Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

algemeen nieuws over perpetuals

1. greedy1967 30 november 2011 12:41

   auteur info

   • greedy1967

     Lid sinds: 27 mei 2005

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 45

     Gegeven: 116

   •    Aantal posts: 318

   Dat plaatst de huidge lage noteringen van de perps van financiële instellingen in een heel ander daglicht. Dit risico wordt de laatste tijd ook ingeprijst in de betreffende noteringen. Achtergesteld is nu ook daadwerkelijk achtergesteld!! Met alle risico's van dien.
   Bij een volgende steunronde (misschien KBC??) ben je dus als perp houder je geld kwijt...
2. [verwijderd] 30 november 2011 16:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De omschrijving "staatsgaranties" is inderdaad verwarrend. Beter is de omschrijving "impliciete staatssteun" zoals het FD schreef. Het gaat erom dat er geen sprake van een faillissement meer hoeft te zijn om toch de houders van achtergestelde leningen te kunnen doen bloeden. Je kan dat inderdaad het veranderen van de regels tijdens het spel noemen, maar daar lijkt het toch op uit te draaien. Ben het wel met Henk eens dat het laatste woord er nog niet over is gezegd. Kijk maar eens op het Engelse TMF forum om te zien hoe men zich verzet tegen de Bank Of Ireland: boards.fool.co.uk/banking-sector-5003...
3. jrxs4all 30 november 2011 17:30

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Perplex schreef op 30 november 2011 16:43:

   Je kan dat inderdaad het veranderen van de regels tijdens het spel noemen...
   

   De Nederlandse regering is ook druk bezig, zie het Wetsvoorstel uitbreiding interventie-instrumentarium ten aanzien van banken (Fin)
   
   "Interventiewet
   
   De in voorbereiding zijnde Interventiewet voorziet, in lijn met aanbeveling 14 van de commissie De Wit, in een aanvulling van de interventiemogelijkheden bij financiële ondernemingen voor de bevoegde autoriteiten. Ten eerste krijgt DNB met het wetsvoorstel de bevoegdheid om een plan tot overdracht van deposito’s, activa of passiva, of aandelen aan een derde voor te bereiden. Daarnaast krijgt de minister van Financiën de bevoegdheid om in geval van gevaar voor de stabiliteit van het financiële stelsel onmiddellijke voorzieningen te treffen of, in het uiterste geval, tot onteigening over te gaan. Het streven is het wetsvoorstel in oktober 2011 bij de Tweede Kamer in te dienen."
   
   JR
4. [verwijderd] 1 december 2011 16:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bloomberg is wat te weten gekomen over de plannen van de Europese Commissie. Citaat:
   
   "Under the proposals, unsecured senior bondholders of banks would take losses only after a lender’s capital and then the rest of its subordinated debt had already been wiped out.
   
   By imposing losses on long-term senior unsecured debt ahead of short-term debt and derivatives, the proposals go against the normal principle in insolvency law that creditors in the same class should be treated equally, according to the EU draft."
   
   www.bloomberg.com/news/2011-11-29/fai...
   
   Er kan wel verder uitstel komen wegens de turbulente markten.
5. [verwijderd] 2 december 2011 16:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Perplex schreef op 30 november 2011 16:43:

   ... Kijk maar eens op het Engelse TMF forum om te zien hoe men zich verzet tegen de Bank Of Ireland: boards.fool.co.uk/banking-sector-5003...
   

   Ter info: de BoI heeft haar belabberde SLO (Subordinated Liabilities Order, dwz inruil bod) ingetrokken. De houders van de achtergestelde leningen vieren feest:
   boards.fool.co.uk/slo-plans-dropped-1...
6. [verwijderd] 5 december 2011 18:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De Duitse Commerzbank gaat voor 600 miljoen euro aan kapitaalinstrumenten terugkopen om de kapitaalpositie te versterken. Zondag werd echter gemeld dat Commerzbank mogelijk genationaliseerd kan worden als de bank voor de zomer niet voldoende kapitaal weet aan te trekken
   
   December 05, 2011
   
   Commerzbank announces measure to further strengthen its capital structure
   
   
   Offer for repurchase of hybrid capital instruments (Trust Preferred Securities)
   Transaction will result in an increase of the Bank's Core Tier 1 capital
   
   As another step in its capital management, Commerzbank AG today announced that it is offering investors in selected hybrid equity instruments (Trust Preferred Securities) issued by companies of the Commerzbank Group to repurchase these instruments against cash consideration. Holders of the Trust Preferred Securities are invited to submit a tender offer to Commerzbank at a fixed tender price. The Offeror currently intends to accept tenders up to an aggregate amount in cash to be spent on tendered Trust Preferred Securities equivalent to EUR 600 mn (the "Total Funds Available"). In the event that tender offers of Trust Preferred Securities exceed this amount, tender offers will be accepted according to a pro-ration factor as determined in the Tender Offer Memorandum. The tender offer period starts on December 5, 2011 and is expected to end on December 13, 2011. Joint Dealer Managers are Commerzbank, Credit Suisse and J. P. Morgan.
   
   The aggregate principal amount of all Trust Preferred Securities outstanding and included in the tender offer amounts to approximately EUR 2.23 bn.
   
   www.commerzbank.de/en/hauptnavigation...
   
   
7. [verwijderd] 6 december 2011 00:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De volgende - Barclays met een inruilbod op zes perpetuals, tussen de 70 en 94,5%:
   
   BARCLAYS BANK PLC ANNOUNCES AN INVITATION TO PURCHASE SECURITIES FOR CASH
   
   Barclays Bank PLC (the "Issuer"), on behalf of the Issuer and any subsidiary or associated undertaking of the Issuer (together with the Issuer, the "BGp Companies"), has today launched invitations to holders of certain Securities (as set out in the table below) issued by the Issuer to tender up to £2,500,000,000 of such Securities for purchase by the relevant BGp Company at the applicable Purchase Price (as set out in the table below) (the "Offers"), subject to applicable offer and distribution restrictions.
   
   The Offers are being made on the terms and subject to the conditions and restrictions set out in a tender offer memorandum dated 5 December 2011 (the "Tender Offer Memorandum").
   
   boards.fool.co.uk/barclays-tier-1-ten...
8. Verkruimel 9 december 2011 22:33

   auteur info

   • Verkruimel

     Lid sinds: 10 nov 2011

     Laatste bezoek: 01 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 280

   Vergeet niet de basisgegevens van de perps te posten in dit draadje: www.iex.nl/Forum/Topic/1273663/Perpet...
   
   Discussies kunnen hier, of in een aan de specifieke perp gewijde draad.
   
   Bedankt!
9. [verwijderd] 12 december 2011 08:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Amsterdam, 12 December 2011
   
   •ING announces exchange or tender offers for seven tranches of subordinated debt securities totalling circa EUR 5.8 billion
   •Offer prices range from 58% to 87%
   •Current market circumstances allow offers at discount to nominal value which will positively impact ING’s capital position
   •Upcoming regulatory changes will diminish the capital contribution of debt securities on offer
   •Offers have been approved by the European Commission and the Dutch Central Bank
   
   ING Group announced today the launch of three separate exchange offers in Europe and tender offers in the United States of America, on a total of seven series of subordinated securities of ING entities with a total nominal value of approximately EUR 5.8 billion at current exchange rates.
   
   The exercise is intended as a one-time opportunity to proactively address uncertainty regarding future call options on these capital securities, which are subject to approval by the European Commission.
   
   ING offers holders an opportunity to exchange the subordinated debt securities subject to the exchange offers into new senior debt securities or to receive cash for the securities subject to the US tender offers, both at a premium to observable secondary trading levels at the time of launch. Because the exchange and tender offers are at a discount to nominal value given the current market conditions they satisfy EC requirements for burden sharing.
   
   The offers will strengthen the quality of ING’s capital base through the creation of Common Equity Tier 1 capital when exchanging and tendering debt securities at a discounted price compared to the nominal value of the debt securities. ING also expects the offers to enhance the efficiency of ING’s capital base in anticipation of upcoming regulatory changes which will diminish the contribution of subordinated debt to regulatory capital going forward.
   
   Any future decisions by ING as to whether it will exercise (or cause to be exercised) calls in respect of the offered debt securities that are not exchanged or tendered pursuant to the relevant exchange offer or tender offer will be taken on an economic basis. Other factors that ING will consider include prevailing market conditions, regulatory approval and capital requirements and any required authorisation from the European Commission.
   
   OFFERS
   
   OFFER 1: US Dollar Tender Offers for cash
   •ING Capital Funding Trust III Perp NC Dec-10 USD 1,500 million Tier 1 securities, offer price 80%
   •ING Groep NV Perp NC Dec-15 USD 1,000 million Tier 1 securities, offer price 80%
   
   OFFER 2: Institutional Euro and Sterling Exchange Offer
   •ING Groep NV Perp NC Mar-16 GBP 600 million Tier 1 securities into a new ING Bank NV 5-year GBP senior unsecured issue, offer price 77%
   •ING Groep NV Perp NC Jun-15 EUR 500 million Tier 1 securities into a new ING Groep NV 3.25-year EUR senior unsecured issue, offer price 74%
   •ING Verzekeringen NV May-27 NC May-17 EUR 1,000 million Lower Tier 2 securities into a new ING Groep NV 3.25-year EUR senior unsecured issue, offer price 87%
   
   OFFER 3: Retail Euro Exchange Offer
   •ING Groep NV Perp NC Jun-13 EUR 750 million Tier 1 securities into a new ING Bank NV 5-year EUR senior unsecured issue, offer price 58%
   •ING Groep NV Perp NC Jun-14 EUR 1,000 million Tier 1 securities into a new ING Bank NV 5-year EUR senior unsecured issue, offer price 58%
   
   FURTHER INFORMATION
   
   The tender offers are being made on terms and subject to the conditions set out in the Offer to Purchase dated 12 December 2011. The exchange offers are being made on terms and subject to the conditions set out in separate Exchange Offer Memoranda dated 12 December 2011. Announcement of results is expected on 21 December 2011.
   
   www.ing.com/Our-Company/Press-room/Pr...
   
   
10. [verwijderd] 12 december 2011 08:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Komt er een keer een bod op een perp waar ik stevig inzit, en dan valt het wat tegen.
    Ik ben benieuwd naar de meningen op dit draadje.
    Ik ben niet direct enthousiast.
    
12. [verwijderd] 12 december 2011 09:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Perp II en perp III zelfde bod?
    Verschil van 0,4% in de coupon en bij de II geen cap.
    Vreemd dat er hetzelfde wordt geboden.
13. Henk 12 december 2011 09:46

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Het verbaast me dat er al 57.50 voor beide (Perp II en III) is betaald, terwijl het bod 58 is, niet in cash, maar ruil voor een andere senior unsecured bond. Volgens mij reageren sommigen te snel te enthousiast. Voor ING is het natuurlijk wel weer een mooie deal. Het bod is niet bijzonder hoog, maar dat is m.i. eerder de markt zelf te verwijten, die deze stukken de laatste tijd erg (te?) laag heeft gewaardeerd. ING profiteert daar nu van.
14. [verwijderd] 12 december 2011 10:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ook een aandachtspunt is dat je nu bij ING Groep (holding) zit en na de omwisseling bij ING Bank.
    Na splitsing van ING in een bank en verzekeraar moet ING toch wat met die holding ?
    De perps doorlenen, zoals Fortis HB dat doet aan AG en BNP ? of callen ?
    
15. pukka 12 december 2011 10:47

    auteur info

    • pukka

      Lid sinds: 03 apr 2010

      Laatste bezoek: 11 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 458

    Wat mij niet duidelijk is of je 100% nominaal in de nieuwe senior note krijgt tegen 100% nominaal perp of op basis 58%?
    vrgr
    
16. Henk 12 december 2011 11:00

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    58%. Weet iemand de rente op de nieuwe senior note?
17. MRK1 12 december 2011 11:10

    auteur info

    • MRK1

      Lid sinds: 04 mrt 2007

      Laatste bezoek: 26 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 49

      Gegeven: 58

    •    Aantal posts: 263

    Die unsecured bond, wat wordt de interest?
18. benito c. 12 december 2011 11:13

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    De rente wordt 4%
19. Mr TT 12 december 2011 12:13

    auteur info

    • Mr TT

      Lid sinds: 05 okt 2007

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 220

    Dus voor 58% waarde van je perp krijg je een 100% nieuwe obligatie? Dan moet je je eventuele verlies (bijna iedereen neem ik aan) nemen en zonder een kans om het goed te maken. Zelfs nog risico te lopen ook en dat tegen 4%. Dat lijkt mij geen goede deal. Mijn aankoop zit op 70%. Daar ga ik dus niet op in of ik cash en zet tegen een deposito weg. Kan je meer dan 4% krijgen en valt ook nog onder het garantiestelsel.
20. [verwijderd] 12 december 2011 12:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Simpel verhaal m.i. 4% 5 jaar vast is redelijk marktconform. Op een door het garantiefonds (€100.000 regeling) gegarandeerde obligatie krijg je circa 3,5 % Dus wel een behoorlijk beperkte risicoopslag.
    
    Je krijgt 100% over 5 jaar. Is dus +42% meer dan huidige prijs
    => ?Log42=5 7,27% effectief per jaar extra.
    Dus 11% effectief. Bijkopen en omruilen vind ik dus.
21. Mr TT 12 december 2011 12:27

    auteur info

    • Mr TT

      Lid sinds: 05 okt 2007

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 220

    Bij Leaseplanbank 4.15 voor 5 jaar vast. En volgens mij krijg je de nieuwe niet tegen 58%, maar tegen 100%.