Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1. jrxs4all 27 januari 2014 09:40

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Limbabwaan schreef op 26 januari 2014 20:43:

   De koers van MTGE doet het relatief (t.o.v. AGNC) wel erg goed. Alleen staat me iets bij dat er insiders verkopen waren (maar ik kan me vergissen en kan het ook zo snel niet terugvinden). De NAV van MTGE krijg ik niet in de grafiek, maar dit kan aan mij liggen.
   
   

   Ik ook niet, maar ze hebben het qua NAV beter gedaan dan AGNC.
   
   Insider verkopen zijn er niet geweest, ze hebben wel eigen aandelen ingekocht.
   
   Het dividend in geld van MTGE is even hoog als dat van AGNC en de discount is even groot. Maar je krijgt voor een dollar 10% meer MTGE dan AGNC.
   
   Ik heb nu 50/50 maar zit er over te denken om meer MTGE te kopen, als de waardering weer wat in evenwicht raakt kan ik dat eventueel terugdraaien.
2. [verwijderd] 27 januari 2014 22:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   MTGE staat vanaf nu op de kooplijst, net als de uranium tracker: www.bloomberg.com/quote/URA:US (met dank aan Benito).
   
   De insider verkopen waren er, al zijn dit zo te zien pocket money verkopen: Davis Morris A. schijnt elk jaar zijn kerstaankopen te financieren met verkopen: www.nasdaq.com/symbol/mtge/insider-tr...
   
   Ze zal er vast leuk genoeg uitzien denk ik maar.
   
   
3. Verkruimel 29 januari 2014 16:22

   auteur info

   • Verkruimel

     Lid sinds: 10 nov 2011

     Laatste bezoek: 01 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 280

   Hallo,
   
   Ik ben volkomen nieuw op dit gebied, en heb twee vragen:

   1. Hoe zit dit belastingtechnisch, zowel voor REITs als hun Prefs? Is er elders betaalde belasting op te geven in Nederland? Belasting terug te claimen in de VS?
   2. Is er een site waar ik eenvoudig de rating van bedrijven kan opzoeken? Op de sites van Moody's, Standard & Poor's, en zo voort verdwaal ik.

   Hartelijk dank!
4. New dawn 29 januari 2014 17:04

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Verkruimel schreef op 29 januari 2014 16:22:

   Hallo,
   
   Ik ben volkomen nieuw op dit gebied, en heb twee vragen:[ol start=1]

   Hoe zit dit belastingtechnisch, zowel voor REITs als hun Prefs? Is er elders betaalde belasting op te geven in Nederland? Belasting terug te claimen in de VS?

   
   

   Amerikaanse REITS betaal je hier in Nederland 15% dividendbelasting over. Vraag even bij de broker of hij dit faciliteert omdat je anders 30% moet betalen. De meeste brokers doen dit, een enkele niet.
   
   De 15 procent dividendbelasting wordt door de Nederlandse belasting aan je teruggegeven. Je hoeft dus zelf niets te claimen in de USA.
   
   Je geeft dus op hoeveel dividendbelasting je hebt betaald.
   
5. Verkruimel 29 januari 2014 20:27

   auteur info

   • Verkruimel

     Lid sinds: 10 nov 2011

     Laatste bezoek: 01 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 280

   Hoi Hmm,
   
   Bedankt! Wat vervolgvraagjes..
   Waarom maakt faciliteren het verschil tussen 15% en 30%? Moet de broker doorgeven dat ik geen Amerikaan ben of zo? En vertelt de broker me dan ook hoeveel ik betaald heb, zodat ik dat op kan geven?
   
   En als ik het kan verrekenen maakt het toch eigenlijk niet veel uit of ik 15% of 30% betaal?
   
   Sorry, maar zoals ik schreef ben ik (nog) een absolute leek op dit gebied.
6. Verkruimel 29 januari 2014 21:39

   auteur info

   • Verkruimel

     Lid sinds: 10 nov 2011

     Laatste bezoek: 01 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 280

   Oh, en:
   Hoe zit het belastingtechnisch met de Prefs? Hetzelfde verhaal?
7. Royal Dutch Pim 29 januari 2014 21:48

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   mReits NLY (YIELD 11,5%) en AGNC (YIELD 12,6%) lijken momenteel een aardige verzekering tegen koersdalingen. Dow staat nu 1,3% in de min en ze zijn beiden up, heb net nog plukje NLY bijgekocht.
   
   Portefeuille nu ongeveer 20% in $ waarvan 50% in mReits en 30% BDC's rest ING $ perpen, ERUS, URA en Fission. Ga met name BDC deel rustig uitbouwen tot 25% van totaal dat heb ik als maximale dollar investering gepland.
   
8. [verwijderd] 29 januari 2014 22:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pim, aanhakend op de voorkeur voor MTGE zoals JR die heeft (en die ik geneigd ben te volgen). Wat is jouw reden om toch in NLY te beleggen (ipv MTGE)?
9. Royal Dutch Pim 29 januari 2014 22:41

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   1.Koers winstverhouding is van MTGE negatief (of heel hoog 126x afhankelijk van de bron die je gebruikt) en NLY heeft een heel lage KW tussen 3 en 3,5.
   2. Omvang van het fonds, NLY is ongeveer 9x groter dan MTGE maar dat is minder belangrijk, de verhandelbaarheid is volgens mij ook goed van MTGE, let daar wel op. Ik kwam laatst met moeite van mij NIBC dollar floaters af omdat er te weinig handel was, heb het in meerdere dagen moeten verkopen.
   zie:
   www.marketwatch.com/investing/Stock/MTGE
   seekingalpha.com/symbol/MTGE
   www.marketwatch.com/investing/stock/nly
   seekingalpha.com/symbol/NLY?source=se...
   
   
10. New dawn 30 januari 2014 08:06

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Verkruimel schreef op 29 januari 2014 20:27:

    Hoi Hmm,
    
    Bedankt! Wat vervolgvraagjes..
    Waarom maakt faciliteren het verschil tussen 15% en 30%? Moet de broker doorgeven dat ik geen Amerikaan ben of zo? En vertelt de broker me dan ook hoeveel ik betaald heb, zodat ik dat op kan geven?
    
    En als ik het kan verrekenen maakt het toch eigenlijk niet veel uit of ik 15% of 30% betaal?
    
    Sorry, maar zoals ik schreef ben ik (nog) een absolute leek op dit gebied.
    

    De USA heeft ooit een verdrag afgesloten met Nederland zodat Nederlandse investeerders 15% belasting kunnen terugkrijgen van de 30% die je anders zou moeten betalen.
    
    Dit moet gebeuren via een zg W-BEN formulier. De broker doet dit voor jou en voor zijn andere klanten als hij dit dus faciliteert.
    
    De broker geeft je meestal aan het begin van het nieuwe jaar op hoeveel dividendbelasting je totaal hebt betaald t.b.v je belastingaangifte. De belastingdienst geeft maximaal 15% terug.
    
12. jrxs4all 30 januari 2014 09:49

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 29 januari 2014 22:41:

    1.Koers winstverhouding is van MTGE negatief (of heel hoog 126x afhankelijk van de bron die je gebruikt) en NLY heeft een heel lage KW tussen 3 en 3,5.
    2. Omvang van het fonds, NLY is ongeveer 9x groter dan MTGE maar dat is minder belangrijk, de verhandelbaarheid is volgens mij ook goed van MTGE
    

    1. Geen idee hoe je bij de k/w cijfers komt, maar dat is voor een mREIT sowieso een tamelijk betekenisloos getal. Zo'n k/w stuitert van kwartaal tot kwartaal heel hard op en neer, afhankelijk van de beurskoers van de assets.
    
    Je kunt een mREIT veel beter zien als een beleggingsfonds en dan waarderen op de ontwikkeling van total return van NAV + uitgekeerd dividend.
    
    MTGE bestaat sinds begin 2012, NAV per 2012/Q1 was 21,78. Laatste NAV was 22,37. NAV van NLY was 16,18 per 2012/Q1, laatste NAV was 12,70.
    
    Dat laatste lijkt erger dan het is, want NLY heeft in die tussentijd een kleine 4 dollar dividend uitgekeerd. Maar MTGE heeft heel veel meer dan dat uitgekeerd en bovendien dus een NAV die op die termijn zo'n beetje stabiel is.
    
    2. Klopt. De verhandelbaarheid is goed genoeg, maar door de kleinere omvang zijn ze flexibeler.
13. Royal Dutch Pim 30 januari 2014 11:12

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    @jr
    Ik kijk bij alle beleggingen die ik doe eerst naar de K/W. Vervolgens bij de mReits en BDC's naar de yield en hoe die gedekt is en wordt, vervolgens naar de waarde / discount. Dit alles ivm mijn basis idee: buy low - sell high. Deze simpele manier van beleggen bevalt me uitstekend en werkt voor mij al jarenlang ook goed. Daarnaast wil ik ook niet teveel muteren, buy and hold, en 's nachts lekker slapen vind ik ook belangrijk. Buy and hold is nu even lastig omdat ik mijn hele portefeuille aan het ombouwen ben omdat ik afscheid heb genomen van de meeste perpen en aardig liquide ben.
    
    Ik beleg liever in een fonds dat zich over langere termijn heeft bewezen, geboren in 2012 dan ben je nog maar een peutertje en heb je nog weinig bewezen. Begrijp me goed ik wil absoluut geen gelijk wat de betere investering is dat bepaalt iedereen voor zich.
    
    mReits en BDC's zijn voor mij nog redelijk nieuw maar kunnen een mooie vervanging / alternatief zijn voor de perpen ivm de aantrekkelijke yields. Daarnaast zijn de koersen afgelopen jaar flink gedaald en zijn de hoge yields een fraaie bodem ter voorkoming van nog verdere grote koersdalingen, de bodem van de koersen van de mReits en BDC's is misschien nog niet bereikt maar het lijkt me nu wel een mooi moment om gefaseerd in te gaan stappen. Het risico / de zekerheid dat de rente op termijn gaat stijgen is door veel fondsen ondertussen wel afgedekt lijkt me.
    
14. [verwijderd] 30 januari 2014 11:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dat is een beetje lastig kijken naar K/W bij mReits (en deels ook BDC's), omdat daar allerhande fair value adjustments in kunnen zitten, die normaliter pas getriggerd worden door realisatie.
    
    Dus dat kan een boekverlies zijn wat al lang in hun vermogen zit, en wat plots pro forma door de P&L heenstuitert omdat ze de positie afwikkelen.
    Zo kan je winsten tijdelijk 'maken' (hoge risicovolle renteopbrengsten door de P&L, ongerealiseerde afwaarderingsverliezen door het vermogen en pas door de P&L als ze afgewikkeld worden), maar het omgekeerde is ook waar.
    
    Dus je kan bij dit soort vehikels beter kijken naar de NAV, en hoe die geraakt wordt door de verschillende componenten. En ook het taxable income geeft aardige info, voorzover je genoeg data aangereikt krijgt om dat te kunnen analyseren. Taxable income is bovendien ook belangrijk voor de voorspelbaarheid van het dividend.
    
    Uiteindelijk is er bij dit soort fondsen natuurlijk maar één persoon die er gegarandeerd altijd beter van wordt: de fondsmanager :) Wie een jaar geleden vol in de mReits stapte, ligt nu zo onderhand wel in tractie. Timing maakt wel wat uit hier.
    
    Als je wat meer trackrecord wil zien, zou je ook eens naar EFC (Ellington Financial) kunnen kijken. Stukken minder geleveraged, veel stabieler, en ander verdienmodel: niet op leverage, maar op kunde en mispricings.
15. Royal Dutch Pim 30 januari 2014 12:06

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    dank perpster, US2885223030 share Ellington Financial LLC, is zo op het eerste gezicht een onderzoekje waard.
    
16. jrxs4all 30 januari 2014 14:13

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Royal Dutch Pim schreef op 30 januari 2014 11:12:

    @jr
    Ik kijk bij alle beleggingen die ik doe eerst naar de K/W. Vervolgens bij de mReits en BDC's naar de yield en hoe die gedekt is en wordt, vervolgens naar de waarde / discount. Dit alles ivm mijn basis idee: buy low - sell high. Deze simpele manier van beleggen bevalt me uitstekend en werkt voor mij al jarenlang ook goed.
    
    ....
    
    Ik beleg liever in een fonds dat zich over langere termijn heeft bewezen, geboren in 2012 dan ben je nog maar een peutertje en heb je nog weinig bewezen. Begrijp me goed ik wil absoluut geen gelijk wat de betere investering is dat bepaalt iedereen voor zich.
    
    

    Dat eerste is een prima idee, ik beweer alleen dat k/w geen bruikbare maatstaf is bij een mREIT. Kijk liever naar wat er echt wordt verdiend over een bepaalde periode en dat is de total return van NAV mutatie + uitgekeerd dividend. Cash liegt niet en de NAV in dit geval ook niet, want dat zijn allemaal super liquide assets.
    
    MTGE bestaat inderdaad nog niet zo lang, het is de kleine zus van AGNC en heeft hetzelfde management. En om dat laatste gaat het bij een MREIT.
    
    
17. jrxs4all 30 januari 2014 14:43

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Perpster schreef op 30 januari 2014 11:52:

    Uiteindelijk is er bij dit soort fondsen natuurlijk maar één persoon die er gegarandeerd altijd beter van wordt: de fondsmanager :)
    

    Dat is zeker waar, die zorgen goed voor zichzelf. Maar dat geldt voor alle fondsen (vooral de CEF's) en ook voor andere beursgenoteerde bedrijven.
    
    Meestal is de vergoeding gekoppeld aan de NAV, dus ze hebben er wel degelijk last van als de waarde daalt. En bijvoorbeeld AGNC heeft desondanks de fee op jaarbasis al met 12 miljoen verlaagd door voor bijna een miljard aan eigen aandelen in te kopen. Daar hebben de managers in prive dan wel weer pakweg 35 cent per aandeel aan verdiend, maar de andere aandeelhouders ook.
    
    Overigens is de manager ook beursgenoteerd (ACAS) en die doen het inderdaad heel goed.
18. Verkruimel 1 februari 2014 22:08

    auteur info

    • Verkruimel

      Lid sinds: 10 nov 2011

      Laatste bezoek: 01 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 280

    quote:

    Hmm schreef op 30 januari 2014 08:06:

    Dit moet gebeuren via een zg W-BEN formulier. De broker doet dit voor jou en voor zijn andere klanten als hij dit dus faciliteert.

    Bedankt! Ik heb de vraag bij mijn broker neergelegd.
19. Royal Dutch Pim 3 februari 2014 16:18

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    Vandaag nog twee BDC's en een mReit gekocht.
    Positie PSEC uitgebreid zie: seekingalpha.com/article/1929421-pros...
    FSC nieuw in portefeuille zie voor meer info: seekingalpha.com/article/1984821-fift...
    Daarnaast de volgende mReit gekocht, CYS zie: seekingalpha.com/article/1961541-cys-...
    
20. New dawn 4 februari 2014 10:35

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    PSEC heeft zijn toekomstig dividend al vastgelegd t/m 26-9-2014:
    
    www.prospectstreet.com/GenPage.aspx?I...
21. Lk-33 4 februari 2014 10:52

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Hmm schreef op 4 februari 2014 10:35:

    PSEC heeft zijn toekomstig dividend al vastgelegd t/m 26-9-2014:
    
    www.prospectstreet.com/GenPage.aspx?I...
    

    Gisteren een klein plukje bijgekocht. De koers is zeer stabiel maar zit nu wel aan de onderkant van de range van het afgelopen jaar. Dus een mooie koopkans.