Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

KK DD 22-6 Pompen of verzuipen!

1. [verwijderd] 22 juni 2012 16:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Money Making Machine schreef op 22 juni 2012 16:20:

   [...]
   Stoploss nu op break-even gezet.
   

   Bangerik :-)
   
   Stopploss werkt niet goed als de index in 1 tik 3% lager wordt gezet.
   
   Maar dat dat risico bestaat wist je al denk ik?
2. [verwijderd] 22 juni 2012 16:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Money Making Machine schreef op 22 juni 2012 13:50:

   long AEX FTI @ 298.90
   Plan: deze positie later vandaag met heel veel biergeld sluiten.
   

   stoploss geraakt: close/sell AEX FTI @ 298.90
3. Christustepaard 22 juni 2012 16:33

   auteur info

   • Christustepaard

     Lid sinds: 22 apr 2009

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 257

   quote:

   archibald schreef op 22 juni 2012 16:23:

   [...]
   Verwarring alom..wie draait er op voor de verliezen..uiteindelijk toch de burger en niet de -andere- banken.
   

   Dank u.
   DAX zakt door S&P zakt door. Short over het weekend dan maar.
4. Brievenbus 22 juni 2012 16:37

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   quote:

   Christustepaard schreef op 22 juni 2012 16:33:

   [...]
   Dank u.
   DAX zakt door S&P zakt door. Short over het weekend dan maar.
   

   DAX zakt door?
   Vreemd, bij mij niet hoor....
5. voda 22 juni 2012 16:39

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92634

     Gegeven: 22746

   •    Aantal posts: 382.850

   quote:

   Brievenbus schreef op 22 juni 2012 16:37:

   [...]
   
   DAX zakt door?
   Vreemd, bij mij niet hoor....
   

   Volgens mij luistert hij hierna! :-)
   
   www.youtube.com/watch?v=UOi4gnH_u7U
6. [verwijderd] 22 juni 2012 16:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jan Willem schreef op 22 juni 2012 16:27:

   [...]
   
   Bangerik :-)
   
   Stopploss werkt niet goed als de index in 1 tik 3% lager wordt gezet.
   
   Maar dat dat risico bestaat wist je al denk ik?
   

   Dat risico is mij al te goed bekend.
   Wat een minimale beweging in de AEX vandaag: ging niet mee omhoog, omlaag wel, maar what's new :)
   Nu maar kijken of de US een upday kan bewerkstelligen...
7. Brievenbus 22 juni 2012 16:46

   auteur info

   • Brievenbus

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 28 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3266

     Gegeven: 1163

   •    Aantal posts: 25.572

   Bah, het spelletje van stevig dalen zonder omzet is bij USG ook weer begonnen; brakke dag voor de porto zo.
   Maar, we hebben ook een winner, Ageas! :-)
8. bezinteergebelegt 22 juni 2012 16:50

   auteur info

   • bezinteergebelegt

     Lid sinds: 26 apr 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4971

     Gegeven: 4052

   •    Aantal posts: 23.551

   quote:

   Brievenbus schreef op 22 juni 2012 16:46:

   Maar, we hebben ook een winner, Ageas! :-)
   

   en het drankaandeel Heineken maar ja dat is ook in deze tijden niet aan te slepen, het is zuipen of verzuipen, zou ook het eerste kiezen.
   
   gr
   
   B.E.G.B.
9. bezinteergebelegt 22 juni 2012 16:56

   auteur info

   • bezinteergebelegt

     Lid sinds: 26 apr 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4971

     Gegeven: 4052

   •    Aantal posts: 23.551

   Toch valt de daling me mee, de Dow gaf gisteren toch genoeg aanleiding om de AEX vandaag onder 296 te trappen maar blijft redelijk liggen, ik zie longkansen ontstaan indien over een klein half uurtje nog rond 299, dan lonkt de seppe 280 weer
   
   gr
   
   B.E.G.B
10. [verwijderd] 22 juni 2012 16:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Money Making Machine schreef op 22 juni 2012 16:43:

    [...]
    Dat risico is mij al te goed bekend.
    Wat een minimale beweging in de AEX vandaag: ging niet mee omhoog, omlaag wel, maar what's new :)
    Nu maar kijken of de US een upday kan bewerkstelligen...
    

    Dat dacht ik al MMM dat jij hiervan (stoploss) op de hoogte was.Moest het even zeker weten,zie jou niet graag naar de haaien gaan.
    
    Vele argeloze beleggers weten kennen die valkuil niet.Die denken zo hun verlies te kunnen beperken,op een door hun vooraf ingelegde stoploss.
    
    Je zal maar plots een daling krijgen van -6% FTI en je margin hierdoor naar de haaien gaat en de beurs + 5% hoger sluit :-)
    
    
12. [verwijderd] 22 juni 2012 17:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al met al mag het van mij gerust nog wat lager.Om een gezonde volgende up-run te hebben.
13. Brievenbus 22 juni 2012 17:05

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    Jan Willem schreef op 22 juni 2012 16:57:

    [...]
    
    Je zal maar plots een daling krijgen van -6% FTI en je margin hierdoor naar de haaien gaat en de beurs + 5% hoger sluit :-)
    
    

    Ehh, da's dan een wel erg zwarte zwaan, komt nou niet echt alle dagen voor.
    Ben overigens ook geen voorstander van stoploss, maar'da's omdat ik geen dominosteentje wil zijn.
14. [verwijderd] 22 juni 2012 17:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Brievenbus schreef op 22 juni 2012 17:05:

    [...]
    
    Ehh, da's dan een wel erg zwarte zwaan, komt nou niet echt alle dagen voor.
    Ben overigens ook geen voorstander van stoploss, maar'da's omdat ik geen dominosteentje wil zijn.
    

    De laatste was in de USA met -9% in 15 minuten.Weet je nog? Moet nog vaak denken aan al die arme Es-jes beleggers met hun stopsL.
    
    Wat ik bedoelde BB met die stoploss was dat deze niet werken als de prijs ver eronder beweegt.Niemand koopt een FTI long op 280 als je hem ook kunt kopen op 265.Begrijp je?Vraag en aanbod is dan helemaal zoek.Vraag is er niet behalve dan dat ingelegde orders alsnog zullen worden uitgevoerd.
    
    
15. Brievenbus 22 juni 2012 17:15

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    Jan Willem schreef op 22 juni 2012 17:12:

    [...]
    
    De laatste was in de USA met -9% in 15 minuten.Weet je nog? Moet nog vaak denken aan al die arme Es-jes beleggers met hun stopsL.
    
    Wat ik bedoelde BB met die stoploss was dat deze niet werken als de prijs ver eronder beweegt.Niemand koopt een FTI long op 280 als je hem ook kunt kopen op 265.Begrijp je?Vraag en aanbod is dan helemaal zoek.Vraag is er niet behalve dan dat ingelegde orders alsnog zullen worden uitgevoerd.
    
    

    Ja, weet ik nog! :-(
    Overigens wel de enige keer bij mijn weten.
16. [verwijderd] 22 juni 2012 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat unilever blijft toch wel goed liggen eigenlijk.
    P&G gaf een winstwaarschuwing, dat zou toch impact moeten hebben.
    
    Ik zag Zumbotel bijv. met cijfers, daardoor kwam Philips gelijk onder druk.
    
    Ik las Manpower bijv. met strong sell advies, gelijk USG en Randstad onderuit.
    
    Unilever heeft zeker klanten op een andere planeet.
    grt
17. Brievenbus 22 juni 2012 17:24

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    op en top schreef op 22 juni 2012 17:21:

    Dat unilever blijft toch wel goed liggen eigenlijk.
    P&G gaf een winstwaarschuwing, dat zou toch impact moeten hebben.
    
    Ik zag Zumbotel bijv. met cijfers, daardoor kwam Philips gelijk onder druk.
    
    Ik las Manpower bijv. met strong sell advies, gelijk USG en Randstad onderuit.
    
    Unilever heeft zeker klanten op een andere planeet.
    grt
    

    Mja, maar, als iemand waar ook ter wereld het woord uitzender maar in de mond neemt levert USG al weer een paar procent extra in op een paar duizend stukjes bestens.
    Het begint er op te lijken dat die koers succesvol stuk gemaakt is, die ene uitzondering van 10%up dan laatst toen er wat shorts gecovered werden voor het Griekenlandweekend.
    En dan heb je nog mensen die zeggen dat shorten geen koers kan breken....:-(
18. voda 22 juni 2012 17:59

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92634

      Gegeven: 22746

    •    Aantal posts: 382.850

    AMSTERDAM VANDAAG: AEX sluit lager
    
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De Amsterdamse beurs is vrijdag met verlies gesloten, waarbij het sentiment op de financiele markten wederom door de ontwikkelingen rondom Spanje werd beheerst.
    
    De AEX-index sloot vrijdag 1,0% lager op 298,76 punten, de Midkap verloor 0,7% op 496,29 punten en de Smallcap eindigde 0,4% hoger op 380,80 punten.
    
    "Het was vandaag een zijdelingse dag waarbij we vanaf de opening al wat in het rood kwamen en dat ging vervolgens gedurende de dag op en neer", zegt handelaar Jos Renssen van Keijser Capital.
    
    Het was vooral Spanje dat volgens Renssen de aandacht opeiste. "In de middag werd bekend dat Spanje overweegt om houders van achtergestelde bankobligatie mee te laten betalen, of bloeden, aan de herstructurering van het bankwezen en dat gaf de index een tikkie. Maar voor de rest werd er eigenlijk weinig nieuws bekend en wordt er uitgekeken naar de geplande EU-bijeenkomt van volgende week."
    
    Volgens Renssen zijn de verwachtingen niet torenhoog gezien de eerdere tegenvallende bijeenkomsten. "De hoop bestaat dat er iets uit zal komen, maar het zal niet zo zijn dat het noorden van Europa zich gaat uitleveren aan de zuidelijken. Daarbij blijft ook de spagaat voor politici tussen enerzijds Brussel en anderzijds het eigen electoraat bestaan."
    
    De handelaar wijst wel op het positieve nieuws dat de lange rente van Spanje in de afgelopen twee dagen hard is afgekomen van rond de 7,25% tot het niveau rond 6,35%. "Het is niet te zien of de ECB daar een hand in heeft gehad, maar dat is wel waarschijnlijk", zegt Renssen.
    
    Luchtvaartgroep Air France-KLM was de sterkste stijger in de hoofdgraadmeter met een winst van 2,8%. Donderdag werd bekend dat de Franse tak meer dan 5.000 banen gaat schrappen om een stijging van de productiviteit met 20% in 2014 te realiseren.
    
    Onderaan eindigde KPN met een verlies van 4,4%. Het bestuur van het telecombedrijf riep donderdag nabeurs zijn aandeelhouders wederom op om niet in te gaan op het bod van America Movil op een belang van 27,7%, maar dat mocht niet baten. De Mexicanen maakten in de avond bekend reeds een belang van 20,9% van de aandelen in bezit te hebben.
    
    De macro-economische agenda bevat maandag drie publicaties. Allereerst verschijnt om 8.10 uur het Duitse consumentenvertrouwen over de maand juli zoals dat wordt gemeten door onderzoeksbureau GfK. Een maand eerder kwam de index uit op 5,7. Er zijn geen verwachtingen beschikbaar voor juli. Om 9.30 uur maakt het CBS het Nederlandse producentenvertrouwen over juni bekend. In mei verslechterde de index tot -5,0. Als laatste staat om 16.00 uur de nieuwe huizenverkopen in de Verenigde Staten in mei gepland. Een maand eerder was sprake van een stijging met 3,3%. Ook hier zijn geen voorspellingen beschikbaar.
    
    Staatsobligaties sloten vrijdag verdeeld. De euro noteerde omstreeks 17.45 uur op $1,2546 ten opzichte van $1,2558 vrijdagochtend om 8.05 uur.
    
    
    Door Levien de Feijter; Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; levien.defeijter@dowjones.com
    
19. voda 22 juni 2012 18:14

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92634

      Gegeven: 22746

    •    Aantal posts: 382.850

    WEEKSLOT: AEX +0,4% na vorming Griekse regering
    
    
    Door Andre Sterk
    
    Van DOW JONES NIEUWSDIENST
    
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--Week 25 moest een opluchting met zich meebrengen, omdat de Grieken zo verstandig waren niet onverbloemd voor een euro-exit te kiezen, maar in de herhaling van de parlementsverkiezingen toch de voorkeur te geven aan een eurogekleurd beleid.
    
    Maar die opluchting was van erg korte duur, net als vorige week met die aangekondigde aanvraag van EUR100 miljard aan steun door Spanje. In een nogal lege markt zag de AEX in eerste instantie kans boven de 300 punten uit te komen, maar de winst die dat met zich meebracht, verdampte net zo hard als bier in de kroeg op vrijdagmiddag na 17.00 uur.
    
    De lange rentes in Spanje en Italie liepen in de loop van de dag scherp op en voor Spanje impliceerde dat een tarief van meer dan 7%, niet de vergoeding die een land, dat geteisterd wordt door economische krimp, volgaarne betalen wil voor zijn leningen.
    
    Wall Street opende lager, maar bleef tot aan het slot rond de slotnotering van vrijdag cirkelen en kon derhalve weinig steun aan de Europese aandelenmarkten bieden, ondanks een Amerikaans huizenbouwersvertrouwen over juni dat het hoogste niveau sinds 2007 bereikte. De AEX sloot maandag 0,2% lager op 297,81 punten.
    
    Dinsdag kon de markt aan de slag met een klein plusje in New York en een heleboel politieke uitspraken en monetaire twijfels, maar niet voordat er een ontstellend slechte ZEW-index uit Duitsland over juni naar buiten kwam. Financieel analisten en beleggers zagen het zo somber in dat deze index zakte naar -16,9 van +10,8 in mei, terwijl er een daling naar +2,8 was voorzien.
    
    Deze tegenvaller werd echter nauwelijks gehonoreerd. Even voor publicatie was er nog een dipje, maar dat werd snel weggewerkt, "kennelijk onder het motto 'slecht nieuws is goed nieuws', aldus een vermogensbeheerder dinsdag.
    
    En daar bleek 'm de kneep te zitten: dinsdag en woensdag werden de vergaderingen van de Federal Reserve gehouden in aansluiting waarop woensdagavond om 18.30 uur het rentebesluit zou volgen. Reeds enige dagen werd al gepreludeerd op een eventuele, al dan niet gecoordineerde actie van de Fed om de economie (verder) vlot te trekken. In de VS loopt in juni van dit jaar Operatie Twist af, waarbij de Fed kort papier verkoopt en lange obligaties koopt. De vraag was of Bernanke dit zou verlengen.
    
    Dat de markt nauwelijks gevoelig bleek voor negatieve impulsen bleek ook bij de nieuwbouwcijfers uit de VS over mei. Ook die vielen onverwacht lager uit, maar het cijfer over april werd opwaarts bijgesteld. De afgegeven bouwvergunningen stegen bovendien veel meer dan verwacht.
    
    Ander nieuws waar aandelenmarkten doorgaans nerveus van werden betrof procedurefouten bij de goedkeuring van het ESM-fonds in Duitsland, waardoor een ratificatie daar nog steeds niet tot stand kwam. Verder morrelde Griekenland aan de condities waartegen het mag rekenen op steun van de eurozone en werd bekend dat de hoogte van het bedrag dat de Spaanse banken nodig hebben pas in september kan worden vastgesteld.
    
    Positief was dan weer dat het Internationaal Monetair Fonds de fondsen verhoogd zag worden met $90 miljard naar $456 miljard.
    
    De financiele markten kregen aan het eind van de handelsdag nog een steun in de rug van de flinke stijging op Wall Street aan het begin van de handel. De AEX kon daardoor precies vier punten bijtellen op een slotnotering van 301,81 punten.
    
    Woensdag kwam de AEX een groot deel van de dag niet van zijn plaats. De index kon zich boven de 300 punten handhaven. Gedurende de dag kwam het nieuws de markt in dat er in Griekenland een coalitie was gevormd die eurozonegezind genoeg kon worden genoemd om de markten niet van slag te brengen. Gedurende de dag ontspande de Spaanse rente enigszins en kwam deze uit op circa 6,7%. Macrodata waren woensdag erg schaars. De AEX dikte uiteindelijk toch nog 0,4% aan op een slotstand van 302,95 punten, ondanks een winstwaarschuwing van Procter & Gamble, de tweede aan consumenten gerelateerde onderneming in twee dagen tijd, waar beleggers in Unilever navenant van schrokken.
    
    's Avonds kwam er het bericht dat de Fed nog tot het einde van het jaar doorging met Operation Plus. 's Nachts kwam een tegenvallende inkoopmanagersindex uit China, gemeten door HSBC naar buiten. En KPN lukte het niet een beschermingstransactie van de grond te krijgen. Het telecombedrijf heeft het niet zo op de intenties van America Movil om een substantieel belang in KPN te verwerven.
    
    De opening van de index was lager. KPN leverde aanvankelijk stevig in, maar pakte geleidelijk aan wat van het verlies terug. Air France werd met een reductie van 5.120 banen een goede dagwinnaar met 5,5% winst.
    
    De veiling van verschillende schulden in Spanje bracht meer op dan verwacht, maar dat had ook een prijs. De yields op de kortlopende schuldpapieren liepen namelijk op tot 5,2% en 5,35%, van 3,099% en 3,404% bij een in mei gehouden veiling van soortgelijk papier.
    
    Verder kwamen uit Duitsland tegenvallende inkoopmanagersdata over juni naar buiten, gezien de onverwachte daling van de bijbehorende index. Het speelde de Duitse bunds alleen maar in de kaart.
    
    De Spaanse rente kennelijk ook, want die zakte gedurende de dag naar 6,43%.
    
    In de middag kreeg de markt nog stijgende leidende indicatoren in de VS ter verwerken, terwijl het aantal bestaande huizenverkopen in de VS in mei iets sneller was gedaald dan was voorzien.
    
    Hoewel de Amsterdamse beurs het grootste deel van de handelsdag naar houvast en richting leek te zoeken en rond het slot van woensdag noteerde, zakte deze in het laatste half uur van de handel toch nog iets weg. De AEX-index sloot donderdag uiteindelijk met 0,4% verlies op 301,64 punten.
    
    
    
20. voda 22 juni 2012 18:15

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92634

      Gegeven: 22746

    •    Aantal posts: 382.850

    Deel 2:
    
    Donderdag nabeurs kwam er een klein lichtpuntje op bankengebied. Uit onderzoek van een Amerikaans en een Duits onderzoeksbureau bleek namelijk dat de Spaanse bankensector naar alle waarschijnlijkheid aanzienlijk minder kapitaal nodig heeft dan eerder gedacht.
    
    Moody's zorgde laat op donderdagavond echter wederom voor een inktzwart wolkendek boven de wereldwijde bancaire sector, door de rating van 15 mondiaal opererende banken te verlagen, ene stap die door de meeste beleggers echter voorzien was.
    
    Na de berichten kwam de lagere opening van de beurs op vrijdag in Amsterdam niet als een verrassing, en bij gebrek aan richtinggevende data was de markt eens te meer grotendeels stuurloos. De enige wapenfeiten op macro-economisch vlak waren de zoveelste daling van de Nederlandse consumptie van huishoudens op rij, en een iets sterker gedaald Duits ondernemersvertrouwen in de maand juni.
    
    Beide konden de markt echter niet van zijn plek krijgen.
    
    Het sentiment stond volgens een handelaar weer voornamelijk in het teken van de problemen rondom Spanje. Gedurende de middag werd bekend dat de Spanjaarden overwogen om ook houders van achtergestelde bankobligaties mee te laten betalen aan de herstructureringskosten voor de Spaanse banken, waardoor de index daalde. De hoop is nu vooral gevestigd op de EU-top die volgende week plaatsvindt, maar of er daadwerkelijk structurele oplossingen zullen worden bereikt is afwachten. Bij eerdere bijeenkomsten bleek dat vaak tegen te vallen. Wel bleek de lange rente op Spaanse staatsobligaties in de afgelopen dagen te zijn gedaald naar het niveau rond 6,35% van 7,25%.
    
    De AEX sloot vrijdag af met een verlies van 1,0% op 298,76 punten. Op weekbasis betekent deze stand een winst van 0,4%.
    
    De sterkste stijgers in de AEX en de Midkap van de afgelopen week, (slotstand vandaag vergeleken met vrijdag een week geleden):
    
    
    - Air France-KLM +16,6%
    - PostNL +12,5%
    - AMG +9,7%
    - Aperam +9,5%
    - CSM +5,9%
    
    De sterkste dalers in de AEX en de Midkap van de afgelopen week, (slotstand vandaag vergeleken met vrijdag een week geleden):
    
    
    - KPN -10,2%
    - Vopak -3,4%
    - AkzoNobel -2,8%
    - SBM -2,3%
    - Nieuwe Steen -1,8%
    
    Door Andre Sterk; Dow Jones Nieuwsdienst; andre.sterk@dowjones.com; +31-20-571 5201
    
    
    
21. [verwijderd] 22 juni 2012 20:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vreemd dat kpn zo gezakt is ?