Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd perp.

1. Moneypenny 1 september 2012 16:48

   auteur info

   • Moneypenny

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 113

   Beste Free1,
   
   Hoe kom jij aan zo'n laag percentage. Bij binck wordt 6 % gerekend.
   Dar scheelt teveel.
2. [verwijderd] 1 september 2012 18:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb al een keertje uitgelegd op dit forum, Melkkoetje.
   Toen de euribor nog iets van 4% was mijn (bedrijfs-) financiering omgezet van het rabobasistarief in een euribor tarief plus een opslag. ( prive sta ik wel garant).
   En daar moeten ze nu wel spijt van hebben met die lage Euribor, hahaha.
   Die opslag is inmiddels ruim 2%, maar het is heel bizar, lenen bij de Rabo tegen nu 2,68% en aan een gedeeltelijke dochter van de Rabo uitlenen voor een veelvoud.
   Schijnbaar ben ik een betere debiteur dan Achmea, denkt de Rabo, hahaha.
3. Moneypenny 1 september 2012 19:28

   auteur info

   • Moneypenny

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 113

   Verworden rechten dus, Free1. Goed geregeld!!
4. curly 2 september 2012 11:17

   auteur info

   • curly

     Lid sinds: 24 okt 2005

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 21

   @eenvoud
   
   Deze perp is cumulatief. Zie blz. 30 van het prospectus.
5. benito c. 2 september 2012 11:53

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Melkkoetje schreef op 1 september 2012 19:28:

   Verworden rechten dus, Free1. Goed geregeld!!
   

   Niet goed geregeld. Free neemt schuld, waar hij tezamen met zijn bedrijf hoofdelijk aansprakelijk voor is, en neemt daar beleggingsrisico´s mee, door in achtergestelde schuldtitels van financiele instellingen te beleggen. Appels en peren lijken nog meer op elkaar dan dit. Maar dat weet Free zelf ook wel, hij is een beetje een gokker.
6. The Third Way... 2 september 2012 15:57

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1660

     Gegeven: 521

   •    Aantal posts: 4.192

   quote:

   benito c. schreef op 2 september 2012 11:53:

   [...]
   Niet goed geregeld. Free neemt schuld, waar hij tezamen met zijn bedrijf hoofdelijk aansprakelijk voor is, en neemt daar beleggingsrisico´s mee, door in achtergestelde schuldtitels van financiele instellingen te beleggen. Appels en peren lijken nog meer op elkaar dan dit. Maar dat weet Free zelf ook wel, hij is een beetje een gokker.
   

   Hij lijkt wel een bank... ;-)
   
   
7. Moneypenny 2 september 2012 16:10

   auteur info

   • Moneypenny

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 113

   Ik ben ook een gokker, maar dan wel tegen een hoger rentepercentage.
8. benito c. 2 september 2012 16:51

   auteur info

   • benito c.

     Lid sinds: 18 apr 2002

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 51

   •    Aantal posts: 2.112

   quote:

   Mr. Money schreef op 2 september 2012 16:10:

   Ik ben ook een gokker, maar dan wel tegen een hoger rentepercentage.
   

   Klopt, dat is het kenmerk van een gokker, hoger risico, hogere winstkansen en hogere verlieskansen.Er bestaat geen Free lunch ....
9. Moneypenny 2 september 2012 19:10

   auteur info

   • Moneypenny

     Lid sinds: 18 mrt 2012

     Laatste bezoek: 26 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 113

   Wat een wijsheid, maar je hebt gelijk Benito.
10. [verwijderd] 2 september 2012 19:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik vind Achmea (en die anderen eigenlijk ook wel) een betere debiteur dan mijzelf !
    Wie is er dan de gokker Benito ?
12. benito c. 2 september 2012 19:58

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    free1 schreef op 2 september 2012 19:16:

    Ik vind Achmea (en die anderen eigenlijk ook wel) een betere debiteur dan mijzelf !
    Wie is er dan de gokker Benito ?
    

    Jij, Free. Hoogste koers van de Achmea 6% over de laatste 5 jaar tegen de 100% , laagste 30%. Over KBC hoeven we het toch niet te hebben?
    
    Jouw schuld aan de bank blijft te allen tijde 100%.
13. Lk-33 3 september 2012 08:34

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    benito c. schreef op 2 september 2012 19:58:

    [...]
    
    Jij, Free. Hoogste koers van de Achmea 6% over de laatste 5 jaar tegen de 100% , laagste 30%. Over KBC hoeven we het toch niet te hebben?
    
    Jouw schuld aan de bank blijft te allen tijde 100%.
    

    In het kader van Benito gesteld zijn wij allemaal gokkers. Namelijk welke risico's ben je bereid te nemen en wat voor rendement staat daar tegenover. Niet zwart wit maar welke kleur grijs.
14. [verwijderd] 3 september 2012 14:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    benito c. schreef op 2 september 2012 19:58:

    [...]
    
    Jij, Free. Hoogste koers van de Achmea 6% over de laatste 5 jaar tegen de 100% , laagste 30%. Over KBC hoeven we het toch niet te hebben?
    
    Jouw schuld aan de bank blijft te allen tijde 100%.
    

    De schuld van Achmea aan mij blijft natuurlijk ook 100%.
    
    Benito, hoe ben jij aan je vermogen gekomen ?
    Zonder risico's te nemen ?
    
15. benito c. 3 september 2012 15:48

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    free1 schreef op 3 september 2012 14:45:

    [...]
    
    De schuld van Achmea aan mij blijft natuurlijk ook 100%.
    
    Benito, hoe ben jij aan je vermogen gekomen ?
    Zonder risico's te nemen ?
    
    

    Free, misschien moeten we deze discussie maar beeindigen, of op een ander draadje voortzetten. Dit heeft tenslotte niets meer met de Delta Lloyd perps te maken. Mijn schuld.
    
    Feitelijk klopt je eerste zin nog wel, alleen de gelijkwaardigheid in juridische zin van de beide schulden, te weten die van Achmea aan jou, en van jouw aan de Rabobank is geheel verschillend. Waar een moment komt dat jij gedwongen wordt af te lossen, bepaald Achmea dat geheel zelf. En als jij in betalingsproblemen komt, zal je schuld opeisbaar worden, terwijl Achmea dan juist zelfs de rentebetaling kan staken.
    
    Ik ben ook helemaal niet tegen risico nemen. Dat doen we allemaal. Het ging er om, dat jij het voor deed komen, alsof de Rabobank een imbeciel is, die jou geld leent, waar jij, de slimmerik, aan een partiele Rabodochter dat geld weer uitleent tegen een aanmerkelijk hogere rente. Als het zo simpel zou zijn, kunnen we allemaal lenen, en zonder risico Achmea-perps kopen. Dat heb ik dus willen bestrijden.
    
    En ja, welke risico´s heb ik genomen met mijn beleggingen. In 1987 te veel, toen de beurs op een vrijdag met 23% daalde, en de maandag daarop nog 10% en ik ook op schuld aandelen in portefeuille had. Sindsdien ga ik daar prudenter mee om.
    
    Over het algemeen heb ik weinig risico genomen, hoe raar dat ook klinkt. Dat komt omdat ik een extreme value-investor ben.Ik kocht veelal beleggingen, die soms extreem ondergewaardeerd waren. Een mooi voorbeeld is onderstaande link naar het fonds Socfin, indertijd rond 1990 Socfinal geheten. Als je in onderstaande grafiek max aanklikt, zie je de koers rond 1999 van 10. In 1990, toen ik kocht, was de koers omgerekend 1, er is namelijk een splitsing van 1 op 20 geweest en de koers was toen in Belgische Frank, ong. 800. Ik had toen berekend dat de de waarde van het aandeel een veelvoud moest bedragen van de prijs op de beurs, ong. 10 x zoveel.Ik heb de aandelen nog steeds, krijg jaarlijks een dividend van 6 of 7%, ze doen het geweldig, nu meer dan 30x over de kop. Nog steeds een koop naar mijn mening.
    Ik geloof dus, dat dit soort beleggingen op termijn vrij risicoloos zijn. Ik kan nog vele voorbeelden noemen, ook nu zijn er nog, bijv. in de goud en zilversector. Er zijn ongelofelijke koopjes te halen. Aandelen Sabina Siver kocht ik in 2009 voor minder dat de waarde in kas,voor 50 cent per aandeel, bij een cash per aandeel van 80 cent. Enkele jaren later boven de 7$. Redelijk risicoloos.
    
    Enfin, zoals ik hierboven al schreef, dit gaat veel te ver voor dit draadje. Zullen we er een punt achter zetten? Of elders doorgaan?
    
    www.bourse.lu/application?_flowId=Val...
16. [verwijderd] 3 september 2012 16:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oke Benito, dank voor je uitgebreide reactie, jij bent een van de toppers op het iex perpetuals forum, waarvan het niveau toch al erg hoog ligt.
    
    
17. WJ-12 4 september 2012 17:15

    auteur info

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Dubbel mee eens:
    1) Een hele aardige discussie over risico nemen, en daar gaat iedereen op
    een andere manier mee om, al zullen de echte risocomijders natuurlijk niet in de forum zitten.
    2) Mee eens dat dit meer iets is voor een andere draadje.
    Mijn vraag van 31 augustus is al weer een beetje vergeten.
    
    Als nabrander: het een beetje overzichtelijk houden van dit forum
    gaat toch niet altijd even lekker hier. Bekijk de meer dan
    2000 postings in "Mijn perpetual en steepener porfefolio" maar
    eens. De oorspronkelijke portefeuille is al lang vergeten,
    en allerlei vragen en antwoorden lopen dwars door elkaar heen.
    
    Op het risico weer als een oude zeur bestempeld te worden: zullen
    we dat specifieke topic met rust laten, en nieuwe punten in
    een aparte draad starten?
    
    
18. benito c. 4 september 2012 18:26

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    benito c. schreef op 24 augustus 2012 14:46:

    Gelet op de al eerder genoteerde verzekeringsperps heb ik de indruk, dat deze obligatie weinig voor ons toevoegt, hoewel ik Delta Lloyd geen verkeerde partij vind. Gelet op de 9% rente hoeven we dus ook geen overdreven verwachtingen te hebben van evt. call-kansen bij andere perps. Ik vind de 10% ASR minstens even goed, daar in 2019 970 basispunten plus ook de 3-maandsrente.
    

    Ik schreef hierboven al, dat ik de 10% ASR minstens even goed vind. Dat trek ik in, ik vind hem iets beter, gelet op het feit, dat onder vergelijkbare omstandigheden deze gecalled gaat worden in 2019, en anders eerder een inflatievaste obligatie is. Is allemaal iets minder ver weg dan 2022.
19. The Third Way... 4 september 2012 19:00

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1660

      Gegeven: 521

    •    Aantal posts: 4.192

    quote:

    benito c. schreef op 4 september 2012 18:26:

    [...]
    Ik schreef hierboven al, dat ik de 10% ASR minstens even goed vind. Dat trek ik in, ik vind hem iets beter, gelet op het feit, dat onder vergelijkbare omstandigheden deze gecalled gaat worden in 2019, en anders eerder een inflatievaste obligatie is. Is allemaal iets minder ver weg dan 2022.
    

    Dit is een bekentenis...
    
    Jouw keuze is gebaseerd op jouw inschatting van het risico op inflatie. Waar je een tijdje geleden nog neutraal was. Afgaande op jouw visie dat er iets wereldschokkends gaat gebeuren, ben ik zeer benieuwd naar hoe je de zaken nu ziet evolueren.
    
20. Lk-33 4 september 2012 19:43

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Ik heb de ASR10% maar zou deze op deze koers niet meer kopen. Bij de huidige koers van 110,50% bereken ik een YTC van 7,6% als het daadwerkelijk tot een call komt in 2019.
    
    De DL perp levert 9% op tot 2022. In de komende 7 jaar dus 1,5% extra coupon en misschien de jaren erna ietsjes minder? Maar dat verschil mag dan 3 jaar lang 3,5% zijn om ze gelijk te laten eindigen.
    
    Mijn mening over inflatie is dat die pas echt mee gaat tellen als de markten echt tot rust gaan komen. De inflatie is momenteel ook niet echt laag want 2-2,5%. Veel hoger? Geen idee...
    
    Ik houd het op spreiden. Wat ik heb in ASR10% houd ik vast. Klein postje DL opgebouwd.
21. benito c. 4 september 2012 20:39

    auteur info

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    The Third Way... schreef op 4 september 2012 19:00:

    [...]
    
    Dit is een bekentenis...
    
    Jouw keuze is gebaseerd op jouw inschatting van het risico op inflatie. Waar je een tijdje geleden nog neutraal was. Afgaande op jouw visie dat er iets wereldschokkends gaat gebeuren, ben ik zeer benieuwd naar hoe je de zaken nu ziet evolueren.
    
    

    Nieuw draadje:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1288429/1/Risi...