Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 25 26 27 28 29 ... 78 »» | Laatste | Omlaag ↓
  2. jrxs4all 5 december 2012 11:47

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    benito c. schreef op 5 december 2012 10:52:

    Dus als het niet aflossen van achtergestelde schuld leidt tot een even grote niet-achtergestelde schuld heeft niet aflossen geen zin, nog los van de imagoschade.
    SNS en ook DNB hebben een afweging gemaakt waarin de imagoschade, het feit dat dit product voornamelijk aan particulieren is verkocht en de Kifid uitspraak allemaal hebben meegespeeld. Of het juridisch klopt, ook een rechter zal alle factoren meewegen en zal dan heel wel kunnen concluderen dat in dit geval aflossen gerechtvaardigd is.

    De derde serie zal, mede door de kleine omvang, ook vast worden afgelost. Dan is het wel slim om een herstructurering van de achtergestelde schuld niet voor juli in gang te zetten. Gezien het hele traject wat daarvoor moet worden afgelegd, inclusief toestemming van de EU, zal dat toch niet lukken.
  3. jrxs4all 5 december 2012 11:48

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 5 december 2012 11:21:

    De markt gelooft er voor wat betreft de 11.25% in ieder geval in :)
    60.87 op dit moment
    Ik denk dat we als particuliere bezitters een actiegroep moeten oprichten, misschien ziet Radar (of Kassa) er wel wat in ;-)
  4. modaaltje 5 december 2012 12:30

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    Perpster schreef:

    De markt gelooft er voor wat betreft de 11.25% in ieder geval in :)
    60.87 op dit moment
    wat dacht je van de 6,258, die gaat ook weer mee( ik had de helft verkocht op 45 en dus behoorlijk verlies genomen) misschien kan ik er toch nog "netjes"uit.
    Ik blijf er overigens bij dat de 6,258 het meeste risico loopt omdat hij van SNS-Reaal is, dus de 11,25 ( SNS-bank) blijf ik gewoon aanhouden( inmiddels 20% onder water).
  5. Henk 5 december 2012 12:37

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    jrxs4all schreef op 5 december 2012 11:47:

    [...]
    ...
    Dan is het wel slim om een herstructurering van de achtergestelde schuld niet voor juli in gang te zetten. Gezien het hele traject wat daarvoor moet worden afgelegd, inclusief toestemming van de EU, zal dat toch niet lukken.
    JR, hoe zie je dan de uitspraak van Latenstein dat ze eind 2012 of begin 2013 met een 'comprehensive solution' zullen komen. Dat is toch niet te rijmen met uitstel tot juli?
  6. [verwijderd] 5 december 2012 13:12

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk schreef op 5 december 2012 12:37:

    [...]
    JR, hoe zie je dan de uitspraak van Latenstein dat ze eind 2012 of begin 2013 met een 'comprehensive solution' zullen komen. Dat is toch niet te rijmen met uitstel tot juli?
    Als die solution staatssteun of continuering van staatssteun omvat, zullen ze het aan Europa moeten voorleggen.... en dat zal zeker een half jaartje of wat duren voordat daar witte rook vandaan komt. In woorden van die strekking meldde van Latenstein dat op de perso: zodra wij met een voorstel komen zal het zeker aanzienlijke tijd kosten voordat dat bekrachtigd is ingeval Europa daar haar mening over moet geven.
  7. rubberduckie 5 december 2012 13:39

    • rubberduckie

      Lid sinds: 18 nov 2011

      Laatste bezoek: 05 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 28

    quote:

    modaaltje schreef op 5 december 2012 12:30:

    [...]wat dacht je van de 6,258, die gaat ook weer mee( ik had de helft verkocht op 45 en dus behoorlijk verlies genomen) misschien kan ik er toch nog "netjes"uit.
    Ik blijf er overigens bij dat de 6,258 het meeste risico loopt omdat hij van SNS-Reaal is, dus de 11,25 ( SNS-bank) blijf ik gewoon aanhouden( inmiddels 20% onder water).
    Da's mooi snert als je er op 45 uit bent gegaan, ze gaan nu voor 49,50 over de toonbank. Dikke 5% erop is een mooie suprise van sinterklaas al zeg ik het zelf...
  8. Henk 5 december 2012 13:50

    • Henk

      Lid sinds: 24 jun 2009

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 726

    •    Aantal posts: 629

    quote:

    Perpster schreef op 5 december 2012 13:12:

    [...]Als die solution staatssteun of continuering van staatssteun omvat, zullen ze het aan Europa moeten voorleggen.... en dat zal zeker een half jaartje of wat duren voordat daar witte rook vandaan komt. In woorden van die strekking meldde van Latenstein dat op de perso: zodra wij met een voorstel komen zal het zeker aanzienlijke tijd kosten voordat dat bekrachtigd is ingeval Europa daar haar mening over moet geven.
    Ja, maar er is aangegeven dat de 'comprehensive solution' waarschijnlijk een mix van maatregelen zal zijn (waaronder waarschijnlijk ook burden sharing voor perp houders). Het lijkt mij dat men binnenkort met een 'oplossing' komt waarin alle maatregelen genoemd worden. Dus een soort 'definitieve oplossing'. Het lijkt mij niet dat eerst alleen de staatssteun verlengd wordt o.i.d., en dat er dan een half jaar later afgestempeld wordt. Dan zou het toch geen 'comprehensive solution' zijn.
  9. modaaltje 5 december 2012 15:13

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    Henk schreef:

    [...]

    Ja, maar er is aangegeven dat de 'comprehensive solution' waarschijnlijk een mix van maatregelen zal zijn (waaronder waarschijnlijk ook burden sharing voor perp houders). Het lijkt mij dat men binnenkort met een 'oplossing' komt waarin alle maatregelen genoemd worden. Dus een soort 'definitieve oplossing'. Het lijkt mij niet dat eerst alleen de staatssteun verlengd wordt o.i.d., en dat er dan een half jaar later afgestempeld wordt. Dan zou het toch geen 'comprehensive solution' zijn.
    comprehensive= allesomvattend, het zal toch geen zwart gat worden???( dat slokt alles op).
  10. hedw 5 december 2012 17:32

    • hedw

      Lid sinds: 18 mrt 2012

      Laatste bezoek: 28 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 89

    quote:

    jrxs4all schreef op 5 december 2012 11:47:

    [...]

    SNS en ook DNB hebben een afweging gemaakt waarin de imagoschade, het feit dat dit product voornamelijk aan particulieren is verkocht en de Kifid uitspraak allemaal hebben meegespeeld. Of het juridisch klopt, ook een rechter zal alle factoren meewegen en zal dan heel wel kunnen concluderen dat in dit geval aflossen gerechtvaardigd is.

    De derde serie zal, mede door de kleine omvang, ook vast worden afgelost. Dan is het wel slim om een herstructurering van de achtergestelde schuld niet voor juli in gang te zetten. Gezien het hele traject wat daarvoor moet worden afgelegd, inclusief toestemming van de EU, zal dat toch niet lukken.
    Maar is dit voor de 11,25% geen "Coupon Pusher Event" volgens prospect en dient dan de coupon voor 2013 niet ook betaald te worden?
  13. modaaltje 6 december 2012 12:41

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    Rex schreef:

    Toe maar! 6% erop in 1 dag voor de 11,25%.
    op naar de 70!
    gaat vandaag ook weer lekker,redelijke interesse op de duitse beursen, nog even en ik speel quite.
  14. jrxs4all 6 december 2012 14:20

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    hedw schreef op 5 december 2012 17:32:

    [...]

    Maar is dit voor de 11,25% geen "Coupon Pusher Event" volgens prospect en dient dan de coupon voor 2013 niet ook betaald te worden?
    Ik begrijp wat je bedoelt. In de voorwaarden staat inderdaad dat de coupon moet worden betaald als in de 6 maanden voor de coupondatum stukken die gelijk of lager in het kapitaal staan worden afgelost.

    Dan is de vraag wat de rangorde is tussen de certificaten en de 11,25%. Ik kom er zo niet uit, het lijkt alsof zowel de prospectus van de certificaten als die van de 11,25% de stukken achterstelt ten opzichte van de andere achtergestelde schuldeisers. Dat kan in ieder geval nog een leuke worden.

    En dan is het ook nog de vraag wat er wat dit betreft gebeurt als de 11,25 tussen 1 juli en de coupondatum worden omgezet in aandelen en/of een haircut wordt genomen.

  15. modaaltje 6 december 2012 14:20

    • modaaltje

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 07 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 771

    quote:

    modaaltje schreef:

    [...]
    gaat vandaag ook weer lekker,redelijke interesse op de duitse beursen, nog even en ik speel quite.
    ik weet niet wie er zo aan het kopen is, maar ik zou zo zeggen : "ga door"!!
  16. Pietpaaltjes77 6 december 2012 15:18

    • Pietpaaltjes77

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 1.212

    Volgens mij is Geert Schaaij ook ingestapt (http://www.beursgenoten.nl/mededelingen.php), voor de 11,25% serie zowel voor zichzelf als voor beursgenoten. Grote kans dus dat hij deze gaat behandelen de eerst volgende keer dat hij weer bij Business class zit. Zal wel weer de nodige koerstijging veroorzaken de maandag na de uitzending.

    Ik zit in ieder geval long en wacht mooi af.

  17. benito c. 6 december 2012 15:26

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    quote:

    jrxs4all schreef op 6 december 2012 14:20:

    [...]

    Dan is de vraag wat de rangorde is tussen de certificaten en de 11,25%. Ik kom er zo niet uit, het lijkt alsof zowel de prospectus van de certificaten als die van de 11,25% de stukken achterstelt ten opzichte van de andere achtergestelde schuldeisers. Dat kan in ieder geval nog een leuke worden.

    Ik zou zeggen dat het laatste prospectus de doorslag geeft over de vraag wie het meest achtergesteld is.
  18. jrxs4all 6 december 2012 15:49

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    benito c. schreef op 6 december 2012 15:26:

    [...]
    Ik zou zeggen dat het laatste prospectus de doorslag geeft over de vraag wie het meest achtergesteld is.
    Niet als er ook over toekomstige schuldeisers wordt gesproken. Dit staat in de voorwaarden van de certificaten:

    "De vorderingen van Houders van Certificaten zijn gelijk in rang aan alle huidige en toekomstige schuldeisers terzake van aan SNS verstrekt Tier 1 kapitaal ("Tier 1 Kapitaal")...."

    Dan lijkt het me toch dat ze gelijk in rang zijn aan de 11,25% en dat de coupon pusher daarvan actief wordt bij aflossing vam de serie 3 certificaten.

    Bij een koopprijs van pakweg 57% wordt de netto koopprijs inclusief coupon dan 46% en dan loop je zelfs met een haircut van 60% nauwelijks risico. Eigenlijk is het dan een vrijwel gratis optie geworden. Ware het niet dat de 11,25% coupon inmiddels precies weer bij de koers zit ;-)
  19. benito c. 6 december 2012 16:04

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Klinkt aannemelijk wat je schrijft, JR.

    Aan de andere kant: als er een herstructurering plaats gaat vinden, kan de overheid met het wettelijk instrumentarium dat gewoon afdwingen. Dan zijn dit soort voorwaarden weinig relevant meer.
  20. jrxs4all 6 december 2012 16:25

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    SNS geeft trouwens desgevraagd geen antwoord op de vraag waarom de certificaten niet meer tot het toetsingsvermogen worden gerekend en verwijzen door naar DNB.

    DNB zal op een dergelijke vraag ongetwijfeld gaan antwoorden dat ze over dit soort individuele gevallen geen uitspraken doen.
  21. benito c. 6 december 2012 16:34

    • benito c.

      Lid sinds: 18 apr 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 2.112

    Wellicht de VEB op deze zaak zetten. Het betreft hier een algemeen belang om te begrijpen wat men doet. Je ziet nu al rare koersvorming, of misschien logische koersvorming, afhankelijk van je verwachtingen. DNB zal in ieder geval vroeg of laat verantwoording moeten afleggen, om de simpele reden dat ze andere crediteuren benadelen.
1.555 Posts
Pagina: «« 1 ... 25 26 27 28 29 ... 78 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.998
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.147
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.471
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.625
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.620
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.884
Agfa-Gevaert 14 2.047
Ahold 3.538 74.288
Air France - KLM 1.025 34.975
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.031
Alfen 16 24.260
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.812
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.619
AMG 971 133.013
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 379
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.463
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.067
ASML 1.766 105.581
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.585
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.385