Gevolgen verkoop activiteiten Aegon UK

1. Tophaag 21 juni 2010 09:51

   auteur info

   • Tophaag

     Lid sinds: 17 mrt 2004

     Laatste bezoek: 10 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 73

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 58

   
   Sorry voor het aparte draadje maar anders sneeuwt dit bericht misschien onder in de vele berichten op de dagdraad.
   
   Ik zag op het forum een paar keer de vraag wat de boekwaarde en de evt. boekwinst zal zijn van de mogelijke verkoop van de UK-activiteiten van Aegon. Ik ben even in de cijfers gedoken en hieruit blijkt het volgende:
   
   Resultaten Aegon UK
   - Underlying earnings 1e kwartaal 2010: 28 miljoen (op een totaal van 488 miljoen)
   - Net income 1e kwartaal 2010 : 23 miljoen (op een totaal van 372 miljoen)
   - Revenu 1e kwartaal 2010 : 2,5 miljard (op een totaal van 8,7 miljard)
   
   Eigen vermogen Aegon UK
   Het is wat zoeken en rekenen want een duidelijke splitsing van de balans / eigen vermogen is niet direct voorhanden maar mijn beste inschatting (op basis van return-on-capital-cijfers) is een eigen vermogen van circa 2,3 miljard. Dat zou dus (helaas) een boekverlies betekenen van circa 0,5 miljard euro. Op zich niet zo heel vreemd want de koers (waardering) van Aegon staat ook fors onder het eigen vermogen per aandeel en daarnaast zijn de UK-activiteiten van Aegon al jaren sterk ondergemiddeld dus ik denk dat Aegon het kapitaal veel beter kan aanwenden. Daarnaast speelt Aegon ook weer kapitaal vrij (veel minder assets) dus dat is weer gunstig.
   
   Op korte termijn dus enerzijds negatief (boekverlies) en anderzijds positief (kapitaal en liquiditeit vrijgemaakt) maar op lange termijn zeker ook positief voor het rendement. Ik ben benieuwd waar de analisten de nadruk op zullen liggen. Ik ben meer van de lange termijn dus ik vind het per saldo positief
   
   
2. [verwijderd] 21 juni 2010 09:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Tophaag, bedankt weer voor je heldere analyse. AB!
3. [verwijderd] 21 juni 2010 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aegon wordt wel lekker uitgekleedt op deze manier. Ze verkopen zichzelf om hun schuld af te kunnen lossen. Dat laatste vind ik wel positief, maar niet als Aegon delen van zichzelf moet verkopen. Da's toch een behoorljke aderlating.
4. [verwijderd] 21 juni 2010 13:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja duidelijk positief natuurlijk.
   Zoals opgemerkt, Aegon staat ver onder de boekwaarde (ik meen boekwaarde is 8 euro...), dus de markt gaat er eigenlijk van uit dat aegon nog niet de helft van de boekwaarde echt kan ophalen (want naast boekwaarde is er ook nog x keer de jaarwinst die de waarde van de koers bepaalt, en zelfs al zou je de boekwaarde op nul zetten, dan nog is aegon een koopje gezien de huidige jaarwinsten).
   
   Kortom, als ze nu laten zien dat ze 75% van de boekwaarde ook echt in cash kunnen omzetten is dat natuurlijk prima.
   
   Maar nog veel belangrijker, de belangrijkste molensteen om aegon's nek is nu de staatssteun. Dat is feitelijk een stop op dividend uitkering, en geen dividend betekent dat voor velen het aandeel gewoon niet interessant is. Als ze nu inderdaad 1.8 miljard vrij spelen, dan kunnen ze misschien die staatssteun aflossen, en kan dividend ook weer in zicht komen. Mocht dat zo zijn dan denk ik dat we eindelijk deze lage regioos met aegon kunnen verlaten en het van een gokaandeel weer een solide aandeel kan worden.
5. [verwijderd] 21 juni 2010 13:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aegon kan nu de staatssteun ook wel aflossen. Het probleem zit in Brussel. Aegon mag vervroegt niet aflossen (of tegen een onmundig hoge rente).
6. [verwijderd] 22 juni 2010 01:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   K. Wiggers schreef:

   Aegon kan nu de staatssteun ook wel aflossen. Het probleem zit in Brussel. Aegon mag vervroegt niet aflossen (of tegen een onmundig hoge rente).
   

   Tenzij ik iets mis vallen de gevolgen van een vervroegde aflossing van de staatsschuld door Aegon mee. Volgens mij zijn er 2 variabelen die spelen m.b.t. de staatsschuld:
   1. Over de openstaande schuld wordt 8,5% rente per jaar betaald.
   2. Bij een koers >= 5,00 euro wordt een maximale premie betaald van 13% over het afgeloste bedrag, of bij een koers tussen de 4 en de 5 euro een evenredig berekend percentage.
   
   Voor de rest zie ik geen extra kosten bij een vervroegde aflossing, wie kan ze aanwijzen?
   
7. [verwijderd] 22 juni 2010 01:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Na een onwelkome opwelling van Insomnia heb ik maar een wijntje opengetrokken en ben zelf verder gaan speuren naar een antwoord. Op dit forum heb ik hem ook grotendeels gevonden, en wou deze niet onthouden mocht ik er nog iemand een plezier mee kunnen doen;
   
   

   quote:

   mvliex 1 schreef:

   Van het SNS-draadje:
   
   Sinds ING te horen heeft gekregen van de Europese Commissie dat de gunstigere aflossingsvoorwaarden die zij bij de eerste aflossing hebben onderhandeld met het Ministerie van Financien wordt aangemerkt als extra staatssteun, liggen de onderhandelingen met het MinFin stil. De verwachting is niet dat er binnen een jaar een uitspraak zal zijn in het beroep dat ING en MinFin tegen de Europese Commissie hebben aangespannen. Dit maakt het zeer waarschijnlijk dat de NL partijen die staatssteun hebben ontvangen (ING, Aegon en SNS REAAL) wachten tot het conversiemoment. Voor SNS REAAL is dit eind januari 2012. Op dat moment heeft SNS REAAL de mogelijkheid om de overheid te vragen om tegen €5,25 te converteren naar gewone aandelen SNS REAAL. De Staat, die niet zit te wachten op een aandelenbelang, zal dan waarschijnlijk voor uitbetaling van contanten gaan (zonder 50% boete).
   
   

8. [verwijderd] 22 juni 2010 08:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aegon haalt bezem door organisatie
   22 juni 2010, 7:48 | ANP
   
   DEN HAAG (AFN) - Verzekeraar Aegon haalt de bezem door de organisatie en beraadt zich met name op de onderdelen in de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk. Het doel is meer nadruk op de groeimogelijkheden van de kernactiviteiten op de lange termijn, aldus Aegon dinsdag.
   
   Aegon gaat de ,,strategische opties'' onderzoeken voor het levensherverzekeringsbedrijf Transamerica Reinsurance, dat in 1999 werd aangekocht. Tot de mogelijkheden behoort ook de verkoop van de Amerikaanse dochter.
   
   In het Verenigd Koninkrijk streeft Aegon naar een kostenreductie van 25 procent in het levensverzekerings- en pensioenbedrijf. Aegon trekt zich terug uit de markt van collectieve lijfrenteproducten omdat de rendementsdoelstellingen bij de huidige marktprijzen niet worden gehaald. Wel blijft het bedrijf actief op de particuliere pensioenenmarkt.
9. [verwijderd] 22 juni 2010 08:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   N3g3ntr0py schreef:

   Na een onwelkome opwelling van Insomnia heb ik maar een wijntje opengetrokken en ben zelf verder gaan speuren naar een antwoord. Op dit forum heb ik hem ook grotendeels gevonden, en wou deze niet onthouden mocht ik er nog iemand een plezier mee kunnen doen;
   
   [quote=mvliex 1]
   Van het SNS-draadje:
   
   Sinds ING te horen heeft gekregen van de Europese Commissie dat de gunstigere aflossingsvoorwaarden die zij bij de eerste aflossing hebben onderhandeld met het Ministerie van Financien wordt aangemerkt als extra staatssteun, liggen de onderhandelingen met het MinFin stil. De verwachting is niet dat er binnen een jaar een uitspraak zal zijn in het beroep dat ING en MinFin tegen de Europese Commissie hebben aangespannen. Dit maakt het zeer waarschijnlijk dat de NL partijen die staatssteun hebben ontvangen (ING, Aegon en SNS REAAL) wachten tot het conversiemoment. Voor SNS REAAL is dit eind januari 2012. Op dat moment heeft SNS REAAL de mogelijkheid om de overheid te vragen om tegen €5,25 te converteren naar gewone aandelen SNS REAAL. De Staat, die niet zit te wachten op een aandelenbelang, zal dan waarschijnlijk voor uitbetaling van contanten gaan (zonder 50% boete).
   
   [/quote]
   

   Goeden morgen(of wellicht goeden middag als het wijntje zijn werk gedaan heeft), het was wel weer eens goed vast te stellen wat de gevolgen zijn van de aflossingen; destijds is daar druk over gediscussieerd zoals je gezien zult hebben en het moet vermoeiend geweest zijn alles weer terug te zoeken; dat er rustig gewacht wordt is nu wel duidelijk en wat dat voor effect heeft waarschijnlijk ook.
   
   By the way, help @ DoubleUp vandaag een handje als je wilt als oefening voor de tijd dat onze haringeter op water en brood gaat en mijn onbedrevenheid de juiste interpretatie van de slotstanduitslagpublicatie in de weg staat.
10. [verwijderd] 22 juni 2010 08:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    P.S., misschien handig om het even op dinsdag 22/6 te zetten.
12. [verwijderd] 22 juni 2010 09:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook goede morgen! Helaas, het wijntje was lekker maar ik heb het nog 3:30 uur zien worden. Gezien mijn werkgever er ook niet gelukkig van wordt als ik tot in de middag in bed van de mooie dingen des levens lig te dromen, is ook het uitslapen me nu niet gegund.
    
    Ik heb het dagspel geopend als bijdrage, maar ik ben waarschijnlijk nog op mijn werk bij de dagafsluiting en kan daar helaas niets in betekenen.
    
    Tijd voor een douche, een koffie en richting werk! En ondertussen nog even op iex f5-en ;)
    
    

    quote:

    elf schreef:

    Goeden morgen(of wellicht goeden middag als het wijntje zijn werk gedaan heeft), het was wel weer eens goed vast te stellen wat de gevolgen zijn van de aflossingen; destijds is daar druk over gediscussieerd zoals je gezien zult hebben en het moet vermoeiend geweest zijn alles weer terug te zoeken; dat er rustig gewacht wordt is nu wel duidelijk en wat dat voor effect heeft waarschijnlijk ook.
    
    By the way, help @ DoubleUp vandaag een handje als je wilt als oefening voor de tijd dat onze haringeter op water en brood gaat en mijn onbedrevenheid de juiste interpretatie van de slotstanduitslagpublicatie in de weg staat.
    

13. [verwijderd] 22 juni 2010 09:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens inderdaad veel over gediscussieerd en veel leeswerk, als ik het allemaal goed heb geïnterpreteerd na de wijn:
    
    1. Aegon hoeft geen boete te betalen bij vervroegde aflossing;
    2. Aegon wil eerst onderhandelen over betere voorwaarden voordat men aflost (gezien de traagheid met de onderhandelingen vraag ik me evenwel af of het slim is lang te wachten maar er zal veel spelen dat ik niet zie)
    3. Aegon heeft aangegeven dat het niet af kan lossen totdat het levensvatbaarheidsplan is goedgekeurd door de EC. Ik kan nergens lezen of dat voortvloeit uit de voorwaarden die aan Aegon zijn gesteld, of dat dit een strategisch besluit is waarop teruggekomen kan worden.
    4. Ik lees op verschillende fora dat uitbetaling van dividend voorlopig zal leiden tot een "boete" voor Aegon. Ik kan dit nergens officieel bevestigd zien.
    
    Door bovenstaande punten vind ik het persoonlijk moeilijk in te schatten hoe groot de kans is dat Aegon met het geld de staatsschuld gaat aflossen, of dat men het wil gebruiken voor versterking van het basiskapitaal vooruitlopend op strengere wetgeving zoals Solvency II, of voor overnames in de toekomst. Het blijft, net als de beurs tegenwoordig, allemaal gokken.
14. voda 22 juni 2010 16:42

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93138

      Gegeven: 22843

    •    Aantal posts: 383.831

    Waar rook is, is vuur
    22 juni 2010 | Het Financieele Dagblad
    Het is een mooi verhaal, de geruchten over de verkoop van de Britse activiteiten van Aegon. Volgens de Britse Mail on Sunday heeft Aegon bankiers ingehuurd om Aegon UK verkoopklaar te maken. Maar is het ook waar?
    
    (...)
    
    [Modbreak IEX]: Gelieve persberichten van het FD niet volledig te kopiëren.]
    
    lees verder:
    www.fd.nl/artikel/16366885/waar-rook-...
15. [verwijderd] 24 juni 2010 11:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    N3g3ntr0py schreef:

    Tenzij ik iets mis vallen de gevolgen van een vervroegde aflossing van de staatsschuld door Aegon mee. Volgens mij zijn er 2 variabelen die spelen m.b.t. de staatsschuld:
    1. Over de openstaande schuld wordt 8,5% rente per jaar betaald.
    2. Bij een koers >= 5,00 euro wordt een maximale premie betaald van 13% over het afgeloste bedrag, of bij een koers tussen de 4 en de 5 euro een evenredig berekend percentage.
    
    Voor de rest zie ik geen extra kosten bij een vervroegde aflossing, wie kan ze aanwijzen?
    

    Inderdaad iets gemist, punt 2 gold zo te zien alleen voor de vervroegde aflossing van de 1 mld. Bij deze mijn post hersteld.