Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. Portisch 5 januari 2012 18:54

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 796

   •    Aantal posts: 1.102

   Zit ook in BAWAG 7.125% prefs.
   Hongarije staat er slecht voor en een mogelijk failliet is niet uitgesloten. De oostenrijkse Banken hebben veel exposure in Hongarije.
   Dus hier zit wel een extra dreiging voor BAWAG in.
   Maar verkopen op 12 lijks me niks. Ik neem het risico en blijf erin.
   @ Arpeds deze lening heeft ook een kwartaalrente.
   
2. NewEnergy 5 januari 2012 21:21

   auteur info

   • NewEnergy

     Lid sinds: 27 aug 2003

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 56

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 511

   @arpeds. Ja, de nominale waarde is 11.80 en dat is ook de conversiekoers. Over deze nominale waarde wordt 4.975% rente uitbetaald per 1 april. Maar, zoals gezegd, er wirdt dirty pricng toegepast, dus de opgebouwde rente zit in de koers verwekt.
   
3. jrxs4all 6 januari 2012 09:15

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Portisch schreef op 5 januari 2012 18:54:

   Zit ook in BAWAG 7.125% prefs.
   Hongarije staat er slecht voor en een mogelijk failliet is niet uitgesloten. De oostenrijkse Banken hebben veel exposure in Hongarije.
   Dus hier zit wel een extra dreiging voor BAWAG in.
   

   Dat valt heel erg mee, het overgrote deel zijn binnenlandse leningen:
   www.bawagpsk-annualreport.com/en/2010...
   
   Ik denk dat de koersdaling voornamelijk ligt aan het slecht sentiment met betrekking tot bankprefs in het algemeen en natuurlijk dat geval met de stad Linz,
   
   JR
4. benito c. 6 januari 2012 09:26

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   De belg schreef:
   * LaFarge 4.75 % 2020 : 8.4 %
   * AirFrance 6.75 % 2016 : 6.6 %
   * Heidelberg Zement 7.5 % 2020 : 8.1 %
   * Peugeot 8.375 % 2014 : 5.3 %
   * Arcelor 9.375 % 2016 : 6 %
   * Inaer Aviation 9.5 % 2017 : 16.4 %
   
   Niet slechter dan de klassiekers WKL en Friesland Campina en voldoende voor biefstukjes of gebakken visjes. En de koersen zwiepen niet op en neer zoals de bankenoblis......slaapt rustiger
   
   Laat maar weten wat je ervan vindt.
   
   Beste Belg,
   
   Het belang van risicospreiding is evident.
   
   Mijn nachtmerrie-scenario is als de euro uit elkaar ploft, en de gevolgen die dat heeft voor in ieder geval de financials.Die zijn niet te overzien, duidelijk is, dat er dan hele grote problemen zullen zijn, waarbij in ieder geval de zwakke spelers het loodje zullen leggen, en genationaliseerd moeten worden. Achtergestelde leningen zijn dan een weinig comfortabel bezit.
   In dat scenario zit je met aandelen van solide ondernemingen en obligaties van dito ondernemingen beter. Die zouden geacht moeten worden een ernstige economische teruggang te overleven. Als ik bij zo´n scenario me tracht voor te stellen hoe Lafarge en Heidelberg het zouden doen, ben ik er niet zeker van dat ze zouden kunnen overleven. Beide hebben een forse lange termijn schuld, die ze niet uit hun cash flow kunnen afbouwen. De helft van het bedrijfsresultaat gaat op aan rente, zelfs nu die toch relatief laag is. Ze zijn beiden toeleverancier voor de bouw, die in zo´n geval zal stilvallen. Gelet op hun hoofdvestigingen zal het ook niet makkelijk zijn, onmiddelijk voldoende te snijden in het personeel.
   Bij Peugeot is de schuldpositie goed, vrijwel geen schulden. Daar is echter het probleem dat de winstmarge relatief laag is, en dus bij margedruk snel de verliezen opdoemen. Eigenlijk kan niemand meer op tegen de Duitse automakers, die continue overal marktaandeel winnen. Die is bij een crisis echter minder gevaarlijk dan het bovenstaande tweetal.
   Air France en Arcelor heb ik niet de balans van bekeken, maar ik denk niet dat die snel failliet zullen gaan.
   
   Kortom, ik blijft het edele 3-tal Tennet, Frieslandcampina en WK uit risico-rendementsoogpunt wel prefereren. Verder ga ik nog eens kijken, of bij een wat lager rendement de risico-rendementverhouding niet nog wat gunstiger kan worden.
   
   
5. [verwijderd] 6 januari 2012 14:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Portisch schreef op 5 januari 2012 00:48:

   @Kingscash
   
   Dit is toch echt een forum om iets te leren van elkaar.
   Niet om je ego-tripper activiteiten bot te vieren. Heb nog nooit een bijdage van je gelezen die er toe doet of inhoudelijk aan de discussie bijdraagt.
   Als je zonodig al je trades wilt vermelden, doe dat dan met de aantallen koersen long/short etc. zodat we kunnen controleren of jij de enige geniale belegger onder ons bent. Ik geloof er geen
   snars van namelijk.
   

   Ik bemerk enige frustratie bij jou als volgens mij buy en holdbelegger. Transacties meld ik, maar nooit in detail en short gaan doe ik nooit. Wel heb ik regelmatig grote cashposities, omdat ik handel naar mijn inzichten. Soms koop of verkoop ik daarbij te vroeg, maar dit heeft me geen windeieren gelegd. Je hoeft mij niet te geloven, wat jij zegt stoort me al sinds zeven maanden niet meer en over inhoudelijk gesproken ik heb tot op heden geen enkele transactie kunnen doen van iets wat jij hebt aanbevolen.
   Diverse lezers hebben dit volgens mij wel gedaan door reacties van mij. In het verleden was ik ook een buy en holdbelegger door een strategie te bepalen en daar onverkort aan vasthouden, maar de laatste jaren met grote schommelingen heb ik de strategie aangepast en zal dit nog geruime tijd blijven doen. De bankencrisis en eurocrisis is nog lang niet over. En of jij mijn transacties gelooft interesseert mij nog minder. Ik geloof meer in mijn strategie en bezittingen. Daarom ben ik al jaren onafhankelijk en doe ik alleen dingen die ik leuk vind. Maar of ik op dit forum blijf zal ik de komende weken tjdens mijn vakante beslissen. Desondanks hoop ik dat de anderen maar ook jou het goed mag gaan met de beleggingen, maar vooral gezondheid. En nu is het weer tijd voor ontspanning voor mij en zal op het iex forum de eerste vier en halve week zeker niets meer plaatsen en of ik na mijn vakantie terug kom op iex zal je wel zien.
6. benito c. 6 januari 2012 16:41

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   King, het is inderdaad vervelend als er zonder enige goede reden kritiek komt.
   Trek het je niet aan, en blijf gewoon posten.Je marktgevoel is goed, en is een waardevolle aanvulling op wat hier te berde wordt gebracht.
7. sparenbas 6 januari 2012 17:40

   auteur info

   • sparenbas

     Lid sinds: 18 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 236

   Volgens mij is King hier ongeveer de enige niet buy&hold belegger, dus zeker een toegevoegde waarde. Bovendien gaat hij vaak contrair aan de markt en meldt dat ook, wat mij - en wellicht anderen - weer tijdig aan het denken zet.
8. [verwijderd] 6 januari 2012 21:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Na alle reacties te hebben gelezen hier mijn jaarverslag: Mijn perpetuals hadden vorig jaar een even groot absoluut rendement inclusief coupons (relatief +10%) als mijn absolute verlies op aandelen (relatief -30%). Het positieve rendement op perpetuals kwam door een deel te cashen rond april en terug te kopen rond october, het bod van Bank of Ireland (omgewisseled in aandelen) en het bod van ING.
   
   Ik heb alle INGtjes (NL0000113587, 10 jaar + 0,5%) die ik had verkocht en aangemeld, en daarvoor devolgende ING perp gekocht (nu de grootste post):
   ING GROEP N.V. 6.125% ING PERP (US4568376085).
   
   Deze komt op het forum nog niet voor, terwijl die nu wel mooi meer dan 8% rente uitkeerd (pas op genoteerd in USD).
   
   Hier wat andere interesante perps (naast Aegon, SNS en KBC) die ik nog niet veel op dit forum zie:
   - VAR AXA 04/PP AO (XS0188935174)
   - 5.25 ERSTE FIN PP AO (XS0215338152)
   - 4.875% BNP PAR PP AO (FR0010239319)
   - VAR RZB FIN 04/PP AO (XS0193631040)
   
   Voor dit jaar hoop ik dat de coupon rentes de eventuele verlies teniet doen.
   
   Als de problemen in Griekenland (voor de zomervakantie?) en Italie zijn geregeld dan is het een goed moment om vol in te stappen.
   
9. [verwijderd] 7 januari 2012 12:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beursstrateeg schreef op 6 januari 2012 21:06:

   Ik heb alle INGtjes (NL0000113587, 10 jaar + 0,5%) die ik had verkocht en aangemeld, en daarvoor devolgende ING perp gekocht (nu de grootste post):
   ING GROEP N.V. 6.125% ING PERP (US4568376085).
   
   Deze komt op het forum nog niet voor, terwijl die nu wel mooi meer dan 8% rente uitkeerd (pas op genoteerd in USD).
   
   

   Als ik me niet vergis is de code die jij geeft van de 6.375% met een huidige koers van 17.94, wat bijna 9% rendement geeft
   Ik heb zelf de IGK, 8.5% en de IDG, 7.375%, de laatste was vorig jaar de grootste bleeder die ik in porto had met een dikke 18% verlies, dat maak je met de coupon natuurlijk niet meer goed.
   Verder mag ik niet klagen, obligatie porto inclusief ontvangen rentes kwamen op 6.4% in de plus.
   Gehele porto 10.6% in de plus, mede dankzij het bod op de de Uni prefs.
   
10. [verwijderd] 7 januari 2012 12:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 6 januari 2012 09:26:

    De belg schreef:
    * LaFarge 4.75 % 2020 : 8.4 %
    * AirFrance 6.75 % 2016 : 6.6 %
    * Heidelberg Zement 7.5 % 2020 : 8.1 %
    * Peugeot 8.375 % 2014 : 5.3 %
    * Arcelor 9.375 % 2016 : 6 %
    * Inaer Aviation 9.5 % 2017 : 16.4 %
    
    ...........hoe Lafarge en Heidelberg het zouden doen, ben ik er niet zeker van dat ze zouden kunnen overleven. Beide hebben een forse lange termijn schuld, die ze niet uit hun cash flow kunnen afbouwen. De helft van het bedrijfsresultaat gaat op aan rente, zelfs nu die toch relatief laag is. Ze zijn beiden toeleverancier voor de bouw, die in zo´n geval zal stilvallen. Gelet op hun hoofdvestigingen zal het ook niet makkelijk zijn, onmiddelijk voldoende te snijden in het personeel.
    Bij Peugeot is de schuldpositie goed, vrijwel geen schulden. Daar is echter het probleem dat de winstmarge relatief laag is, en dus bij margedruk snel de verliezen opdoemen. Eigenlijk kan niemand meer op tegen de Duitse automakers, die continue overal marktaandeel winnen. Die is bij een crisis echter minder gevaarlijk dan het bovenstaande tweetal.
    Air France en Arcelor heb ik niet de balans van bekeken, maar ik denk niet dat die snel failliet zullen gaan.
    
    Kortom, ik blijft het edele 3-tal Tennet, Frieslandcampina en WK uit risico-rendementsoogpunt wel prefereren. Verder ga ik nog eens kijken, of bij een wat lager rendement de risico-rendementverhouding niet nog wat gunstiger kan worden.
    
    Benito,
    
    Bedankt voor je stof tot overdenking. Inschattingen blijven altijd moeilijk.
    T.a.v. de cementboeren LaFarge en Heidelberger het volgende. Zij zijn beiden wereldwijd actief en met name ook in gebieden (Azie, Midden-Oosten) die toch minder last hebben van de EU perikelen. Ook als het bij "ons" echt mis gaat, wil dat niet zeggen dat al hun activiteiten stoppen. Mijn gematigd optimisme wordt kennelijk gedeeld door verschillende analisten. Als ik bijvoorbeeld kijk op www.4-traders.com/LAFARGE-4667/consen...
    dan zie ik voor aandelen LaFarge 5 BUYS, 2 OUTPERFORMS, 18 HOLDS en 2 UNDERPERFORMS. Toch niet echt slecht en geen reden voor mij om een obligatie met 8.4 % rendement te mijden.
    
    M.b.t. Heidelberger heb ik o.a. gekeken naar www.de.sharewise.com/aktien/DE0006047...
    Daar geven voor aandelen Heidelberger 15 analisten KOOP, 4 geven HOUDEN en 1 VERKOPEN. Ook op www.dekritischebelegger.nl/obligaties...
    vind je nuttige info.
    
    Het blijft allemaal inschatting.....en Tennet/WKL/FrieslandCampina hou ik gewoon ook.
    
    

12. Lk-33 7 januari 2012 12:57

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Goedemiddag,
    
    Het lijkt erop alsof ik een lijn heb gevonden in de manier waarop portefeuilles worden samengesteld. Uiteraard is dit een momentopname en geldt dit alleen voor degenen die mee hebben gedaan.
    
    Beleggers die ook in non-financials beleggen doen dit met overtuiging. Dat wil zeggen 45% van hun portefeuille bestaat hieruit. Vervolgens 36% uit de fondsen ASR, Achmea, Aegon en ING. Daarna gemiddeld 7% SNS, slechts 12% gaat naar andere fondsen.
    
    Beleggers die uit overtuiging niet in non-financials beleggen, zitten voor 79% in ASR, Achmea, Aegon en ING. Vervolgens voor 10% in SNS en slechts 11% van de beleggingen gaat naar andere fondsen.
    
    Ik ben benieuwd of mijn mede forumleden dit beeld herkennen.
13. arpeds 7 januari 2012 20:43

    auteur info

    • arpeds

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 165

    beursstrateeg schreef o.a.
    
    Hier wat andere interesante perps (naast Aegon, SNS en KBC) die ik nog niet veel op dit forum zie:
    - VAR AXA 04/PP AO (XS0188935174)
    - 5.25 ERSTE FIN PP AO (XS0215338152)
    - 4.875% BNP PAR PP AO (FR0010239319)
    - VAR RZB FIN 04/PP AO (XS0193631040
    
    De var. RZB 04/ tegen een huidige koers van 33% is mijn inziens een goede keus. Heb ik het goed begrepen/gezien dat de andere perp allemaal met jaarcoupon is of kwartaalcoupon? Dat kan ik niet vinden.
14. [verwijderd] 7 januari 2012 22:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    arpeds schreef:

    De var. RZB 04/ tegen een huidige koers van 33% is mijn inziens een goede keus. Heb ik het goed begrepen/gezien dat de andere perp allemaal met jaarcoupon is of kwartaalcoupon? Dat kan ik niet vinden.
    

    Kan iemand wat achtergrond geven bij RZB, bank verzekeraar... ?
15. [verwijderd] 8 januari 2012 14:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Raiffeisen Zentralbank Österreich AG (RZB, www.rzb.at) is met name een bank en bezit onder andere 78,5 % van Raiffeisen International Bank (RI, www.rbinternational.com, beursgenoteerd, 5.3 BLN marktwaarde).
    
    Ze hebben een tekort van 2.1 billion euros voor de stresstest, die voor juli moet worden weggewerkt. Binnenkort dus nieuws of ze een aandelenuitgifte doen en/of (hoop ik) een bod op de perpetuals.
16. arpeds 8 januari 2012 18:25

    auteur info

    • arpeds

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 165

    beursstrateeg
    
    Heb ik het goed begrepen/gezien dat de andere perp allemaal met jaarcoupon is of kwartaalcoupon? Dat kan ik niet vinden.
    
17. benito c. 9 januari 2012 14:01

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    NewEnergy schreef op 5 januari 2012 15:05:

    @ Belg.
    
    Ik zie dat de AirFrance 2016 YTM 6.6% doet. De convertible 2015 (FR0010771766) doet momenteel ongeveer 10.5%. Let op: de handel vind plaats obv dirty pricing. De conversiekoers is 11.80 en bij een koers van +/- 4 euro in het aandeel AirFrance betekent dat optionaliteit weinig waard is en de bond op z'n obligatie merites bekeken moet worden.
    
    

    Heb vandaag een post van deze convertible gekocht. Alex handelt er niet in, althans niet om te kopen, dus het moest via de orderdesk van de ABN.
    
    Inderdaad een hoog rendement in vergelijking met de `normale´ obligaties.
18. arpeds 9 januari 2012 17:56

    auteur info

    • arpeds

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 03 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 165

    beursstrateeg
    
    waar kan ik vinden of onderstaande perp
    
    VAR AXA 04/PP AO (XS0188935174)
    - 5.25 ERSTE FIN PP AO (XS0215338152)
    - 4.875% BNP PAR PP AO (FR0010239319)
    - VAR RZB FIN 04/PP AO (XS0193631040
    per jaar - kwartaal- halfjaar coupon hebben
    RZB heeft halfjaar coupon.
    bij voorbaat dank
19. Henk 9 januari 2012 18:13

    auteur info

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    Zo, de Aegon 4.26% PL heeft vandaag een sprong van 6.06% omhoog gemaakt. Zou er iets aan de hand zijn, of 'zomaar' iemand die dacht, laat ik er eens voor 1.5 miljoen van kopen?
20. [verwijderd] 9 januari 2012 18:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En de Aegon 4,156% ruim 4% omhoog.
21. [verwijderd] 9 januari 2012 19:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    XS0188935174 jaarlijks 04/04, zie euronext (http://www.euronext.com/trader/factsheet/factsheet-4412-EN-XS0188935174.html?selectedMep=2)
    
    XS0215338152 jaarlijks 23/09, zie euronext (http://www.euronext.com/trader/factsheet/factsheet-4412-EN-XS0215338152.html?selectedMep=2)
    
    FR0010239319 jaarlijks 17/10, zie boerse-frankfurt (http://www.boerse-frankfurt.de/EN/index.aspx?pageID=108&ISIN=FR0010239319)
    
    XS0193631040 per halfjaar
    
    En Henk, de Aegon 4,156% schiet ook zomaar omhoog! Misschien een bod op komst, of iemand die ineens doorheeft dat 8% rendement wel leuk is.