Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Waarom steun aan de Grieken juist een crisis zal veroorzaken.

1. [verwijderd] 8 oktober 2012 18:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   1 keer raden , de jager gaat een topsalaris verdienen bij een grote ned bank bijv ING , veel van dat weggegooide geld naar griekenland is oa naar ING gegaan als rente, ons kent ons laat de burger maar dokken

   quote:

   !@#$!@! schreef op 4 oktober 2012 16:55:

   De Jager weer terug naar het bedrijfsleven
   
   - Ja, dat verbaasd me nou niets. Hij ziet de bui natuurlijk al lang hangen. Al zijn mooie beloften en praatjes gaan het natuurlijk niet nog eens 4 jaar volhouden en voordat hij geconfronteerd wordt met zijn eigen leugens gaat ie lekker cashen in het bedrijfsleven. En zo heeft ie het hele probleem lekker naar zijn opvolger doorgeschoven, alleen nu wel 10 keer zo'n groot probleem. Houdoe en Bedankt !
   
   De Jager weer terug naar het bedrijfsleven
   Demissionair minister Jan Kees de Jager (Financiën) keert weer terug naar het bedrijfsleven.
   
   Dit zegt hij donderdag tegen BNR Nieuwsradio. De Jager gaf niet aan wat hij precies gaat doen.
   'Nu is het een logische en natuurlijke overgang om naar buiten te kijken en het bedrijfsleven in te gaan', zegt hij.
   De Jager verliet in 2007 het bedrijfsleven om de politiek in te gaan voor vier jaar. Hij werd staatssecretaris van Financiën in het vierde kabinet Balkenende. In 2010 werd hij minister na het aftreden van Wouter Bos.
   De demissionair minister zegt dat het woensdag 'met vrij veel zekerheid' de laatste algemene financiële beschouwingen waren die hij meemaakte.
   De Jager kreeg in de Kamer complimenten van Kamerleden. 'Op zich voelde dat heel fijn. Ik heb het niet voor mezelf gedaan. Het is voor het landsbelang goed geweest dat we met dit kabinet en daarvoor hebben gewerkt aan het op orde brengen van de overheidsfinanciën en het temmen van de crisis.'
   

2. [verwijderd] 8 oktober 2012 18:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hier ook maar even schuldencrisis het is maar net wat je wil.
   
   Steeds meer zie je dat het onderwijs achteruit holt, zeer zeker geschiedenis.
   Na WO2 zaten we hier in Nederland aan de grond niets en niemand had meer enige reserve, velen waren uitgemergeld wegens ondervoeding, afgelopen 65 jaar hebben velen nog een achterstallige prijs betaald door hun slechte gezondheid die zijn aanleg in de oorlogsjaren heeft.
   
   Kwam een schatting tegen van de kosten, hierin nog niet eens het aantal slachtoffers verwerkt, mensen die we toen voor altijd verloren.
   
   Germany and Britain destroyed each other in World War 2. At the end, Germany was a pile of rubble and Britain was virtually bankrupt.
   
   The economic cost of the war has been estimated at US$1500 billion.
   Of this, the US spent 21%, Britain 20%, Germany 18% and the USSR 13%.
   (Source: The Penguin Atlas of World History ; Hermann Kinder and Werner Hilgemann; Originally published as Atlas zur Weltgeschichte).
   
   Relative populations were US 120m, Britain 48m, Germany 90m and USSR 200m.
   
   Britain had a National Debt of 250% of GDP in 1945. It made the final repayment on the WWII component of the debt in 2006.
   
   During an address to a joint session of Congress in 1948, pertaining to the crisis in Greece, President Harry S. Truman stated that the United States contributed $341,000,000,000 to World War II. One would take at face value that President Truman's source on this was, likely, fairly reliable.
   
   In 2020, japan sent of 20,000,000,000,000,000,000 yen for war cost
   
   Read more: wiki.answers.com/Q/How_much_did_World...
   
   Het is maar wat je liever hebt de simpele geldproblemen van nu of bovenstaande prijs betalen.
   Volgende keer zal ik WO1 ter overdenking aanbieden, ik denk een overtreffende trap.
3. [verwijderd] 8 oktober 2012 18:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Weet je ook wie de 2 wereldoorlogen heeft veroorzaakt ???
   Niet keizer wilhelm of adolf in eerste instantie .
   
   www.youtube.com/watch?v=WuhbyHE8mDg Een stukje geschiedenis incl documenten neurenberg tribunaal (IG farben ), speciaal voor ERoemer MP
   
   De EU holt misschien wel naar de 3 e
4. New dawn 8 oktober 2012 19:44

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   andromeda 68 schreef op 8 oktober 2012 18:30:

   Weet je ook wie de 2 wereldoorlogen heeft veroorzaakt ???
   Niet keizer wilhelm of adolf in eerste instantie .
   
   www.youtube.com/watch?v=WuhbyHE8mDg Een stukje geschiedenis incl documenten neurenberg tribunaal (IG farben ), speciaal voor ERoemer MP
   
   De EU holt misschien wel naar de 3 e
   

   Wat opmerkingen.
   
   Behalve IG Farben financierde ook Krupp de Nazies.
   
   Niet allaen duitse farmaceutische concerns produceren cytostatica maar ook firma's uit andere landen zoals de USA en Zwitserland etc.
   
   Afhankelijk van de soort kanker geneest een bepaald percentage mensen van kanker na chemotherapie. Radiotherapie wordt daarbij wanneer dit mogelijk is ook nog al eens toegepast.
5. [verwijderd] 8 oktober 2012 20:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zomaar wat cijfers vh CBS :
   
   Nieuwe internationale definitie: zorguitgaven in Nederland 11,9 procent van bbp in 2010
   Om de kosten van zorg internationaal te kunnen vergelijken hebben landen afspraken
   gemaakt over wat wel en wat niet tot gezondheidszorg wordt gerekend. Die afspraken zijn
   vastgelegd in het System of Health Accounts (SHA). Kortgeleden zijn deze afspraken aangepast,
   wat vooral gevolg heeft gehad voor de mate waarin de kosten van langdurige zorg
   tot gezondheidszorg worden gerekend. Volgens deze nieuwe internationale afbakening
   van ‘gezondheidszorg’ geeft Nederland in 2010 70,1 miljard euro uit aan gezondheidszorg.
   Deze uitgaven komen overeen met 11,9 procent van het bruto binnenlands product (bbp).
   Daarmee heeft Nederland na de VS het hoogste percentage, maar het verschil met veel
   andere Europese landen is gering. Bovendien passen nog niet alle landen de nieuwe afbakeningsregels
   voor de langdurige zorg toe.
   De kosten van de zorg volgens internationale definities komen uit de statistiek
   Zorgrekeningen van het CBS. Voor de afbakening van het gezondheidsdeel binnen de langdurige
   zorg is gebruik gemaakt van gegevens van het College voor Zorgverzekeringen en
   de Nederlandse Zorgautoriteit.
   
   In 2010 gaf NL 70 miljard uit aan gezondsheidszorg , big business en niet winstgevend als mensen gezond zijn uiteraard .
   Dat er iets heel fout zit aan de EU(europa ) momenteel is mij wel duidelijk
   
   De grieken denken er net zo over , ze demonstreren voorafgaand aan morgen de teksten zij niet mals :
   
   www.telegraaf.nl/buitenland/13049701/...
6. [verwijderd] 8 oktober 2012 20:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mooi voorbeeldje :basisverzekering 6 maal zo duur als ziekenfonds sinds 2006.
   
   www.telegraaf.nl/overgeld/zorgverzeke...
   Bedrijfsleven eist, de politieke handlangers maken de wetten en krijgen een mooie functie na hun politieke carriere
   
   Hoogervorst :
   In 2007 werd hij voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM). Zijn salaris in deze functie, van 420.000 euro per jaar [1], ruim twee ton meer dan de minister-president, leidde tot Kamervragen
7. [verwijderd] 9 oktober 2012 21:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En jaa hoor , ik zei toch dat eu comissie de door hen veroorzaakte crisis zou gebruiken om nog meer macht naar zich toe te trekken , hier het bewijs .
   Nog meer van hetzelfde , nog meer ellende en nog minder democratie , het is overduidelijk waarom democratie door de jaren heen voorspoed heeft gebracht, elite bestuur /dictatuur brengt ellende , het volk is wijzer !!
   
   www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/13055...
8. [verwijderd] 9 oktober 2012 21:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   andromeda 68 schreef op 9 oktober 2012 21:22:

   En jaa hoor , ik zei toch dat eu comissie de door hen veroorzaakte crisis zou gebruiken om nog meer macht naar zich toe te trekken , hier het bewijs .
   Nog meer van hetzelfde , nog meer ellende en nog minder democratie , het is overduidelijk waarom democratie door de jaren heen voorspoed heeft gebracht, elite bestuur /dictatuur brengt ellende , het volk is wijzer !!
   
   www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/13055...
   

   Hoe de grieken hun leven organiseren met een drachme zal mij worst wezen , zoals voor alle anderen EU provincies dat zou moeten gelden . Maar als je de straten moet vrijmaken van een provinciehoofdstad met een divisie politieagenten,sluipschutters en commandos om een duits verkiezingstheater op te voeren . Daar moet ik zelf als rechts democraat geen tekening meer bij maken .
9. !@#$!@! 29 oktober 2012 13:12

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 16 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4550

     Gegeven: 3385

   •    Aantal posts: 20.831

   Steun aan Griekenland ongrondwettelijk in Duitsland !
   
   Uit het volgende artikel blijkt dus dat heel die lening/steun aan Griekenland dus ongrondwettelijk is. Het is natuurlijk heel aannemelijk (lees: 100% zeker) dat Griekenland niet alle steun kan/zal terugbetalen. Maar door gewoon te doen alsof hoeft men kennelijk de wet opeens niet meer toe te passen. Ben erg benieuwd of Nederland ook zo'n wet heeft ?
   
   Kwijtschelden schuld in strijd met Duitse wet
   
   Gepubliceerd op 29 okt 2012 om 12:45 | Views: 195 | Onderwerpen: Duitsland
   ArtikelReacties (2)
   BERLIJN (AFN) - De Duitse begrotingswet staat niet toe dat er voor de tweede keer een deel van de Griekse schulden wordt kwijtgescholden. Dat zei de woordvoerder van bondskanselier Angela Merkel maandag.
   ,,De begrotingswet stelt, in artikel 39, dat er alleen krediet kan worden verstrekt als het onwaarschijnlijk wordt geacht dat een land in gebreke blijft'', aldus de zegsman. ,,Wij zouden onze handen binden met zo'n maatregel en het zou zeker niet in het belang van Griekenland zijn.''
   Zondag meldde het Duitse blad Der Spiegel op basis van inzage in een voorlopig rapport van de trojka dat er een nieuwe zogeheten 'haircut' komt. De EU, de ECB en het IMF zouden vooral willen dat overheden een groot deel van hun Griekse bezittingen afboeken. Een eerdere haircut trof private partijen als banken en pensioenfondsen, die tot ruim 70 procent van hun kredieten verloren zagen gaan.
10. !@#$!@! 14 november 2012 22:52

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    Rutte: 'geen zekerheid over steunpakket Grieken'
    - Het hoge woord is er eindelijk uit ! Alle leugens van afgelopen jaren over Griekenland worden eindelijk officieel. Men geeft nu eindelijk toe dat er, en waarschijnlijk extra geld naar Griekenland zal gaan !! en dat we een verlies zullen moeten nemen op onze leningen !! Dit na alle heisa over de bezuinigingen en het hoge koopkrachtverlies die veel Nederlanders moeten slikken.
    Waar men eerst beloofde dat elke cent terugkomt, wijst men nu opeens op de risico's van het uitlenen van geld.(DUH!) Het IMF zet nml al een tijdje grote druk op Europesche overheden om verlies op hun leningen aan Griekenland te nemen omdat de situatie nog steeds onhoudbaar is. (Dat het IMF betrokken is bij de leningen aan Griekenland was een belangrijke eis van Nederland, dat zou nml terugbetaling garanderen, oh de ironie)
    Dat wordt dus extra bezuinigen in de toekomst en dat terwijl ze de crisis juist aan het vergroten zijn op deze manier.
    
    
    Rutte geeft geen garanties dat er geen derde steunpakket voor Griekenland komt of dat er geen bilaterale schulden worden kwijtgescholden.
    
    Dat antwoordt premier Mark Rutte op vragen die hij woensdagmiddag in de Tweede Kamer krijgt over Griekenland. Rutte erkent dat er een risico is dat de Griekse schuldencrisis Nederland geld gaat kosten. 'Dat is altijd het geval als je geld uitleent', aldus de premier.
    Kritiek van Pechtold
    Volgens D66-leider Alexander Pechtold betekent dit een breuk met de Rutte van voor de verkiezingen. Pechtold legde de premier een uitspraak van minister van Financien Dijssebloem (PvdA) voor dat er grote risico's zijn dat Nederland al zijn geld niet terugkrijgt.
    Begrotingsregels
    Het nieuwe kabinet versoepelt de begrotingsregels. Anders dan in Rutte 1 is een afwijking van 1%-punt of meer in het terugdringen van het begrotingstekort, geen reden om opnieuw in te grijpen. Verbetering van het structurele begrotingssaldo, een criterium dat de Europese Commissie hanteert, is volgens Rutte pas achteraf vast te stellen.
    Gezonde overheidsfinanciën
    De ankers voor het begrotingsbeleid zijn de Europese regel dat het tekort onder de 3% moet liggen en ombuigingen van nog eens €16 mrd in 2017, aldus Rutte. Dit laatste bedrag is afkomstig van de ambtelijke werkgroep begrotingsruimte. Volgens Rutte worden de overheidsfinancien hiermee op lange termijn gezond gemaakt.
    Ook bij het overdragen van bevoegdheden aan de Europese Commissie signaleert Pechtold een breuk met de Rutte van voor de verkiezingen. Rutte zegt volmondig dat te willen doen voor het begrotingsbeleid en voor de vorming van een bankenunie op termijn.
    fd.nl/economie-politiek/535039-1211/r...
12. pardon 15 november 2012 07:59

    auteur info

    • pardon

      Lid sinds: 19 jan 2004

      Laatste bezoek: 12 sep 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1387

      Gegeven: 2812

    •    Aantal posts: 16.824

    De jager heeft dus gelogen toen hij zij,het geld komt terug met rente,
    
    De eurolanden denken nu, behalve aan het vrijgeven van de volgende tranche leningen, aan extra tijd; Griekenland zou twee jaar extra kunnen krijgen om zijn overheidsfinanciën enigszins op orde te krijgen.
    
    Het is de optie van de zachte heelmeester. Maar wat erger is: ze strookt niet met de spelregels van het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Voorwaarde voor steunverlening door het IMF is uitzicht op een houdbaar schuldniveau. Daar is in het geval van Griekenland geen zicht op, ook niet met twee jaar uitstel. Het IMF dringt daarom aan op een schuldverlichting; private én publieke houders van Grieks schatkistpapier zouden een deel van de lenigen die ze in Athene hebben uitstaan moeten kwijtschelden, onder voorwaarden uiteraard.
    
    Het is logisch dat veel eurolanden, waaronder Nederland, daar niet voor voelen. De regeringen daar hebben hun kiezers steeds voorgehouden dat iedere euro die aan Griekenland was geleend terug zou komen, met rente! Het is tijd dat ze de waarheid vertellen en van het moment gebruik maken om Griekenland een nieuwe start te geven, binnen de eurozone. Is die politieke moed er niet, dan dreigt het IMF Europa de rug toe te keren. En hoe groot en sterk de eurozone ook is, dat moet Europa niet willen. De muntunie is nog zo jong dat ze in een crisis als deze de samenwerking met het IMF hard nodig heeft.
13. !@#$!@! 24 november 2012 11:17

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    geengeldnaargriekenland.blogspot.nl/2...
    
    Robeco acht ‘haircut’ op Spaanse schuld zeer wel denkbaar
    
    - Een mooi artikel die bevestigd hoe onze steun aan Griekenland juist het begin was van de europesche crisis. Ondanks de belofte van de ECB om onbeperkt obligaties op te kopen van landen als Spanje en Italie. (die zijn nml zo groot dat ze niet gered kunnen worden door de rest van de EU en moeten ironischerwijs juist extra verliezen lijden door de kortingen/verliezen op de Griekse steun)
    Zoals vermeld in het artikel ben je afhankelijk van de "voorwaardelijkheid", maw afhankelijk van hoe een land zich aan de voorwaarden houd die gesteld zijn aan de steun van dat land. Nou weten we allemaal hoe groot succes dit is bij Griekeland, waar we steeds verder de put in gezogen worden, stapje bij stapje.
    
    Als de economische situatie blijft verslechteren, dan zijn kortingen op de schuld van zowel Spanje, Portugal als Ierland niet uit te sluiten. Kortom: de Europese schuldencrisis zit nog niet in de eindfase.
    
    Dat stelt Léon Cornelissen, chefeconoom van de Rotterdamse vermogensbeheerder Robeco. ‘De situatie is verre van stabiel. Je kunt niet zeggen dat er geen schuldkorting meer komt’, zei Cornelissen, donderdag bij de presentatie van de vooruitzichten over 2013.
    Bijna een jaar geleden stelde de Duitse bondskanselier Angela Merkel, na overleg met de toenmalige Franse president Nicolas Sarkozy, nog dat de ‘haircut’ op Griekse schuld ‘eenmalig en uitzonderlijk’ was. Het besluit om obligatiehouders niet volledig terug te betalen, leidde destijds tot paniek bij houders van Spaans en Italiaans papier.
    Huiverig voor perifere staatsobligaties
    Obligatiespecialist Sandor Steverink van Delta Lloyd is het ‘helemaal’ met Cornelissen eens. ‘Politici zeggen wat hen het beste uitkomt, de focus is op de volgende verkiezing.’ De kans op nieuwe schuldkortingen is volgens Steverink ‘niet verwaarloosbaar’, en precies om die reden is Delta Lloyd ‘huiverig’ om te beleggen in perifere staatsobligaties. ‘Je ziet het ook terug in de markt. Het rendement op Spaanse staatsleningen is hoger dan je op basis van de rating kunt verklaren.’
    Cornelissen benadrukt dat de problemen niet acuut zijn, maar dat een nieuwe schuldsanering zich wel ‘binnen drie jaar’ zou kunnen voordoen. Zet een euroland deze stap, dan is de korting ‘ten minste 50%’: ‘Je gaat je reputatie niet te grabbel gooien voor een grijpstuiver.’
    Problemen in Spanje nog niet helemaal geopenbaard
    Spanje vormt het grootste risico. ‘De problemen daar hebben zich nog niet helemaal geopenbaard. Niemand gelooft dat er €60 mrd voor het bankwezen nodig is; dat wordt eerder €200 mrd. En uit de regio’s is ook nog nooit goed nieuws gekomen. Als de economie blijft krimpen, kan de schuld binnen een paar jaar naar 120% van het bbp stijgen. De problemen rond Griekenland zijn nog maar het begin.’ Een schuldquote van 90% van het bbp geldt al als kritiek, zo blijkt uit onderzoek; daarboven drukt de schuldenlast de economische groei.
    Afgelopen zomer zorgde de Europese Centrale Bank (ECB) voor rust, door de belofte staatsobligaties van zwakke landen te gaan opkopen zodra deze aankloppen voor hulp bij de Europese noodfondsen. Of deze ‘bazooka’ in de praktijk voldoende vuurkracht heeft, moet nog blijken, benadrukt Cornelissen. ‘Het kan spaak lopen, bijvoorbeeld omdat Spanje zich niet aan de voorwaarden voor steun houdt.’ Juist die voorwaardelijkheid onderscheidt de ECB van de Amerikaanse Federal Reserve.
    ESM houdt zich aan IMF-praktijk
    De regeringsleiders van de eurozone spraken af dat het permanente noodfonds ESM zich houdt aan ‘de beginselen en praktijken’ van het IMF. Als een land in nood aanklopt bij het IMF, wordt er direct aan het begin vastgesteld of de omvang van de schuld houdbaar is. Zo niet, dan wordt nog voordat het IMF met kredieten over de brug komt met schuldeisers gepraat over een korting. De uitvoering daarvan wordt de komende jaren steeds makkelijker; met ingang van 2013 mogen eurolanden alleen nog maar staatsobligaties uitgeven die zijn voorzien van een collective action clause (cac). Dat houdt in dat een meerderheid van de schuldeisers een kortingsdeal aan de rest kan opleggen.
14. !@#$!@! 1 december 2012 14:04

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    Moody's verlaagt rating noodfondsen
    geengeldnaargriekenland.blogspot.nl/2...
    - Bij onze zuiderlijke broeders waar de socialisten aan de macht zijn, hebben ze het niet zo op kapitaal. Dat overheden in Europa teveel schulden hebben dankzij de vrijgevigheid van decennia lang socialistische cadeautjes uitdelen doet daar weinig aan af. De crisis is alleen de schuld van de banken. Uiteraard is het gewoon allebei. Waar banken moeten saneren, afstoten en terugbetalen zouden overheden in Europa dat ook moeten doen. De realiteit is natuurlijk anders. Door de crisis in Zuid-Europa kan ook Frankrijk goedkoop lenen, goedkoper dan normaal het geval was geweest (net als de rest van Noord-Europa) en dit zorgt dat er geen druk vanuit de markten is om te hervormen in Frankrijk, wat uiteraard net als in alle andere landen noodzakelijk is.
    Alhoewel Fra+Dui samen 40% van de Euro-economie zijn en dus een belangrijke invloed hebben op de kredietwaardigheid, zijn Spanje en Italie samen 25% van de Euro-economie. Ondanks dat geloven we nog steeds in de illusie van steun.
    Ook Spanje krijgt tot 100 mld steun voor zijn bankwezen, zonder dat daar hervormingen van de overheid tegenover staan om zijn staatsfinancien op orde te krijgen. Wat de overheid in Spanje uit zichzelf doet, zou genoeg zijn. Dit is natuurlijk onzin. Het tekort is daar nog steeds zo'n 6% met te optimistische schattingen voor de economische groei, net zoals in Griekenland al jaren gebeurd.
    Zie hier iig de eerste stap naar het domino-effect cq besmettingsgevaar van de crisis door onze steun aan Griekenland en andere landen/banken. Ironisch genoeg juist om dat eigenlijk te voorkomen.
    
    Kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietwaardigheid van het Europese noodfonds ESM met één stap verlaagd van Aaa naar Aa1.
    
    Naast het permanente noodfonds ESM, werd ook het tijdelijke fonds EFSF afgewaardeerd naar Aa1. Voor beide fondsen blijven de vooruitzichten negatief.
    Een belangrijke reden voor de afwaardering is de eerdere afwaardering van de kredietsstatus van Frankrijk. Moody's stelt dat de stabiliteit van de noodfondsen sterk afhankelijk is van de stabiliteit van de landen die eraan bijdragen. Aangezien Frankrijk na Duitsland het meeste bijdraagt aan beide fondsen, zag Moody's voldoende reden voor een 'downgrade'.
    Obligaties
    Noodfonds EFSF zag zich onlangs gedwongen de emissie van driejarige obligaties te annuleren vanwege de afwaardering van Frankrijk door Moody's. Volgens interne regels mag het noodfonds alleen stukken uitgeven als die 100% zijn gegarandeerd door lidstaten met minstens een even hoge rating. Na de downgrade van Frankrijk was dat niet meer het geval. De EFSF kon nog wel eenjarig papier uitgeven. Met de afwaardering van het noodfonds zelf is de rating weer gelijk aan die van Frankrijk waarmee er geen beperking meer geldt voor de uitgifte van obligaties.
    
    Een nadeel van de downgrade van de noodfondsen is dat ze duurder uit kunnen zijn op de markt als ze obligaties plaatsen. Via deze emissies wordt noodsteun voor Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje gefinancierd.
    Onterecht
    
    Directeur Klaus Regling van beide noodfondsen vindt de downgrade van het ESM onterecht, omdat dit fonds een heel andere kapitaalstructuur heeft dan de EFSF. Hij noemt het oordeel van Moody's 'moeilijk te begrijpen'. Regling wijst erop dat de EFSF geheel op garanties van de eurolanden is gebaseerd, maar dat die eurolanden in het ESM daadwerkelijk kapitaal hebben gestort.
    
    Volgens Regling houdt Moody's 'onvoldoende rekening met het uitzonderlijk sterke institutionele raamwerk, de politieke committering en de kapitaalstructuur.'
15. !@#$!@! 7 december 2012 21:44

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    Griekse banken verkopen staatsleningen
    
    - Smerig spelletje dit weer. In de plaats van het faillissement gewoon toe te geven, worden via omwegen het faillissement van Griekenland zoveel mogelijk verborgen. Zo wisten we al van het trucje geengeldnaargriekenland.blogspot.nl/2...
    die de Griekse overheid extra geld gaf via de ECB. Nu worden delen van de schuld kwijtgescholden via de opgezette steun voor Europese banken, zoals ook voor Spaanse banken is gebeurd. Op deze manier hoeft de politiek niet te melden dat er weer extra geld naar Griekenland is gegaan en dat we verliezen hebben geleden om de eerdere leningen. Nu kunnen ze gewoon de Griekse banken weer extra steunen die in de eerste ronde al grote verliezen hebben moeten nemen op de staatsleningen en dat nu nog een keer moeten doen. En zo worden de maffiaspelletjes verder gespeeld over de ruggen van de Europesche belastingbetaler.
    
    Griekse banken verkopen staatsleningen
    Gepubliceerd op 7 dec 2012 om 20:19 | Views: 427 | Onderwerpen: banken, Griekenland
    ArtikelReacties (2)
    ATHENE (AFN) - De vijf grootste Griekse banken hebben meegedaan aan het programma waaronder Griekenland eigen schulden terugkoopt. Dat maakten zij vrijdag bekend. Het programma, een voorwaarde van de internationale geldschieters voor het nieuwe steunprogramma aan Griekenland, is maandag begonnen en liep vrijdag af.
    Athene heeft de banken, die samen naar schatting 17 miljard van de 63 miljard euro aan staatspapieren in handen houden, onder druk gezet om hun stukken te verkopen. Ze krijgen daarvoor maximaal 32,3 tot 40,1 procent van hun inleg terug.
    De verwachting was ook dat de banken zouden meedoen, omdat ze afhankelijk zijn van de noodsteun aan Griekenland, die er alleen komt bij een succesvol inkkoopprogramma.
    Athene maakt pas maandag bekend hoe groot de animo voor de verkoop van de obligaties precies was.
16. !@#$!@! 7 juni 2013 16:16

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    - Op dat moment hebben ze geen motivatie meer om af te lossen en rentebetalingen te doen. Immers Als ze zichzelf failliet verklaren hebben ze meer om uit te geven/ hoeven ze minder te bezuinigen.
    Dus zwaai maar met je handje naar ons geld.......
    
    De Griekse regering verwacht dit jaar al een primair overschot op de begroting te realiseren. Dat betekent dat de inkomsten van de overheid groter zijn dan de uitgaven, afgezien van rentebetalingen. Dat zei de Griekse premier Antonis Samaras vrijdag op een conferentie in de Finse hoofdstad Helsinki.
    Daarmee zou Griekenland voorlopen op de eisen die Europa en het IMF hebben gesteld in ruil voor de noodleningen die aan Griekenland zijn verstrekt. Samaras zei in dat verband dat de Griekse bevolking een te hoge prijs moet betalen voor alle bezuinigingen en hervormingen.
17. italiantrader 8 juni 2013 11:45

    auteur info

    • italiantrader

      Lid sinds: 11 mei 2006

      Laatste bezoek: 12 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 20

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 204

    Griekenland is opgeofferd om euro te redden
    
    Eindelijk is dan toch de aap uit de mouw gekomen: het hulpplan klopte vanaf het begin van geen kant. Dit plan heeft desastreuze gevolgen gehad. Het moest Griekenland ‘redden’, maar eigenlijk ging het om de euro en daarbij werd Griekenland opgeofferd.
    
    www.presseurop.eu/nl/content/article/...
    
    Tijd om weer eens van het hoge NL paardje te komen....het land met de hoogste schulden van de EU....en maar wijzen op die 'luie' Grieken.
18. !@#$!@! 9 juni 2013 10:45

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    juist, eerst al het geld binnen harken en dan op het moment dat ze het niet meer nodig hebben zeggen dat ze zijn opgeofferd en vele andere excuses verzinnen dat het allemaal de schuld is van al het geld dat ze hebben gekregen, dat ze nu alsnog zeggen: "Bekijk het maar lekker, we betalen niet meer !" Heel slim van ze en had ik ook gedaan als ik griek was.
    
    Mogen wij onszelf alleen maar kwalijk nemen dat we dit hebben laten gebeuren.
19. !@#$!@! 13 juni 2013 12:25

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    ze zouden eigenlijk gek zijn om al ons geld nog terug te betalen. Gewoon met de euro blijven betalen, maar wel (nog meer) failliet gaan zou het slimste zijn voor de Grieken:
    (vraag is hoeveel last de ECB daar van gaat krijgen)
    
    Werkloosheid Griekenland blijft stijgen
    
    ATHENE (AFN) - De werkloosheid in Griekenland is in het eerste kwartaal gestegen naar 27,4 procent, van 26 procent in het voorgaande kwartaal. Dat werd donderdag gemeld door het Griekse bureau voor de statistiek.
    In dezelfde periode een jaar geleden zat nog 22,6 procent van de Griekse beroepsbevolking zonder betaald werk. Uit de cijfers blijkt dat het werkloosheidspercentage voor Griekse vrouwen met 31 procent aanzienlijk hoger ligt dan voor Griekse mannen (24,7 procent).
    De situatie voor Griekse jongeren (15 tot 24 jaar) werd nog dramatischer. De jeugdwerkloosheid kwam uit op 60 procent, van bijna 53 procent een jaar eerder. Jonge vrouwen in Griekenland kampen een werkloosheidspercentage van 66,3 procent. Dat was ruim 60 procent een jaar eerder.
20. !@#$!@! 21 juni 2013 10:56

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    ECB weigert Griekse schulden door te rollen
    
    - Ja, die zien de bui natuurlijk ook al hangen..........
    
    Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zal de uitbetaling van noodsteun aan Griekenland eind juli stopzetten tenzij Europese leiders een financieringstekort van 3 tot 4 miljard euro weten op te vullen. Dat schrijft de Britse zakenkrant Financial Times donderdag op basis van ingewijden.
    Het tekort in het steunprogramma van in totaal 172 miljard euro kwam aan het licht nadat centrale banken weigerden de Griekse staatsobligaties die zij bezitten 'door te rollen'. Daarbij worden oude obligaties afgelost en worden er nieuwe verstrekt met gelijke waarden. Het tekort dwingt de Europese ministers van Financiën naar alternatieven te zoeken. Volgens een van de ingewijden is zelfs een nieuw steunpakket niet uitgesloten.
    
    - "Gelukkig" blijven wij ons belastinggeld overmaken, wetende dat we het niet meer terug gaan zien. Bezuinigen we toch gewoon wat extra ?
    
    Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) gaat er nog altijd vanuit dat er volgende maand kan worden besloten tot de uitkering van het volgende deel van de hulpleningen aan Griekenland. Dat heeft een woordvoerder van het fonds laten weten.
    Hij reageerde op mediaberichten dat de bijdrage van het IMF aan de steun op losse schroeven zou staan. De Financial Times meldde donderdag dat er een gat van 3 tot 4 miljard euro in de financiering van het Griekse steunprogramma zou zijn ontstaan, omdat Europese centrale banken weigerden Griekse obligaties te herfinancieren. Hierdoor zou het voor het IMF onmogelijk kunnen worden nieuwe steun te verlenen, aangezien het fonds alleen geld uit mag keren aan overheden die hun financiering voor minstens een jaar rond hebben.
    De IMF-woordvoerder wees erop dat de toezichthouders van Europa en het IMF eind deze maand verder gaan met de evaluatie van het steunprogramma en de vorderingen in het economische beleid van Griekenland. Als dat onderzoek voor eind juli wordt afgerond ontstaat geen financieringsprobleem, stelde hij.
    Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem liet donderdagavond weten dat de financiering voor Griekenland voor het komende jaar gegarandeerd is. ,,Tot verdere uitbetalingen wordt besloten op basis van de evaluatie die in juli wordt afgerond'', gaf hij aan.
21. !@#$!@! 21 juni 2013 15:33

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4550

      Gegeven: 3385

    •    Aantal posts: 20.831

    quote:

    !@#$!@! schreef op 23 juni 2011 18:16:

    Samenvattend
    
    Steun aan de Grieken zal ervoor zorgen dat de staatsschulden in Europa blijven groeien en op het moment dat het onvermijdelijke zal gebeuren, te groot zijn om een gigantische crisis te voorkomen. De staatsschuld van Griekenland zal volledig in handen zijn van de Europese belastingbetaler die kan fluiten naar zijn geld. Ook de sterke landen zullen in de problemen komen. Een economische schok die de komende jaren in de wereldeconomie kan komen door bv een recessie in China, zal gevolgen hebben die niet te overzien zijn. Nu Griekenland failliet laten gaan, houd de gevolgen zoals uitgelegd binnen perken, zal overheden met steun van burgers dwingen tot echte hervormingen en het vertrouwen en economische groei herstellen. Hierdoor hebben we hopelijk in Europa op tijd onze zaakjes op orde om een volgende recessie in de wereldeconomie aan te kunnen.
    

    Het worden weer spannende tijden, of zal het lukken om het allemaal weer een paar jaar uit te stellen :-)
    
    www.iex.nl/Column/106840/China-is-net...
    
    Tot voor kort werden de grote machten uit zowel het westen als het oosten enthousiast toegejuicht. De Fed ging de economie aanwakkeren, en de explosieve groei in China droeg een flink steentje bij aan de wereldwijde groei. Inmiddels liggen de markten vanuit beide kanten onder vuur. Wat de Fed wil is duidelijk, maar wat gebeurt er in China?
    Het land kampt ten eerste met een liquiditeitsprobleem. Het begon allemaal voor het Drakenbootfestival. De interbancaire rente (SHIBOR) piekte, iets wat overigens normaal is voor een feestdag. Ditmaal wees het echter op een groter probleem.