SNS Reaal Terug naar discussie overzicht

Een rechtvaardige schadeloosstelling voor de SNS-gedupeerden.

1. natrekker 4 februari 2013 20:43

   auteur info

   • natrekker

     Lid sinds: 04 feb 2013

     Laatste bezoek: 22 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 64

   Gaat het nog over de schadeloosstelling hier....?
2. [verwijderd] 4 februari 2013 21:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   griepje1 schreef op 4 februari 2013 17:16:

   Hoopgevend, nu de Rabo nog.
   

   Nog iets gehoord van de Rabo bank??
3. [verwijderd] 4 februari 2013 21:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   1 2 3 schreef op 4 februari 2013 20:36:

   [...]
   
   ja, en die Rijkoman Groenink moeten ze ook aanpakken, en die 30 miljoen terugvorderen, miljarden steun voor de banken en die gasten zijn vogelvrij en lopen er zo mee weg, hoef je in Amerika niet te proberen .......... hangen ze je op aan de hoogste boom, de politiek zit echt al decennia lang te slapen, wat een lullen allemaal .... het interesseert ze geen reet ..... ze weten je alleen via je sofienummer wel te pakken, daar zijn ze wel goed in ........
   

   Ik vind dat ze moeten beginnen bij ABN/AMRO en Rijkman Groenink. De rol die ABN/AMRO heeft gespeeld is op zijn minst discutabel.
   Wat hier gezegd wordt, men bombardeert Sjoerd tot zondebok en daarmee is de kous af terwijl de grootste vissen buiten schot blijven.
   Wat duidelijk is, DNB heeft gefaald in 2006 en komt nu zelf onder toezicht.
   
   Het management van SNS is dom geweest in 2006. Men trapte erin. Nu moet wel opgemerkt worden dat men in 2006 niet wist dat de kredietcrisis in aantocht was. Maar toch, door dat PF werd een grote bom geplaatst onder SNS.
   Als een commissie wordt gevormd, zou ik graag willen weten waarom ABN/AMRO van dat PF af wilde.
   
   Nu is het wel mosterd na de maaltijd. Als het kalf verdronken is, dempt men de put.
   Beleggers kopen er niets meer voor als men tot in details weet hoe de vork in 2006 in de steel zat.
   Men is meegetrokken de diepte in en kunnen fluiten naar hun inleg.
   Tenzij aantoonbaar kan worden gemaakt dat ABN/AMRO de zaken verkeerd heeft voorgesteld t.a.v PF.
   Dus strafbare feiten heeft gepleegd. Sjoerd zal het precies kunnen vertellen of ABN/AMRO correct gehandeld heeft of misschien niet.
4. [verwijderd] 4 februari 2013 22:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ABN/AMRO verkocht zijn bouwfonds in 2006 aan Rabo Bank en SNS Bank.
   Rabo nam voor 845 miljoen euro de vastgoed en vermogensbeheer activiteiten over en SNS de zeer risicovolle tak, vastgoedfinancierings activiteiten voor 840 miljoen euro.
   In de tweede kamer wordt een onderzoek geeist door enkele kamerleden. Men wil weten hoe het mogelijk is dat DNB het toegestaan heeft, om SNS op te zadelen met een zeer risicovolle bedrijfstak.
5. [verwijderd] 4 februari 2013 22:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   inderdaad zo gauw als een bank zoals de ING in deze tijd een keer slechte resultaten heeft of een fikse tegenvaller voor de kiezen krijgt worden de aandelen gedumpt. Met in het achterhoofd een dreigende nationalisatie zoals bij de sns kan er een kettingreactie ontstaan waarbij de aandelen massaal worden gedumpt waarna vervolgens een bankrun kan ontstaan. Ik heb vandaag in elk geval al mijn aandelen Aegon en ING verkocht en ben overgestapt naar andere fondsen. En gelet op de fikse koersdaling vandaag ben ik volgens mij niet de enigste geweest.
6. voda 4 februari 2013 22:42

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92801

     Gegeven: 22781

   •    Aantal posts: 383.171

   UPDATE: S&P stelt dat civiele procedure juridische waarde mist
   
   
   (Update van eerder gepubliceerd bericht 'VS start waarschijnlijk civiele procedure tegen S&P - bronnen' om reactie S&P toe te voegen.)
   
   
   
   AMSTERDAM (Dow Jones)--Standard & Poor's Ratings Services, onderdeel van McGraw-Hill Cos. (MHP), stelt dat de civiele procedure die de overheid naar verluidt in overweging heeft "totaal feitelijke of juridische waarde" mist.
   
   "Een procedure van het ministerie van justitie zou volledig zonder feitelijke of juridische waarde zijn", stelt het bedrijf in een verklaring. "Het zou voorbijgaan aan de feiten dat S&P dezelfde hypotheek gegevens beoordeelde als de rest van de markt - waaronder overheidsfunctionarissen die in 2007 publiekelijk hebben gemeld dat de problemen onder controle leken - en dat elke beoordeling die aan ons wordt toegeschreven, onafhankelijk van ons dezelfde rating heeft gekregen van andere kredietbeoordelaars."
   
   Eerder op maandag werd op basis van bronnen bekendgemaakt dat het ministerie van justitie en de openbare aanklagers plannen hebben voor een civielrechtelijke procedure vanwege vermeende fouten door Standard & Poor's Ratings Services bij het beoordelen van door hypotheken gedekte obligaties voorafgaand aan het uitbreken van de financiele crisis in 2008.
   
   Daarbij zouden de procedures later deze week in gang gezet worden.
   
   De vermeende fouten van S&P betreffen de gebruikte modellen ter beoordeling van de genoemde hypothecaire obligaties.
   
   Het zou de eerste keer zijn dat Amerikaanse functionarissen een procedure starten tegen een kredietbeoordelaar vanwege hun relatie tot de financiele crisis. Naar verwachting zullen verschillende openbaar aanklagers zich over de zaak ontfermen, wat het belang van de zaak onderstreept.
   
   De civiele procedure volgt volgens de bronnen op het stuklopen van langlopende schikkingsonderhandelingen tussen het ministerie van justitie en S&P.
   
   Er waren niet direct veel details beschikbaar, zoals waarom S&P centraal staat en niet de rivalen Moody's Corp. (MCO) of Fitch Ratings, een onderdeel van Fimalac sa and Hearst Corp.
   
   Alledrie de kredietbeoordelaars hebben een flinke lading kritiek over zich heen gekregen, omdat ze de hypothecaire obligaties zo kort voor de ineenstorting van de huizenmarkt nog zo rooskleurig hadden beoordeeld.
   
   De Financial Crisis Inquiry Commission concludeerde twee jaar geleden dat de beste kredietbeoordelaars "de doorslaggevende factor waren in de financiele ineenstorting."
   
   
   - Door Jean Eaglesham, Jeannette Neumann en Evan Perez, vertaald en bewerkt door Elco van Groningen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200; elco.vangroningen@dowjones.com
   
   
   
7. La Raza 5 februari 2013 06:43

   auteur info

   • La Raza

     Lid sinds: 27 sep 2006

     Laatste bezoek: 21 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 90

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 2.021

   [Volgens mij weten ze zelf niet hoe en wat bij staan ze er nu weer sls zijnde uigevoerd ? Ik zeg alle transacties van tenminste 31/1/13 dienen worden teruggedraaid :-) alias=Leen Post id=6712507 date=201302041647]
   [...]
   
   Ik ook bij ING en wat vreemd is; waardeochtend idd 0,00 echter nu vanmiddag weer gewaardeerd tegen slotkoers donderdag.
   Ik maak me geen enkele illusie, maar toch raar..
   Ze zullen het zelf ook wel niet meer weten, net zoals iedereen op de fora :-)
   [/quote]
8. [verwijderd] 5 februari 2013 08:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   saaieman schreef op 4 februari 2013 21:31:

   [...]
   
   Nog iets gehoord van de Rabo bank??
   

   Nee, en nu weigert mijn bankpas. Ik kan mijn rekeningen dus niet checken.
9. [verwijderd] 5 februari 2013 09:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zijn er hier mensen die bij bink zitten die in de laatste 3 dagen sns gekocht hebben, en hoe staat het daarmee?
10. [verwijderd] 5 februari 2013 09:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bericht uit FD
    
    Wie wordt er eigenlijk beroofd in het SNS-verhaal? De belastingbetaler of de belegger?
    
    
    Dijsselbloem onteigent SNS met unieke actie
    
    De krantenkoppen variëren van ‘Extra bezuinigen’ tot ronduit ‘Bent u boos?’. De teneur is duidelijk: de operatie om SNS Reaal in veiliger vaarwater te krijgen, gaat de belastingbetaler schandalig veel geld kosten. Het gaat om €?3,7 mrd. Dat heeft de minister zelf gezegd. Toch?
    De rekensom van Dijsselbloem
    Dat zei minister Jeroen Dijsselbloem inderdaad toen hij de nationalisatie van SNS vrijdag wereldkundig maakte. Pas na enig doorvragen bleek dat de €?1 mrd die de andere banken volgend jaar moeten betalen, van het totaalbedrag af gaat. Dan slinkt de staatssteun dus al naar €?2,7 mrd.
    Maar €?2,7 mrd is nog steeds een hoger bedrag dan in werkelijkheid uit de schatkist stroomt. In de rekensom van Dijsselbloem is ook de staatssteun begrepen die al in december 2008 is overgeboekt. Zelfs het rendement van €?282 mln op die steun — geen belastinggeld dus, maar een gehoopte winst — is opgeteld bij de staatssteun.
    Gevolgen voor het begrotingstekort
    Worden beide posten niet meegeteld, dan is het steunbedrag al teruggebracht tot €?1,9 mrd. Daar moet eigenlijk nog €?0,2 mrd vanaf omdat een deel van het geld dat de overheid in de aparte vastgoedpoot stopt, geen injectie is maar een papieren overheveling. Zo bezien bedraagt de kapitaalinjectie van staatswege €?1,7 mrd, minder dan de helft van de alom gecommuniceerde €?3,7 mrd.
    Waarom legt Dijsselbloem dan toch de nadruk op het hoge cijfer? Ten dele omdat hij puur kijkt naar de gevolgen voor het begrotingstekort. Dan moet hij zich houden aan de Europese definities en die leiden tot het hogere bedrag.
    Een nog maagdelijke Interventiewet zonder jurisprudentie
    Bovendien lijkt de commotie hem niet slecht uit te komen. Dijsselbloem had ook kunnen zeggen: eigenlijk kost SNS ons minder dan €?2 mrd, en dat is geen geld voor een bank-verzekeraar die zonder vastgoedportefeuille zeker €?300 mln winst per jaar boekt. Alleen al de verzekeringspoot kan bij verkoop €?1,5 mrd opleveren, zo bleek de afgelopen weken.
    Maar straks moet Dijsselbloem bij de rechter uitleggen waarom hij gekozen heeft voor onteigening van alle aandelen en alle achtergestelde schulden. Dat is een novum, zelfs in Ierland en Griekenland zijn beleggers in banken niet zo hard aangepakt. Dat alles op basis van een nog maagdelijke Interventiewet, zonder jurisprudentie. Dan helpt het als iedereen denkt dat niet de belegger, maar de belastingbetaler is beroofd.
    'Bij het vastgoed van SNS weet je het nooit'
    Er is nog een reden voor de minister om niet te juichen. Hij verstrekt namelijk ook voor ruim €?5 mrd aan garanties voor de vastgoedpoot. Weliswaar nadat die fors is afgeboekt, zodat de kans op schade gering is. Maar bij het vastgoed van SNS weet je het nooit.
    
    
12. [verwijderd] 5 februari 2013 10:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    La Raza schreef op 5 februari 2013 06:43:

    [Volgens mij weten ze zelf niet hoe en wat bij staan ze er nu weer sls zijnde uigevoerd ? Ik zeg alle transacties van tenminste 31/1/13 dienen worden teruggedraaid :-) alias=Leen Post id=6712507 date=201302041647]
    [...]
    
    Ik ook bij ING en wat vreemd is; waardeochtend idd 0,00 echter nu vanmiddag weer gewaardeerd tegen slotkoers donderdag.
    Ik maak me geen enkele illusie, maar toch raar..
    Ze zullen het zelf ook wel niet meer weten, net zoals iedereen op de fora :-)
    [/quote]
    

    Volgens Binck zijn de verhalen hierover op internet de reinste onzin en zijn beleggers die op dinsdag-donderdag gekocht hebben dus ook gewoon het haasje. Bij de Rabo houdt men nog een slag om de arm.
13. zeurpietje 5 februari 2013 11:13

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1061

      Gegeven: 761

    •    Aantal posts: 3.606

    het volgende bericht pikte ik vanochtend op, dit gaat over de aandelen maar gaat waarschijnlijk ook gelden voor de achtergestelde leningen denk ik.
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--SNS Reaal nv (SR.AE) zal woensdag nabeurs uit de AMX-index worden verwijderd tegen een koers van EUR0, meldt NYSE Euronext Amsterdam dinsdag.
    Vrijdag, de dag waarop bankverzekeraar SNS Reaal door de Nederlandse staat werd genationaliseerd en de aandelen werden onteigend, zei NYSE Euronext nog dat het fonds voor maximaal 3 maanden deel zou blijven uitmaken van de AMX-index tegen EUR0,841, de slotkoers van donderdag.
    Hoewel er nog een compensatie kan volgen, heeft de beurs toch besloten om de waarde van het aandeel voor de indexberekening nu op EUR0 te zetten. De beurs verwacht namelijk dat aan die compensatie geen waarde kan worden toegekend, voor het aflopen van de komende expiratie van de index-opties.
    De beurs studeert nog op de manier waarop individuele opties op aandelen SNS Reaal afgewikkeld zullen worden. "Hierover zullen we de markt zo snel als mogelijk informeren via een separate mededeling", aldus een woordvoerder.
    
    Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213
    
    (END) Dow Jones Newswires
    February 05, 2013 04:29 ET (09:29 GMT)
    Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.
    
14. [verwijderd] 5 februari 2013 12:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bij de ABN staan ze nog gewoon op de slotkoers, maar het geld is (nog) niet terug gestort
15. wge 5 februari 2013 13:20

    auteur info

    • wge

      Lid sinds: 26 jun 2012

      Laatste bezoek: 28 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 10

    quote:

    saaieman schreef:

    Bij de ABN staan ze nog gewoon op de slotkoers, maar het geld is (nog) niet terug gestort
    

    heb net met alex gebeld die melden dat er nog geen terug storting is geweest ivm met de wet wgf
    nu gebeld met de kifid en daar word ik nog over terug gebeld
    rabo heeft mij ook ng niet terug gebeld met antwoord
    afwachten maar weer
16. [verwijderd] 5 februari 2013 13:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wge schreef op 5 februari 2013 13:20:

    [...]
    heb net met alex gebeld die melden dat er nog geen terug storting is geweest ivm met de wet wgf
    nu gebeld met de kifid en daar word ik nog over terug gebeld
    rabo heeft mij ook ng niet terug gebeld met antwoord
    afwachten maar weer
    

    Spannende dagen. Ik heb me in ieder geval aangemeld bij de veb. Ik ga er zo langzamerhand vanuit dat het geld niet vanzelf terug komt. Rabobank is nog niet duidelijk, Binck zegt zeker niet.
    Wie verliest er eigenlijk zijn geld als de koop teruggedraaid moet worden om dat de aandelen niet kunnen worden geleverd? Is dat je broker, of het bewaarbedrijf?
17. [verwijderd] 5 februari 2013 13:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wge schreef:

    [quote=saaieman]
    Bij de ABN staan ze nog gewoon op de slotkoers, maar het geld is (nog) niet terug gestort
    [/quote]
    heb net met alex gebeld die melden dat er nog geen terug storting is geweest ivm met de wet wgf
    nu gebeld met de kifid en daar word ik nog over terug gebeld
    rabo heeft mij ook ng niet terug gebeld met antwoord
    afwachten maar weer
    

    Mag ik vragen wat u met "wet wgf" bedoelt?
    
18. wge 5 februari 2013 14:04

    auteur info

    • wge

      Lid sinds: 26 jun 2012

      Laatste bezoek: 28 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 10

    quote:

    oppakker schreef:

    [...]
    
    Mag ik vragen wat u met "wet wgf" bedoelt?
    
    

    sorry fout geschreven wgf
    wet giraal effectenverkeer
19. jrxs4all 5 februari 2013 15:38

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    wge schreef op 5 februari 2013 13:20:

    [...]
    heb net met alex gebeld die melden dat er nog geen terug storting is geweest ivm met de wet wgf
    nu gebeld met de kifid en daar word ik nog over terug gebeld
    rabo heeft mij ook ng niet terug gebeld met antwoord
    afwachten maar weer
    

    Hou ons op de hoogte. Je hebt dus zowel via Alex als via Rabo in de laatste 2 dagen SNS effecten gekocht ?
20. [verwijderd] 5 februari 2013 15:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mensen maak je geen illusie jullie zijn helaas het geld kwijt.
    Ook de mensen die de laatste dag hebben gekocht.
    Dit kan allemaal in ons mooie Nederland word je niet bestolen op straat dan jat de regering wel van de kleine particuliere belegger.
21. wge 5 februari 2013 16:06

    auteur info

    • wge

      Lid sinds: 26 jun 2012

      Laatste bezoek: 28 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 10

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [...]
    
    Hou ons op de hoogte. Je hebt dus zowel via Alex als via Rabo in de laatste 2 dagen SNS effecten gekocht ?
    

    nee heb bij alex gevraagd of die terug storting klopte met de wet van wge maar dat is niet waar
    zit zelf bij de rabo
    die heeft me net teug gebeld maar het is geen falisiment maar onteigening bij nieuws brengen ze me op de hoogte
    en als het wel zo is betaalt de rabo het terug
    zit nu nog op antwoord van de kifid te wachten
    je kan je beter aansluiten bij de veb kost 70.00 per jaar
    dan sta je sterker al zal het wel lange adem worden