weer eens. Tegenwoordig steken Nederlanders zich diep in de schulden, opgejut door banken en financiële instellingen. De overheid, verblind door het evangelie van de eigen verantwoordelijkheid, staat toe dat mensen op een legale manier in de problemen worden gebracht. ‘Ik geloofde tot voor kort in regulering door de markt’, zei het VVD-Kamerlid Frans Weekers, ‘maar nu niet meer’.

    Waarom waren mensen als Weekers, maar ook Kok en Zalm ziende blind toen ze de financiële markt liberaliseerden? In de jaren tachtig vond een mentale omslag plaats, gepropageerd door de Britse premier Thatcher en de Amerikaanse president Reagan. Hun ‘neoliberalisme’ leek een oplossing voor de problemen die de economie destijds teisterden, zoals een almaar uitdijende collectieve sector die het particulier initiatief dreigde te verstikken. Bovendien kwamen politici erachter dat de verzorgingsstaat, dat grootse ideaal van wederopbouw, ook zijn nadelen had.

    Vadertje Drees

    De verzorgingsstaat was bedacht in een periode waarin mensen zich schaamden om hun hand op te houden. Toen de sociale wetten eenmaal van kracht waren, bleken veel mensen daar helemaal geen moeite mee te hebben. Ze werden geheel afhankelijk van de overheid, op een manier die ‘vadertje Drees’ nooit bedoeld had.

    De neoliberalen predikten een nieuw mensbeeld: de passieve onderdaan van de verzorgingsstaat moest plaats maken voor de ondernemende burger die zijn eigen boontjes kon doppen. De vrije markt stimuleerde individuele deugdzaamheid, vond Thatcher. De markt bracht mensen voort die stevig in schoenen stonden, verantwoordelijkheid wilden dragen, in plaats van de risico’s af te wentelen op de overheid. Thatcher werd sterk geïnspireerd door haar vader Alfred, een hardwerkende kruidenier en methodistische ouderling in het provinciaalse Grantham. Ook Ronald Reagan liet zich graag inspireren door small town America, het land van hardwerkende middenstanders en boeren.

    Godsvrucht

    Helaas voldoet de moderne economie niet aan dit idyllische ideaal. Dat laat het voorbeeld van DSB ook goed zien. Dirk Scheringa mocht zich graag presenteren als een gewone jongen, een uit de klei getrokken West-Friese ondernemer. Maar hij nam bijna 1 procent van de Nederlandse reclamebestedingen voor zijn rekeningen. In het verleden sloten mensen een lening af bij de plaatselijke Boerenleenbank, bij een employee die hen persoonlijk kende en mede daardoor zijn ‘zorgplicht’ wel serieus moest nemen. DSB wierf zijn klanten via de media, uit het hele land.

    In het Grantham van vader Thatcher werd de hebzucht getemperd door godsvrucht en sociale controle. In een moderne economie is daarvan geen sprake. Bovendien bleken veel ondernemers heel goed in staat om risico’s op anderen af te wentelen. De meeste bankiers hadden hun schaapjes allang op het droge, toen hun opgeblazen financiële imperia ploften – voor Scheringa lijkt dat overigens niet te gelden. Vervolgens moest de overheid de helpende handen bieden. Niet voor niets vond Scheringa het zeer onrechtvaardig dat Wouter Bos niet eens met 100 miljoen euro over de brug wilde komen. Zo bleek het neoliberalisme even vatbaar voor misbruik als de verzorgingsstaat.

    Nu moeten politici en bankiers op zoek naar een nieuw evenwicht. In een periode waarin zo veel over ‘de’ Nederlandse cultuur wordt gepraat, kan wellicht worden teruggegrepen op die oud-Hollandse voorzichtigheid.

    Peter Giesen is redacteur van de Volkskrant
  2. forum rang 7 ffff 20 oktober 2009 23:18
    Eigenlijk komt mijn posting van vanmiddag in de draad over lening bij DSB op hetzelfde neer:

    20 okt 09, 12:06 | Reageer | Quote | Dit is niet OK | Aanbevolen: 0

    De vraag die gesteld wordt is in zoverre ook interessant om te constateren hoe ingewikkeld mensen hun financiën (moeten) organiseren.

    Als je het nuchter bekijkt:

    Men neemt een (zware) hypotheek bij een bank en moet uiteraard aflossingen en rente betalen.

    En tegelijkertijd geeft men diezelfde bank geld / liquiditeit in de hoop er wel 8 of 9 procent rente voor te vangen. Maar men vergeet het risico...

    Een nuchter mens zou gewoon dat geld dat in die achtergestelde obligatie is geïnvesteerd gebruikt hebben om zijn hypotheek af te lossen, waardoor zijn huis nog veel meer van hemzelf is en niet van een onbetrouwbare bankier.

    Maar door allerlei fiscale en technische ondoorzichtige toestanden worden mensen verleid om hun financiën veel ingewikkelder te regelen dan op het eerste zich nodig zou zijn.

    Nu weet ik best dat men dit soort constructies doet omdat de hypotheekkosten gedeeltelijk door de fiscus betaald worden en als je dan alles uitrekent het wellicht een paar honderd Euro gunstiger is om het gruwelijk ingewikkeld te doen.

    Maar mijn punt is: Als ALLE mensen nou eerst eens gewoon hun huis afbetaalden en pas daarna naar de beurs gingen of hun geld weggeven aan banken als achtergestelde hoogrentende obligatie....wat zouden we dan van veel rompslomp en verlies gevrijwaard blijven.

    Peter
  3. forum rang 10 voda 20 oktober 2009 23:21
    Peter, hier is maar 1 antwoord op mogelijk: en dat is HEBZUCHT.

    Ik beken helaas weer schuld.....
  4. [verwijderd] 20 oktober 2009 23:35
    quote:

    voda schreef:

    Peter, hier is maar 1 antwoord op mogelijk: en dat is HEBZUCHT.

    Ik beken helaas weer schuld.....
    En buiten dat...als men tegenwoordig moet gaan huren houden de meeste mensen eigenlijk geen stuiver over om ook nog te sparen voor een eigen huis.

    En dan zit je vaak nog in een tokkiehok ook.

    Dan maar een huisje van je gading kopen en hypotheekrenteaftrek genieten.

    Ik zie het probleem niet zo. Als je hypotheek maar niet al te hoog is t.o.v. de executiewaarde.
  5. [verwijderd] 21 oktober 2009
    Geld is een wonderlijke materie. Mensen bulken van het geld en weten totaal niet wat ze ermee moeten, maar je hebt ook mensen die hebben niks en weten wel wat ze ermee moeten. Nu heb je ook mensen die die 2 matchen, en dan is iedereen blij (zou je denken). Wat blijkt nu keer op keer : de mensen met geld zijn hun geld kwijt en de mensen met schuld zitten de rest van hun leven op een houtje te bijten.

    Goedenavond.
  6. 83M 21 oktober 2009 00:21
    Mooi geschreven Ice.

    Wat ook van belang is dat het tegenwoordig heel normaal wordt gevonden dat 'arme' mensen een mobiel hebben, een LCD TV, een auto, et cetera.
    En dan bij de voedselbank aankloppen.

    Men weet niet meer wat zuinigheid is.
    Een auto is een luxe product. Net als merkkleding.
    Heb je een auto per se nodig voor je werk? Dan kun je beter gaan verhuizen of een andere baan zoeken.
    Heb je hoge vaste lasten (een hoge huur) waardoor je weinig geld over houdt?
    Dan moet je ook gaan verhuizen. Niet iedereen kan zich een dure woning permitteren (en ook geen hoge hypotheek). Uiteraard is verhuizen niet gemakkelijk. Maar die moeilijkheden kun je in de loop der tijd overwinnen. Uiteindelijk houd je dan meer geld over en beland je niet in de schulden.
  7. gerrit 69 21 oktober 2009 00:33
    quote:

    83M schreef:

    Mooi geschreven Ice.

    Wat ook van belang is dat het tegenwoordig heel normaal wordt gevonden dat 'arme' mensen een mobiel hebben, een LCD TV, een auto, et cetera.
    En dan bij de voedselbank aankloppen.

    Men weet niet meer wat zuinigheid is.
    Een auto is een luxe product. Net als merkkleding.
    Heb je een auto per se nodig voor je werk? Dan kun je beter gaan verhuizen of een andere baan zoeken.
    Heb je hoge vaste lasten (een hoge huur) waardoor je weinig geld over houdt?
    Dan moet je ook gaan verhuizen. Niet iedereen kan zich een dure woning permitteren (en ook geen hoge hypotheek). Uiteraard is verhuizen niet gemakkelijk. Maar die moeilijkheden kun je in de loop der tijd overwinnen. Uiteindelijk houd je dan meer geld over en beland je niet in de schulden.

    Beste 83M

    Verhuizen is een behoorlijke kostenpost, als je geen vergoeding krijgt van je werkgever.
    Als je nu met plezier woont, kun je met verhuizen van de regen in de drup terechtkomen.
    Het is maar de vraag of je met goedkoper wonen, zoals minder huur of reiskosten je niet in een wijk terecht komt, waar je jezelf totaal niet thuisvoelt.
    Soms is verhuizen een goede optie, maar lang niet altijd.

    Mvrgr. van Gerrit
  8. [verwijderd] 21 oktober 2009 00:40
    quote:

    83M schreef:

    Mooi geschreven Ice.

    Wat ook van belang is dat het tegenwoordig heel normaal wordt gevonden dat 'arme' mensen een mobiel hebben, een LCD TV, een auto, et cetera.
    En dan bij de voedselbank aankloppen.

    Men weet niet meer wat zuinigheid is.
    Een auto is een luxe product. Net als merkkleding.
    Heb je een auto per se nodig voor je werk? Dan kun je beter gaan verhuizen of een andere baan zoeken.
    Heb je hoge vaste lasten (een hoge huur) waardoor je weinig geld over houdt?
    Dan moet je ook gaan verhuizen. Niet iedereen kan zich een dure woning permitteren (en ook geen hoge hypotheek). Uiteraard is verhuizen niet gemakkelijk. Maar die moeilijkheden kun je in de loop der tijd overwinnen. Uiteindelijk houd je dan meer geld over en beland je niet in de schulden.

    Jij snapt het 83M, als ik die programma's zie over "arme" mensen in Nederland, zie ik altijd een plasmascherm aan de wand, 5 mobieltjes op tafel en een veelal werkeloze vader die de caravan voor de deur aan het inpakken is voor de volgende vacante naat Lloret de Mar.
    En passant wordt er nog gevraagd of iemand iets van McDonalds wil.
    De shirts met het polospelertje hangen in rotten van tien aan de waslijn en bij binnenkomst struikel je over de Nikies.
    Als iemand het snapt mogen ze me het uitleggen.
    groeten
    Lennard
    p.s. Ik ga pitten in m'n Pullmann (grapje)
  9. forum rang 5 charlieb 21 oktober 2009 00:53
    Wat een luxe, ik slaap buiten, bah weer in de kou, maar daar wordt je wl hard van!!Dat is pas luxe!!
  10. [verwijderd] 21 oktober 2009 00:59
    quote:

    charlie b schreef:

    Wat een luxe, ik slaap buiten, bah weer in de kou, maar daar wordt je wl hard van!!Dat is pas luxe!!
    Het regent toch niet? Wat zeur je nou:)
  11. [verwijderd] 21 oktober 2009 01:00
    quote:

    83M schreef:

    Mooi geschreven Ice.

    Wat ook van belang is dat het tegenwoordig heel normaal wordt gevonden dat 'arme' mensen een mobiel hebben, een LCD TV, een auto, et cetera.
    En dan bij de voedselbank aankloppen.

    Men weet niet meer wat zuinigheid is.
    Een auto is een luxe product. Net als merkkleding.
    Heb je een auto per se nodig voor je werk? Dan kun je beter gaan verhuizen of een andere baan zoeken.
    Heb je hoge vaste lasten (een hoge huur) waardoor je weinig geld over houdt?
    Dan moet je ook gaan verhuizen. Niet iedereen kan zich een dure woning permitteren (en ook geen hoge hypotheek). Uiteraard is verhuizen niet gemakkelijk. Maar die moeilijkheden kun je in de loop der tijd overwinnen. Uiteindelijk houd je dan meer geld over en beland je niet in de schulden.

    Het schrale VOC beleid van Balkenende maakt steeds meer mensen zo arm als een kerkrat. Kredietcrisis er over heen en hoppa!

    Zullen we ze maar een spuitje geven? Hoef jij je niet meer te ergeren voor het knappend haardvuur.

    Ik neem aan dat jij je schaapjes al op het droge hebt?
  12. [verwijderd] 21 oktober 2009 01:02
    quote:

    Beursplein 5 schreef:

    Vadertje Drees

    De verzorgingsstaat was bedacht in een periode waarin mensen zich schaamden om hun hand op te houden. Toen de sociale wetten eenmaal van kracht waren, bleken veel mensen daar helemaal geen moeite mee te hebben. Ze werden geheel afhankelijk van de overheid, op een manier die ‘vadertje Drees’ nooit bedoeld had.
    Die redactie toch.

    Vadertje Drees heeft bedoeld dat oude(re) mensen, na een leven van werken, niet in armoede hun dagen zouden moeten slijten. Derhalve hoeven mensen geen hand op te houden voor de AOW, want je krijgt het gewoon. Andere delen van de verzorgingsstaat, zoals WW, bijstand en WAO, moet je om vragen (hand ophouden).

    52 jr na Drees heeft de overgrote meerderheid een aanvullend (op de AOW) pensioen opgebouwd, waardoor de afhankelijkheid van de AOW nog maar voor een kleine groep geldt.
  13. [verwijderd] 21 oktober 2009 01:04
    Schaapjes op het droge is overdreven, maar we hebben het niet slecht.
    Kanttekening daarbij is dat mijn vrouw en ik ons uit de naad hebben gewerkt om zover te komen en nog steeds hard werken .
    groeten
    Lennard

    p.s. Ik werk 6 dagen in de week en drie jaar niet op vakantie geweest.
  14. [verwijderd] 21 oktober 2009 01:10
    quote:

    LennardCvH schreef:

    Schaapjes op het droge is overdreven, maar we hebben het niet slecht.
    Kanttekening daarbij is dat mijn vrouw en ik ons uit de naad hebben gewerkt om zover te komen en nog steeds hard werken .
    groeten
    Lennard

    p.s. Ik werk 6 dagen in de week en drie jaar niet op vakantie geweest.

    Tja, dan ben je een mazzelpik. Ik ken zelf mensen die de laatste 20 jaar niet op vakantie zijn geweest.

    Kunnen niet werken wegens een geestelijke handicap en zijn aangewezen op een wajong uitkering. Ze worden zo ongeveer met de week armer onder Balkenende.

  15. [verwijderd] 21 oktober 2009 01:14
    ja, back to basic;

    -iedereen een lineair- of annuïteiten-hypotheek voor minimaal 50% van de hypotheek en eventueel de rest aflossingsvrij (alle andere vormen afschaffen)
    -losse verzekeringspolis voor het afschermen van overlijdensrisico
    -afschaffen van de hypotheekrenteaftrek

    dan zijn we van een hoop problemen af
  16. [verwijderd] 21 oktober 2009 01:17
    quote:

    Paulus29 schreef:

    [quote=LennardCvH]
    Schaapjes op het droge is overdreven, maar we hebben het niet slecht.
    Kanttekening daarbij is dat mijn vrouw en ik ons uit de naad hebben gewerkt om zover te komen en nog steeds hard werken .
    groeten
    Lennard

    p.s. Ik werk 6 dagen in de week en drie jaar niet op vakantie geweest.

    [/quote]

    Tja, dan ben je een mazzelpik. Ik ken zelf mensen die de laatste 20 jaar niet op vakantie zijn geweest.

    Kunnen niet werken wegens een geestelijke handicap en zijn aangewezen op een wajong uitkering. Ze worden zo ongeveer met de week armer onder Balkenende.


    Dit is het laatste wat ik er over zeg;

    Wij hebben samen 4 broers met een uitkering wegens
    serieuze ziekten welke broers wij maandelijks financieel ondersteunen.
    Verder is het niet mijn schuld dat er mensen bestaan met en geestelijk handicap.
    Dat ik een mazzelpik ben ben ik wel met je eens, maar ik ben beslist niet met een gouden lepel in mijn bek geboren.
    Ik ben nog laag opgeleid ook, dus alle centen verdien ik (nu) met mijn handen.
    groeten
    Lennard
  17. [verwijderd] 21 oktober 2009 02:05
    quote:

    Bard123 schreef:

    ja, back to basic;

    -iedereen een lineair- of annuïteiten-hypotheek voor minimaal 50% van de hypotheek en eventueel de rest aflossingsvrij (alle andere vormen afschaffen)
    -losse verzekeringspolis voor het afschermen van overlijdensrisico
    -afschaffen van de hypotheekrenteaftrek

    dan zijn we van een hoop problemen af
    Waarom zou iedereen op moeten draaien voor het feit dat een relatief kleine groep mensen het vertikt of niet in staat is on hun huiswerk te doen? Zouden we niet beter proberen die groep zelfredzamer te maken, in plaats van ieders keuzevrijheid op te offeren aan staatsbetutteling?

    Er is niets mis met een 100 % aflossingsvrije hypotheek. Waarom zou iemand gedwongen moeten worden zijn geld in stenen te steken, als kredietverstrekkers bereid zijn om als de facto verhuurder op te treden, met gegarandeerd 30 jaar lang vaste huurprijs voor wie dat wil. Of anders voor een variabele huur. Of voor 10 jaar vast en kies je daarna iets anders.

    Je spaarcenten kun je ook op een spaarrekening zetten. Of ergens anders in steken, als je van mening bent dat dat verstandiger is.

    En na 30 jaar kun je met het geld dat je gespaard hebt kiezen of je het alsnog in je huis steekt, of dat je de bank vraagt nog wat langer te lenen, of om je huis te verkopen en met de opbrengst de schuld af te lossen en te gaan huren. Allemaal niks mis mee, zolang je je maar geen verplichtingen op de hals haalt die je niet na kunt komen.

    Dat laatste is het probleem dat momenteel speelt bij een groep mensen. Niet de hypotheekconstructies. We moeten niet aan symptoombestrijding gaan doen, en ook niet het kind met het badwater weggooien.
  18. forum rang 7 bezinteergebelegt 21 oktober 2009 07:38
    quote:

    Bard123 schreef:

    ja, back to basic;

    -afschaffen van de hypotheekrenteaftrek

    dan zijn we van een hoop problemen af
    Ik denk dat er bij dat laatste acuut een hele berg problemen bijkomen. 90% van de hypotheekbezitters heeft een maandelijkse schikking lopen vanwege de aftrek en dat zijn heel vaak geen geringe bedragen. Moet je eens kijken wat er gebeurt als dat wegvalt.

    gr

    B.E.G.B
  19. smith&jones 21 oktober 2009 08:11
    Tja, het minder bereid zijn tot het maken van schulden breekt spaarzaam NL nu mooi op, we betalen nu per saldo voor die van anderen.

    Een lening waardeert per jaar gemiddeld 2% inflatie af. Lonen en andere vormen van inkomen zijn meestal geindexeerd en meestal stijgen mensen in loon in hun carrieretraject. Zo slecht is het maken van schulden dus niet, mits tegen redelijke voorwaarden.

    S&J.
41 Posts
Pagina: 1 2 3 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.203
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.650
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.293
Air France - KLM 1.025 34.998
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.745
AMG 971 133.088
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.579
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.062
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390